In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
02-10-09
19:07
In flames καταλαβαίνεις ότι παίζουμε με τις λέξεις ε?Ξερεις πόσο απέχει η θεωρία από τη πράξη?Πότε είδες να εφαρμόζεται τέλεια η θεωρία στη πράξη για να υπάρξει ένα σωστό αποτέλεσμα?Τρανό παράδειγμα ο κομμουνισμος που στη θεωρία όλα είναι ουτοπικα και στη πράξη απέτυχαν και ξέφυγαν εντελώς.Παρόμοια και με τον αναρχισμο.Τι μου συγκρίνεις την επανάσταση του 21 με τις επαναστάσεις των αναρχικων.Στη πρώτη περίπτωση μιλάμε ότι οι άνθρωπο είναι κάτω από εχθρικό ζυγό ενώ στη δεύτερη περίπτωση για βίαιες επαναστάσεις μέσα στο ίδιο το κράτος.Συνεπως η βία υπάρχει και στη θεωρία.Οταν σε όλες τις πορείες και διαδηλώσεις υπάρχουν ακραίοι που καίνε αυτοκίνητα και σπάνε μαγαζιά εγώ θα τους κρίνω από τις πράξεις τους.
η επανάσταση είτε λέγεται κοινωνική είτε λέγεται εθνική , θα έχει βία.
για αυτό δεν ανέφερα μόνο του 1821 και ανέφερα και τη γαλλική.
κάνεις επίκληση στο συναίσθημα με το να μου λες για τις καταστροφές , δε μου κάνει αίσθηση. Δεν φέρνεις κάποιο επιχείρημα.
άλλο πράξη άλλο θεωρία , το ίδιο λέμε.
αναρχία δεν υπάρχει στην ελλάδα τώρα , έτσι?
άρα και αναρχικός μπορεί να μην υπάρχει στην ελλάδα τώρα , δεν ξέρω ΜΠΟΡΕΙ ΝΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΟΧΙ. Εγώ δεν έχω δει αναρχικό στην Ελλάδα.
Σίγουρα υπάρχουν άτομα - κοινωνικοί επαναστάτες όμως.
Ε αυτό δεν θα πρέπει να αμαυρώνει την αναρχία σε κάτι . Δεν το προκάλεσε η αναρχία που δεν υπάρχει τώρα , αλλά η κατάσταση που υπάρχει , ο ψευτοκαπιταλισμός...
είμαι σαφής νομίζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
02-10-09
18:44
Ο αναρχικος κάνει καταστροφές και δεν χρειάζεται να παίζουμε με τις λέξεις.Τι θα πει ιδεολογία και τι πράξεις?Αλλο να πρεσβευουμε κάποιες ιδέες και να μένει εκεί και άλλο να γινόμαστε ακραίοι και να τα βάζουμε με το κράτος προκαλώντας καταστροφές.Αυτοί που προκαλούν τις καταστροφές είναι ομάδες αναρχικων ακραίων κι αυτό είναι όλο.Και κανεις λαθος που λες ότι στη θεωρία της αναρχίας δεν υπάρχει η βία.Αν κάτσεις και διαβάσεις τη θεωρία του αναρχισμου που διατυπώθηκε από τον Proudhon θα δεις ότι λέει ότι οι εντονες κοινωνίες αλλαγές θα πρέπει να γίνουν με βίαιες επαναστάσεις που θα προκαλέσουν τριγμούς στο κοινωνικο σύστημα.Η βία υπάρχει τόσο στη θεωρία όσο στη πράξη.
όχι.
το να επέλθει μια αλλαγή , η διαδικασία της αλλαγής μπορεί να γίνει με βία , με επανάσταση.
(και η επανάσταση του 1821 είχε βία, και η Γαλλική επανάσταση είχε βία και η ρωσική επανάσταση βία είχε)
το θέμα είναι η κατάσταση.
η αναρχία είναι η κατάσταση.
ο αναρχισμός είναι η θεωρία.
ο αναρχικός είναι ο άνθρωπος - μέλος της κατάστασης και εννοείται ενστερνιστής της θεωρίας.
η αναρχία σαν κατάσταση έχει απορρίψει κάθε είδος ιεραρχίας σε μία ισότιμη οργάνωση της πολιτείας. Δεν υπεισέρχεται πουθενά βία σε αυτό.
ο αναρχικός ως μέλος της αναρχίας , δεν είναι βίαιος.
ένας ενστερνιστής της ιδεολογίας-θεωρίας , δεν είναι απαραίτητα αναρχικός.
(για να καταλάβεις , όποιος βαφτίζεται χριστιανός και είναι ενστερνιστής , δε σημαίνει ότι ΕΙΝΑΙ και χριστιανός , αν δεν ΖΕΙ χριστιανικά)
το ίδιο και με τους αναρχικούς , δεν είναι κάποιος αναρχικός αν δεν ΖΕΙ αναρχικά.
ένας ενστερνιστής της θεωρίας μπορεί να είναι και ένας επαναστάτης που για να προκαλέσει μια αλλαγή , καταστρέφει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
02-10-09
18:25
Λοιπόν μάγκες μερικοί έχετε πολύ πλακα που μέσα σε μια συζήτηση μπερδεύετε τον χιτλερ,τη ΧΑ,το κκε και τους αναρχικούς.Πρώτον οι αριστεροί δεν έχετε δικαιωμα να μιλάτε για θύματα και απολυταρχισμους.Ανατρεξτε πρώτα στα θύματα του κομμουνισμού και μετά μιληστε για φασιστικα καθεστώτα.Δεύτερον οι αναρχικοί ανήκουν στην ακρα αριστερα συνεπώς ναι έχουν σχέση με το κκε με την έννοια ότι έχουν κοινές ιδέες(οι δεύτεροι πιο ακραιες).Τρίτον οι αναρχικοί προκαλούν συνεχώς καταστροφές σας αρέσει δε σας αρέσει.Πρόκειται για αναρχικούς φέροντες κουκούλες γιατί δεν έχουν τα @ρχ1δ!@ να δείξουν τις φάτσες τους.Άλλωστε στις ανακοινώσεις και τις αφίσες τους ποτε δεν αρνήθηκαν ότι εκαναν αυτές τις καταστροφές.Και τεταρτον ναι κι αναρχικοί έχουν ξυλοκοπησει άτομα και ουκ ολίγες φορές.Ας μη τα ξαναλέμε.Είπαμε να καταδικάσουμε τη βία από οπου κι αν προερχεται αλλά μερικοί από σας για να προστατεψετε τις ιδέες σας ξεχνάτε και δικαιολογείτε όσα κάνουν οι ακραίοι των δικών σας ιδεών.Να είστε αντικειμενικοι.
η αναρχία δεν έχει σχέση με το ΚΚΕ ή με οποιοδήποτε κόμμα, αντίθετα.
τώρα αν το πάρεις καθαρά ιδεολογικά κοινα στοιχεία με τον κομμουνισμό υπάρχουν άλλα δεν λένε τα ίδια πράματα.
στην τελική κοινά στοιχεία μπορείς να βρεις και σε ασύμβατες εννοιολογικά αξίες.
όχι φίλε μου , κάνεις λάθος , ο αναρχικός δεν θα κάνει καταστροφές , εκτός αν είναι αναρχικός ΣΤΙΣ ΙΔΕΕΣ , και όχι ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ . Πράγμα που πρέπει να επισημαίνεις.
οταν λέμε αναρχικός , εννοούμε στην πράξη, τέλος.
δεν θα πρέπει να σπιλώνεται το όνομα τις αναρχίας , ο αναρχισμός πουθενα δεν πρεσβεύει την βία.
κάποιος ιδεολόγος μπορεί να καταστρέφει για συμβολικούς σκοπούς , ναι , αλλά αυτό δεν τον καθιστά αναρχικό.
πρέπει στις λέξεις να δίνετε το απαραίτητο βάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
02-10-09
17:34
Panzerfaust είναι και δίσκος των Darkthrone (black metal)
αν ακούγαν τη συζήτηση , θα είχαν πολλά να πουν σίγουρα...
περί χρυσής αυγής θα συμφωνήσω με τον mangkac...
αν ακούγαν τη συζήτηση , θα είχαν πολλά να πουν σίγουρα...
περί χρυσής αυγής θα συμφωνήσω με τον mangkac...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
02-10-09
17:23
δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όσους σπάνε και ρημάζουν τους μπερδεύετε με αναρχικούς.
στις ιδέες μπορεί κάποιος που σπάει να είναι αναρχικός , στην πράξη όμως δεν είναι...
με το να λέτε "οι αναρχικοί σπάνε και καταστρέφουν" απλά δουλεύετε τον εαυτό σας και καθησυχάζεστε στην ψευδαίσθηση ότι η αναρχία είναι ένα ουτοπικό χάος.
ε νταξ , κακό του κεφαλιού σας , απλά δεν έχετε αντίληψη της αλήθειας.
και ούτε καταλαβαίνω γιατί συνδέετε τις πολιτικές παρατάξεις τύπου ΚΚΕ , με τους αναρχικούς. Απο ό, τι φαίνεται δεν πολυνομίζω να ξέρετε και πολλά για την αναρχία , και ευτυχώς , γιατί τώρα πλέον καθησυχάζομαι ότι δεν είναι έτσι τα πράματα.
η χρυσή αυγή (χρυσά αυγά) είναι και θα είναι ματαιόδοξοι φασίστες, αν δεν το πιστεύει κάποιος αυτό , ας πάει να δει λίγο πως μιλάει ο ηγέτης του κόμματός τους και τι συνθήματα έχουν.(που αντιπροσωπεύουν και τις "ιδέες" τους , αν μπορείς να πεις "ιδέα" μία τάση καταστροφής -γιατί συνήθως οι ιδέες είναι κάτι δημιουργικό και καινοτομικό-).
στις ιδέες μπορεί κάποιος που σπάει να είναι αναρχικός , στην πράξη όμως δεν είναι...
με το να λέτε "οι αναρχικοί σπάνε και καταστρέφουν" απλά δουλεύετε τον εαυτό σας και καθησυχάζεστε στην ψευδαίσθηση ότι η αναρχία είναι ένα ουτοπικό χάος.
ε νταξ , κακό του κεφαλιού σας , απλά δεν έχετε αντίληψη της αλήθειας.
και ούτε καταλαβαίνω γιατί συνδέετε τις πολιτικές παρατάξεις τύπου ΚΚΕ , με τους αναρχικούς. Απο ό, τι φαίνεται δεν πολυνομίζω να ξέρετε και πολλά για την αναρχία , και ευτυχώς , γιατί τώρα πλέον καθησυχάζομαι ότι δεν είναι έτσι τα πράματα.
η χρυσή αυγή (χρυσά αυγά) είναι και θα είναι ματαιόδοξοι φασίστες, αν δεν το πιστεύει κάποιος αυτό , ας πάει να δει λίγο πως μιλάει ο ηγέτης του κόμματός τους και τι συνθήματα έχουν.(που αντιπροσωπεύουν και τις "ιδέες" τους , αν μπορείς να πεις "ιδέα" μία τάση καταστροφής -γιατί συνήθως οι ιδέες είναι κάτι δημιουργικό και καινοτομικό-).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.