miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
01-01-10
17:05
Το ότι η παραγωγή αυτή τη στιγμή σε όλο τον πλανήτη γίνεται με καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής είναι αδιαμφισβήτητη αλήθεια!
Το ότι οι άνθρωποι οραματίζονται-διεκδικούν-αγωνίζονται για καλύτερες μέρες το βρίσκω εξαιρετικά προοδευτικό! Φυσικά πάντα - η ιστορία το έχει αποδείξει πολλές φορές - υπάρχουν και αρκετοί οι οποίοι είτε είναι οι στυλοβάτες του κάθε συστήματος, είτε είναι παράγωγά του, οπότε ταυτίζονται ιδεολογικά με αυτό!
Η ανερχόμενη αστική τάξη (εμπορική) κατά τη Γαλλική Επανάσταση, ήταν ότι πιο προοδευτικό υπήρχε αυτήν την εποχή! Και φυσικά ήταν μειοψηφία! Εάν όμως δεν υπήρχε, εμείς σήμερα θα ήμασταν δουλοπάροικοι! Φυσικά και ο καπιταλισμός - τουλάχιστον πριν φτάσει στο ιμπεριαλιστικό στάδιο - είναι προοδευτικότερο σύστημα από την φεουδαρχία!!!
Τα υπόλοιπα περί ΚΚΕ τα θεωρώ γραφικά, μιας και σου έχω πει ότι δε ψηφίζω το εν λόγο κόμμα. Είναι χαρακτηριστικά όμως της έντονα αντικομμουνιστικής σου συνείδησης!
Το τι θεωρει ο καθένας ως προοδευτικότερο σύστημα εξαρτάται απ'το εκ ποιας θεώρησης μιλάει, μάθε ν'αποδέχεσαι οτι δεν είμαστε όλοι μαρξιστές, ώστε να θεωρούμε το σοσιαλισμό ως το επόμενο στάδιο εξέλιξης απ'τον καπιταλισμό, έλεος πια, μου δινεις την εντύπωση οτι αρνεισαι να δεις πέρα απ'τη μύτη σου. Καθόλου περίεργο βέβαια...
Όσο δικαίωμα έχεις εσυ να εισαι αντικαπιταλιστής άλλο τόσο έχω κι εγώ να είμαι αντικομμουνιστής, δεν σκοπεύω ν'απολογηθώ γι'αυτό, τα πιστοποιητικά φρονήματος φαίνεται δεν είναι εργαλεία μόνο μιας ακροδεξιάς χούντας...Anyway, όποιος θέλει μπορει να μου απαγορεύσει την είσοδο στο παλάτι του Περισσού, το οποίο βεβαια ουτως ή άλλως δεν θα επισκεπτόμουν. Με τις υγειές σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
01-01-10
08:56
Τιμή μου να με θεωρείς έτσι όπως πιστεύεις! Πραγματικά είχες ανοιχτό μυαλό πριν 2 χρόνια!
Η συζήτηση μας σε αυτο το thread είναι σύγκριση δύο συστημάτων και όχι κριτική στον κομμουνισμό! Όπως φαίνεται πάντως από την ψηφοφορία υπάρχουν περισσότεροι που πιστεύουν ότι ο σοσιαλισμός είναι καλύτερο σύστημα από τον καπιταλισμό και αυτό με χαροποιεί ιδιαίτερα!
Το ότι θα έπρεπε ας πούμε να σε προβληματίζει περισσότερο ότι το 45% ειναι αρνητικό και προς τα δύο συστήματα παρά το οτι ενα 24% στηριζει τον κομμουνισμό, δεν το θιγουμε καθολου...Δεν προκειται να επεμβω ως προς το αν θεωρεις σημαντικότερη την απογοήτευση του κοσμου απ'ολο το σκηνικο γενικώς ή αν γουστάρει ΚΚΕ, εσύ το κανονίζεις αυτό...Παρ'ολα αυτά με χαροποιεί ιδιαίτερα που γνωστοποιείς τι απ'αυτα θεωρεις σημαντικότερο. Απ'την άλλη βέβαια πραγματικα σου μιλαω, ουτε που με ξερεις για να νομιζεις οτι μπορεις να με κρινεις και φυσικα δεν δεχομαι καμια κριτική ως προς το ποσο ανοιχτο ειναι το μυαλο μου απο εναν άνθρωπο που θεωρει ως μοναδική αλήθεια την αλήθεια της ΚΕ του ΚΚΕ, συγγνώμη σε θεωρώ αναρμόδιο γι'αυτο. Ομολογουμενως παντως, επειδη γυρισα χτες απ'το Βερολίνο δεν βρηκα ούτε εναν που να μου πει οτι γούσταρε τη DDR και σκέψου οτι γνωρισα παρα πολλους Γερμανούς που ειχαν ζήσει τότε και το περισσοτερο μερος των διακοπών μου το πέρασαν στο-καπιταλιστικό πλέον-ανατολικό κομμάτι της πόλης. Τιμή και δόξα στο φρουρό που άνοιξε τη μπάρα στη Bornholmer όταν ο Honecker τον διέταξε να τη σφραγίσει, απ'την ανέκαθεν καπιταλιστική Ελλάδα εσυ μπορεις να το παίζεις όσο κομμουνιστής θέλεις, αυτά από μένα.
Τεσπα, επειδη πρεπει να παω και για υπνο μετα την καπιταλιστική μου διασκέδαση, θα σε αφήσω. Καλή χρονιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
31-12-09
13:31
χωρις να εχω παρακολουθησει την συζητηση, εγω προσωπικα θα επαιρνα την αποψη σου... και θα την πεταγα στα σκουπιδια. η θεση σου "δεν θεωρω τον κομμουνισμο προοδο", η αποδειξη σου "-".
Όταν καταλήξω σε τι θεωρώ πρόοοδο κι ενδιαφέρομαι να σε πείσω, θα προσπαθήσω με κάποιον τέτοιο τρόπο. Το να ζητάς να σου αποδείξω γιατί ΔΕΝ πιστεύω κάτι ειναι τόσο απλοικό και ηλιθιο που μου θυμίζει θετικό μονόπλευρο επιστήμονα που αδυνατεί να εννοήσει την ευρύτητα της πολιτικής...Ε, δεν ειναι πρόβλημά μου αυτό...
-----------------------------------------
Προφανώς είσαι αρκετά συγχυσμένος όταν διαβάζεις αυτά που γράφω και τους δίνεις το δικό σου νόημα! Πριν 2 χρόνια που σε «γνώριζα» σε αυτό το forum είχες πιο ανοιχτό μυαλό!
Σε ότι αφορά για την επιθετικότητα, τη χυδαιότητα και την ύβρη.... αναφέρθηκαν σε πρόσωπα κι όχι σε πολιτικά συστήματα!
Τώρα το τι θα δεχτείς και τι όχι είναι προσωπικό σου θέμα! Γιατί πρέπει να σε ακολουθήσουμε και μεις?
Επιμένοντας θα σε ξαναρωτήσω... Θεωρείς τα άτομα στα οποία αναφέρθηκαν οι συγκεκριμένες λέξεις προοδευτικά?
Ε εισαι και πολύ θρασύς όμως...Τολμάς να μου λες ότι εγώ απαιτησα ποτέ ότι πρέπει να με ακολουθήσει κανεις σ'αυτα που πιστευω οταν εσυ θεωρεις τόσο φυσικά "αντιδραση στην πρόοδο" όποιον δεν ειναι κομμουνιστής, λαμβανοντας τη μαρξιστική θεωρια ως τη μόνη και αδιαμφισβήτητη αλήθεια; Μα επιτέλους, πόσο μεγαλύτερη πλύση εγκεφάλου μπορούν να σου έχουν κάνει το ΚΚΕ και οι μαλάκες του;
Έχω ακόμη ανοιχτό μυαλό, πιο ανοιχτό από παλιά και γι'αυτο μπορώ και αναθεωρώ και σκέφτομαι αλλά δεν περιμένω να μου το αναγνωρίσεις.
Οι λέξεις φίλε μου αναφέρθηκαν στη δική μου ρητορική ως προς το τι ειναι πρόοδος, δεν αναφέρθηκαν στα άτομα τα οποια ουτε μ'ενδιαφέρει τι ειναι, ούτε και πως τα χαρακτηρίζεις. Για ποιο λόγο στην κουβέντα του πολιτικού θέματος μπλέκεις την προσωπική σου άποψη για τον κάθε άκυρο; Μήπως για τον ιδιο λόγο που κάθε φορά που μιλάνε στο Λευκό Οίκο για κομμουνισμό η συζήτηση πάντα καταλήγει στις σφαγές του Στάλιν; Όχι οτι δεν αξιζει συζητηση ο μεγαλύτερος χασάπης της ιστορίας (μετα το Χίτλερ), απλώς θεωρώ οτι δεν έχει θεση σε μια κουβεντα για την κριτικη στον κομμουνισμό. Όπως και δεν έχει θέση για το πόσο επιθετικό θεωρεις εσυ τον καθένα στην συζήτηση για τον καπιταλισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
29-12-09
15:04
Δεν οικιοποιήθηκα τίποτα, και το ξεκαθαρίζω κιόλας αυτό, αλλά δεν είναι το θέμα μόνο γι αυτούς. Εσύ, έναν φίλο σου, που με τον αγώνα του, μόνος του, χωρίς να κάνει τον αντιδραστικό που όλα του φταίνε (ναι φταίνε, αλλά με το να διαμαρτύρεσαι δεν βγαίνει τίποτα), έκανε 5 πράματα, θες να τον κρίνουν υπαλληλίσκοι και μισθωτοί που ζουν μετρημένα και δεν έχουν πάρει ρίσκο για το παραμικρό; Εγώ το θεωρώ άδικο.
Να τον κρίνουν από ποια άποψη; Κοινωνική κριτική γενικά ή στα επαγγελματικά του; Η πρώτη ειναι δικαίωμα του καθενός, η δεύτερη συζητιέται. Σαφώς και ένας άνθρωπος που ηταν πάντα υπαλληλος δε μπορει να κρινει σε ολα τα σημεια καποιον που ηταν υπάλληλος και μετά έγινε επιχειρηματίας, αλλά αυτο ειναι καθαρά θέμα εύρους γνώσεων κι εμπειριών και λιγότερο "δεν ειναι άξιος να με κρίνει". Ομολογουμένως όποιος δεν επενδύει χρήματα σε ιδέες σαφώς και ΔΕΝ ρισκάρει. Δεν ξέρω που ειναι το προσωπικό ρίσκο στο να έχεις να κάνεις 10 δουλειές που στις καθορίζει ο προιστάμενός σου απ'τις 8 μέχρι τις 4 και μετά να φεύγεις για το σπίτι. Κάθε τρόπος ζωής αποδεκτός, αλλά μη λέμε κι ό,τι θέλουμε, το να παίρνεις δάνειο ή να χαλαλίζεις μια μεγάλη κατάθεση για την ίδρυση μιας επιχειρησης και να μην ξέρεις αν έκανες κάτι που θα σε κάνει πλούσιο ή απλώς αν πέταξες τα λεφτά σου ειναι ρίσκο. Η μισθωτή εργασία, οταν κανεις αυτα για τα οποία πληρώνεσαι και σου ζητάνε δεν έχει κανένα προσωπικό ρίσκο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
29-12-09
14:58
Ο κομμουνισμός είναι λάθος να λέμε εάν εφαρμόστηκε ή όχι, και αυτό γιατί φτάνουμε σε αυτόν μέσω της σοσιαλιστικής οικοδόμησης, ο κομμουνισμός είναι το αποτέλεσμα κι όχι η διαδικασία. Γιαυτό το λόγο και μιλάμε για υπαρκτό σοσιαλισμό κι όχι κομμουνισμό.
Η λέξη αντιδραστικός στην πολιτική ορολογία αναφέρεται σε ανθρώπους ή πολιτικές που αντιδρούν στην πρόοδο της κοινωνίας! Δηλαδή μας λες ότι στους παραπάνω που αναφέρθηκε η λέξη, αναφέρθηκε άδικα? Είναι προοδευτικά μυαλά?
Θα σε απογοητεύσω.... αλλά δεν έχω αγοράσει ποτέ μου ριζοσπάστη και δεν είμαι Φυσικός!
Αλλά δε κατάλαβα.... την πολιτική άποψη πρέπει να την έχεις σπουδάσει στα πανεπιστήμια για να την διατυπώνεις, τι είναι πάλι αυτό?
Στον γραπτό λόγο μπορεί κανείς να χρησιμοποιεί εισαγωγικά! Δεν έχω να πω τίποτα άλλο, μα την αλήθεια περίμενα τουλάχιστον από εσένα Miv ότι θα ήσουν από τους τελευταίους που θα παρεξηγούσε κάτι τέτοιο.
Την υπερασπίζεσαι δηλαδή??? Οι αστικές τάξεις ξεκινούν από το θεμελίωμα του αστικού κράτους με τη Γαλλική Επανάσταση και μετά. Οριοθετούνται λοιπόν χρονικά.... και ο Γληνός αυτό σίγουρα το ήξερε! Εσύ?
H κοινωνική πρόοδος που εννοείς εσύ, σύμφωνα με τη σοσιαλιστική σου θεώρηση δε είναι η μία και μόνη αλήθεια αλλά απλώς η άποψη ότι ο σοσιαλισμός αποτελεί εξέλιξη, αποτελεί καλύτερο συστημα απ'τον καπιταλισμό. Απαιτείς ν'αποδεχόμαστε όλοι τη μαρξιστική θεωρία; Εγώ δεν την αποδέχομαι, οπότε ο όρος "αντιδραστικός" χρησιμοποιείται απο σένα μονο για εντυπωσιασμό, εν ολίγοις να στοχοποιήσει όσους δεν είναι μαρξιστές. Δεν ξέρω για ποιο λόγο το βρίσκεις τόσο φυσικό να ασκείς έτσι ιδεολογική τρομοκρατία, αν αυτο ειναι συστατικό του κομμουνισμού και όχι πρόβλημα δικο σου, τότε το σύστημα έχει ένα ακόμη ελάττωμμα.
Εγώ θα ήμουν ο τελευταίος που θα το παρεξηγούσα αν μου ειχες δώσει στοιχεια οτι στη συζήτηση αυτή σκέφτεσαι πραγματικά ή απλά ανακυκλώνεις γραφικά συνθήματα και φράσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
29-12-09
07:02
Καπιταλισμός. Θεωρώ άδικο να επωφελείται κανείς απ'τους καρπούς της δικής μου προσπάθειας, όπως και θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά εξυπνότερο απ'το Υπουργειο Εσωτερικών για να μπορώ να καθορίζω τι θέλω και σε ποια ποσότητα και φυσικά να έχω το κίνητρο να δουλέψω για να το αποκτήσω. Ειναι βέβαια κάπως προσωπικό γούστο, απλώς θεωρώ τον εφαρμοσμένο κομμουνισμό πολύ προβλέψιμο και βαρετό για μένα, πέρα από εξαιρετικά ισοπεδωτικό. Κι έχω περάσει πάρα πολλά γι'αυτη την άποψη, κάποτε πίστευα εντελώς αντίθετα πράγματα. Καπιταλισμός, λοιπόν, φυσικά με προυποθέσεις.
-----------------------------------------
Εννοείται ότι εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός, το να λέει κανείς το αντίθετο είναι εντελώς ανιστόρητο, σαφώς κι εφαρμόστηκε και μπορεί κανεις να το διαπιστώσει εύκολα μελετώντας λίγη κοινωνιολογία του Ανατολικού Μπλοκ. Η αυταρχική εξέλιξη πολλών κομμουνιστικών καθεστώτων δε μπορεί ν'αναιρέσει σε καμία περίπτωση το γεγονός ότι ο κομμουνισμός έχει εφαρμοστεί εδώ και πολύ καιρό, αυτό για το οποίο έχω αμφιβολίες ειναι αν εφαρμόστηκε τόσο ώστε να μπορέσουν να βγουν ασφαλή συμπεράσματα. Ακόμη κι έτσι, όμως, όταν ένα σύστημα που θεωρητικά πατάει σε συλλογική βάση καταλήγει και πάλι να κρέμεται από κεφαλές, για μένα έχει αποτύχει εξ'ορισμού. Η αναρχία δεν είναι κομμουνισμός, καμία σχέση, στην αναρχία δεν παράγεις αποκλειστικά για την κοινότητα, απλά μοιράζεσαι στο σημείο που επιθυμείς και φυσικά εξασφαλίζονται όλες οι ελευθερίες σου με την προυποθεση ότι συμβιβάζεσαι με τους κανόνες συνεισφοράς της κοινότητας στην οποία επιθυμείς ν'ανήκεις. Από άποψη ελευθερίας και ατομικής αξιοπρέπειας η αναρχία έχει πολύ μεγαλύτερη σχέση με τον καπιταλισμό παρά με τον κομμουνισμό.
-----------------------------------------
Αυτο το "αντιδραστικός" πια...Σε τι ακριβώς ρε φιλε μου ειναι κάποιος αντιδραστικός; Από που κι ως που θεωρεις τον κομμουνισμό "δράση" κι όλα τ'αλλα αντίδραση; Εγώ σου λέω οτι αντίδραση ειναι ο κομμουνισμός γιατι ειναι μεταγενέστερος κι αυτο φαντάζομαι ξερεις οτι το γράφουν όλα τα κομμουνιστικά βιβλία του κόσμου.
Ειναι φυσικά αναμενόμενο κανείς να ειναι παράγωγο του περιβάλλοντός του, άλλωστε το μεγαλύτερο μηχανισμό παιδικής στρατολόγησης στις αξίες του καθεστώτος έχει να τον επιδείξει-ποιος άλλος-η ΕΣΣΔ. Με μεγάλη επιτυχία μάλιστα, μιλάμε πραγματικά για παγκόσμιο παράδειγμα.
Απο κει και πέρα πρέπει να σ'ενημερώσω ότι είμαι αστός και η ιδεολογία μου είναι αστική, εσύ τι είσαι; Εργάτης; Μπράβο σου, όπως θα ξέρεις δεν ανήκουμε όλοι στην ίδια τάξη, οι κριτικοί του καπιταλισμού το λένε αυτό, συνεπώς δεν είμαι υποχρεωμένος να ΜΗΝ έχω αστική ιδεολογια εφ'οσον είμαι αστός, περίμενα να το σεβαστείς αυτό. Οι χαρακτηρισμοί βέβαια δεν βοηθάνε σε καμία περίπτωση να βγάλει κανείς σοβαρά συμπεράσματα από μια κουβέντα και σε συνδυασμό με την υπόλοιπη ρητορική σου με κάνεις να σε κατατάξω στο νου μου περισσότερο σα μουτζαχεντίν της παλιάς σχολής, παρά σαν σκεπτόμενο κομμουνιστή, μερικούς απ'τους οποίους είχα την τιμη να γνωρισω και να συζητήσω μαζί τους.
-----------------------------------------
Ε όχι και πολιτική ορολογία ο βόθρος του Ριζο(αρχιδο)σπάστη φίλε μου...Προσβάλλεις τον όρο. Παρ'ολα αυτά δεν συνηθιζω να κρινω τα επαγγελματικά κάποιου συμφωνα με τον ιδεολογία του, ειδικα οταν αυτα τα δυο δεν σχετιζονται οργανικά. Φυσικός δεν είσαι, αν δεν κάνω λάθος; Γιατί αν εισαι ιστορικός ή political scientist αλλάζει το πράγμα.
-----------------------------------------
Δεν ειναι εχθρός όποιος βλέπει τα πράγματα με άλλο μάτι, αυτά τα σύνδρομα καταδίωξης των κουκουέδων έχουν καταντήσει γελοία. Συγγνώμη που σε λέω απλώς κουκουέ, κομμουνιστή δε μπορώ να σε πω, δε με πείθεις. Ο ιδεολόγος, οποιασδήποτε ιδεολογίας, οφείλει πρωτίστως να μπορεί να σκέφτεται.
-----------------------------------------
Οκ, μόλις αντιλήφθηκα με ποιον έχω να κάνω, merci beaucoup.
Η ελληνική αστική τάξη ειναι πολύ πιο παλιά κι ευρεία απ'οσο νομίζεις, δεν αποδέχομαι σε καμία περίπτωση τις βλακείες του Δημήτρη Γληνού, είναι κρίμα για την πόλη που γεννήθηκε να λέει τέτοιες αηδίες.
ΥΓ: Εδώ που τα λέμε, φίλε Πάρη, και για να κανω λιγο το συνηγορο του διαβόλου, απ'οσα έχουν καταφέρει οι γονείς σου δεν σου ανήκει τίποτα, δεν σημαίνει κάτι το γεγονός ότι έκανες 20 μεροκάματα στον ελεύθερο χρόνο σου, δεν ΕΧΕΤΕ, ΕΧΟΥΝ και στα παραχωρούν μονο και μόνο επειδη το θέλουν, οι κληρονομιές δεν προσμετρούνται στις προσωπικές επιτυχίες σε καμία περίπτωση. Επίσης το να κρίνεις τόσο αρνητικά κάποιον που δεν θέλει ή δε μπορεί να έχει τις ίδιες επιδιώξεις με σένα είναι το ίδιο άρρωστο με το ν'ακούς τον κάθε αποτυχημένο να λέει "αυτος πάτησε επί πτωμάτων" μόλις δει μπροστά του έναν άνθρωπο με πέντε ευρώ και δυο επιχειρήσεις παραπάνω...νο οφένς.
-----------------------------------------
Ο καπιταλισμος απ'οσο ξερω δεν διατυπωθηκε θεωρητικα πριν εφαρμοστει, φτασαμε να τον εχουμε λογω εξελιξης κοινωνικης πριν αρχισουν να γραφουν τις θεωριες, οχι; Τον κομμουνισμο δεν τον εχουμε δει ποτε σε παγκοσμια κλιμακα οπως τον καπιταλισμο, οποτε για μενα η ερωτηση δεν εχει νοημα... στη θεωρια καποια πραγματα μου αρεσουν στον κομμουνισμο οπως η αμεσοδημοκρατια και η συλλογικοτητα αλλα παντα αναρωτιομουν αν θα υπαρχει ελευθερια οπως υπαρχει σημερα, που μπορεις να αναπτυχθεις οπως θες, με το κρατος να ειναι πανω απο το κεφαλι σου συνεχεια. Οπως μου το περιγραφουν κομμουνιστες ακουγεται ωραιο αλλα παντα κολλαω εκει. Αυτο φανταζομαι μονο στην πραξη μπορει να φανει, γι'αυτο και δε παιρνω απολυτη θεση υπερ του κομμουνισμου. Θα μου αρεσε αν υπηρχε μεγαλυτερη συντροφικοτητα στην κοινωνια μας, ισως να ειχε και περισσοτερες σοσιαλιστικες και αμεσοδημοκρατικες δομες σε καποια θεματα, ομως κατι τετοιο δε συμφερει αυτους που εχουν δυναμη και $$.
Εννοείται ότι εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός, το να λέει κανείς το αντίθετο είναι εντελώς ανιστόρητο, σαφώς κι εφαρμόστηκε και μπορεί κανεις να το διαπιστώσει εύκολα μελετώντας λίγη κοινωνιολογία του Ανατολικού Μπλοκ. Η αυταρχική εξέλιξη πολλών κομμουνιστικών καθεστώτων δε μπορεί ν'αναιρέσει σε καμία περίπτωση το γεγονός ότι ο κομμουνισμός έχει εφαρμοστεί εδώ και πολύ καιρό, αυτό για το οποίο έχω αμφιβολίες ειναι αν εφαρμόστηκε τόσο ώστε να μπορέσουν να βγουν ασφαλή συμπεράσματα. Ακόμη κι έτσι, όμως, όταν ένα σύστημα που θεωρητικά πατάει σε συλλογική βάση καταλήγει και πάλι να κρέμεται από κεφαλές, για μένα έχει αποτύχει εξ'ορισμού. Η αναρχία δεν είναι κομμουνισμός, καμία σχέση, στην αναρχία δεν παράγεις αποκλειστικά για την κοινότητα, απλά μοιράζεσαι στο σημείο που επιθυμείς και φυσικά εξασφαλίζονται όλες οι ελευθερίες σου με την προυποθεση ότι συμβιβάζεσαι με τους κανόνες συνεισφοράς της κοινότητας στην οποία επιθυμείς ν'ανήκεις. Από άποψη ελευθερίας και ατομικής αξιοπρέπειας η αναρχία έχει πολύ μεγαλύτερη σχέση με τον καπιταλισμό παρά με τον κομμουνισμό.
-----------------------------------------
Είσαι ο ορισμός του αντιδραστικού!!! Εκπροσωπείς όλη τη σαπίλα της αστικής ιδεολογίας! Και φυσικά είσαι παράγωγο μιας σκληρής πραγματικότητας... είτε αυτή είναι οικογενειακή, είτε κοινωνική.
Ελπίζω μεγαλώνοντας να αλλάξεις... όχι για να σε προφυλάξω, μα για να προφυλάξω τους έρημους που θα πέσουν στα χέρια σου!
Αυτο το "αντιδραστικός" πια...Σε τι ακριβώς ρε φιλε μου ειναι κάποιος αντιδραστικός; Από που κι ως που θεωρεις τον κομμουνισμό "δράση" κι όλα τ'αλλα αντίδραση; Εγώ σου λέω οτι αντίδραση ειναι ο κομμουνισμός γιατι ειναι μεταγενέστερος κι αυτο φαντάζομαι ξερεις οτι το γράφουν όλα τα κομμουνιστικά βιβλία του κόσμου.
Ειναι φυσικά αναμενόμενο κανείς να ειναι παράγωγο του περιβάλλοντός του, άλλωστε το μεγαλύτερο μηχανισμό παιδικής στρατολόγησης στις αξίες του καθεστώτος έχει να τον επιδείξει-ποιος άλλος-η ΕΣΣΔ. Με μεγάλη επιτυχία μάλιστα, μιλάμε πραγματικά για παγκόσμιο παράδειγμα.
Απο κει και πέρα πρέπει να σ'ενημερώσω ότι είμαι αστός και η ιδεολογία μου είναι αστική, εσύ τι είσαι; Εργάτης; Μπράβο σου, όπως θα ξέρεις δεν ανήκουμε όλοι στην ίδια τάξη, οι κριτικοί του καπιταλισμού το λένε αυτό, συνεπώς δεν είμαι υποχρεωμένος να ΜΗΝ έχω αστική ιδεολογια εφ'οσον είμαι αστός, περίμενα να το σεβαστείς αυτό. Οι χαρακτηρισμοί βέβαια δεν βοηθάνε σε καμία περίπτωση να βγάλει κανείς σοβαρά συμπεράσματα από μια κουβέντα και σε συνδυασμό με την υπόλοιπη ρητορική σου με κάνεις να σε κατατάξω στο νου μου περισσότερο σα μουτζαχεντίν της παλιάς σχολής, παρά σαν σκεπτόμενο κομμουνιστή, μερικούς απ'τους οποίους είχα την τιμη να γνωρισω και να συζητήσω μαζί τους.
-----------------------------------------
Το να μιλάει κανείς με καθαρά - ομολογουμένως σκληρή - πολιτική ορολογία, δε σημαίνει ότι λέει κάποιον βλάκα! Αλλά... το ρητό «εξ ιδίον κρίνουμε τα αλλότρια» επιβεβαιώνεται για άλλη μια φορά.
Σε ότι αφορά στα υπόλοιπα... είναι τιμή μου αντιδραστικά παιδάκια - γνήσιοι εκφραστές της αστικής ιδεολογίας - να με θεωρούν καθηγητάκο!
Ε όχι και πολιτική ορολογία ο βόθρος του Ριζο(αρχιδο)σπάστη φίλε μου...Προσβάλλεις τον όρο. Παρ'ολα αυτά δεν συνηθιζω να κρινω τα επαγγελματικά κάποιου συμφωνα με τον ιδεολογία του, ειδικα οταν αυτα τα δυο δεν σχετιζονται οργανικά. Φυσικός δεν είσαι, αν δεν κάνω λάθος; Γιατί αν εισαι ιστορικός ή political scientist αλλάζει το πράγμα.
-----------------------------------------
+1
Κι όπως έλεγε ο «θείος Μαρξ»... «Από τον καθένα σύμφωνα με τις δυνατότητές του στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του»...
Χαίρομαι που με τους περισσότερους σε αυτό το forum νοιώθω «σύμμαχος» παρά «εχθρός»
Δεν ειναι εχθρός όποιος βλέπει τα πράγματα με άλλο μάτι, αυτά τα σύνδρομα καταδίωξης των κουκουέδων έχουν καταντήσει γελοία. Συγγνώμη που σε λέω απλώς κουκουέ, κομμουνιστή δε μπορώ να σε πω, δε με πείθεις. Ο ιδεολόγος, οποιασδήποτε ιδεολογίας, οφείλει πρωτίστως να μπορεί να σκέφτεται.
-----------------------------------------
Συμφωνώ! Σε ότι αφορά στο όλοι οι άνθρωπο δεν το θεωρώ δυνατό. Σημασία έχει να το θέλουν οι περισσότεροι μέσα στην κοινωνία.
Η κατάρρευση πάντως του υπαρκτού σοσιαλισμού δεν έγινε διότι κάποιος πήγε να επιβληθεί με το έτσι θέλω, μα γιατί από το '56 και μετά άρχισε να παλινορθώνεται ο καπιταλισμός σιγά-σιγά.... τα μέλη του κόμματος μεταμορφώθηκαν σε μια νέα «αστική τάξη», στην οποία και ανήκαν ουσιαστικά και όλα τα μέσα παραγωγής. Τα κολχόζ μειωνόντουσαν σε αριθμό και η γη όλο και συγκεντρωνόταν σε λιγότερα «κομματικά» χέρια. Όλα αυτά βέβαια πραγματοποιήθηκαν κάτω από το «παλλαϊκό» κράτος και άλλες μπούρδες του Χρουτσώφ....
Έτσι για να ξαναγυρίσουμε την κουβέντα από εκεί που ξεκίνησε.... καπιταλισμός vs κομμουνισμός...
Οκ, μόλις αντιλήφθηκα με ποιον έχω να κάνω, merci beaucoup.
Και μιας και μιλήσαμε για «καθηγητάκους» σε αυτό το thread, σας παραθέτω απόσπασμα από άρθρο του Δημήτρη Γληνού:
«Η ελληνική αστική τάξη είναι αντιδραστική. Δεν γνώρισε και δεν έζησε καμιά από τις αρετές που αποτελέσανε την αξία, τον υπαρκτικό λόγο των αστικών τάξεων της Δύσης. Ούτε τη δίψα της απροκάλυπτης αλήθειας, ούτε το γενναίο πέταγμα της ελεύθερης έρευνας, ούτε το σεβασμό της ελευθερίας της συνείδησης, ούτε την τιμή προς τους δημιουργού του καλύτερου μέλλοντος. Η ελληνική αστική τάξη είναι προορισμένη, να στολίζεται με φράκο και κολλαριστό πουκάμισο και να έχει τη στεγνή ψυχή μεσαιωνικού καλόγερου. Υποκρισία, σεμνοτυφία, ηθική κούφια, αρετή των λόγων και εκμετάλλευση»
Μερικές πληροφορίες για το μεγάλο δάσκαλο Γληνό, εδώ: https://el.wikipedia.org/wiki/Δημήτρης_Γληνός
Η ελληνική αστική τάξη ειναι πολύ πιο παλιά κι ευρεία απ'οσο νομίζεις, δεν αποδέχομαι σε καμία περίπτωση τις βλακείες του Δημήτρη Γληνού, είναι κρίμα για την πόλη που γεννήθηκε να λέει τέτοιες αηδίες.
ΥΓ: Εδώ που τα λέμε, φίλε Πάρη, και για να κανω λιγο το συνηγορο του διαβόλου, απ'οσα έχουν καταφέρει οι γονείς σου δεν σου ανήκει τίποτα, δεν σημαίνει κάτι το γεγονός ότι έκανες 20 μεροκάματα στον ελεύθερο χρόνο σου, δεν ΕΧΕΤΕ, ΕΧΟΥΝ και στα παραχωρούν μονο και μόνο επειδη το θέλουν, οι κληρονομιές δεν προσμετρούνται στις προσωπικές επιτυχίες σε καμία περίπτωση. Επίσης το να κρίνεις τόσο αρνητικά κάποιον που δεν θέλει ή δε μπορεί να έχει τις ίδιες επιδιώξεις με σένα είναι το ίδιο άρρωστο με το ν'ακούς τον κάθε αποτυχημένο να λέει "αυτος πάτησε επί πτωμάτων" μόλις δει μπροστά του έναν άνθρωπο με πέντε ευρώ και δυο επιχειρήσεις παραπάνω...νο οφένς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.