Unkown-User
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unkown-User αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Βριλήσσια (Αττική). Έχει γράψει 1,066 μηνύματα.
09-12-09
14:03
Σόρρυ φίλε, έχεις δίκιο, είναι πολύ πιο γαμάτο να σε σκοτώνουν με ασφυξιογόνα αέρια ή ακόμη και να σε πυροβολούν. Καλά αυτό βρήκες να πεις?
Ένας στρατιώτης που ακολουθεί εντολές ανωτέρου, του φτάνει αυτό και μόνο σαν άλλοθι σε οποιαδήποτε περίοδο, δεν χρειάζεται να πει ότι τον μπέρδεψαν με άλλο κιόλας και να καρφωθεί έτσι άσχημα...
----
djohn, ωραία
(Χωρίς να γνωρίζω τίποτα παραπάνω για την υπόθεση) Ναι, πιθανότατα να είναι αυτός.. Πιστεύω ότι αλλιώς δεν θα τον συλλαμβαναν.
Ίσως για κάποιον λόγο διάλεξαν αυτή την υπερασπιστική γραμμή (για να αποφύγει την κοινωνική κατακραυγή αν παραδεχόταν ότι όντως είναι εκείνος) (?)
Δεν ξέρω κι όλας, εικασίες κάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Unkown-User
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unkown-User αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Βριλήσσια (Αττική). Έχει γράψει 1,066 μηνύματα.
09-12-09
13:48
Δεν διαφωνούμε κάπουΣυναισθηματικό κριτήριο δεν είναι και το να λυπηθούμε έναν άρρωστο παππού σε καροτσάκι? Δεν γίνεται να μην μπλέκεται το συναίσθημα σε τέτοιες ακραίες καταστάσεις...
Κατά τη γνώμη μου κι ο Ρώσος που λες θα έπρεπε να κατηγορηθεί, κυρίως σε αυτή την περίπτωση για να αναδειχθεί και η άλλη πλευρά της ιστορίας...
Ίσως έχεις δίκιο στο τελευταίο, απόδοση δικαιοσύνης βέβαια, μπορούν να το θεωρήσουν ίσως μόνο οι συγγενείς των θυμάτων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Unkown-User
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unkown-User αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Βριλήσσια (Αττική). Έχει γράψει 1,066 μηνύματα.
09-12-09
12:54
Cope a feeling for it, στοιχηματίζω ότι απλά επανέλαβε ό,τι λένε οι μεγαλύτεροί του και το μπέρδεψε με τους Γερμανούς γενικότερα. Δε νομίζω να έχει καν επίγνωση του τι λέει.
++
Αυτό πάντως το
Γερμανοί = Κακοί
παίζει να το είχα μέχρι την πρώτη δημοτικού το πολύ. Το παληκάρι το άλλο είναι πρώτη γυμνασίου.
++
Σ αυτό γενικά ψιλοφταίει και η "προπαγάνδα" μας, καθένας όμως πιστεύω ότι μπορεί να κρίνει μετά από κάποια ηλικία, το που αρχίζει και που τελειώνει η αλήθεια.
Κατι τετοιο ειναι σαδιστικο και δεν εχει κανενα νοημα. Πρεπει να ειναι εντελως ψυχακιας οποιος ζηταει την καταδικη ενος ανθρωπου 89 χρονων. Το ιδιο θα ελεγα και αν επροκειτο να καταδικαστει ενας 89χρονος κομμουνιστης που εκτελουσε κατα χιλιαδες τους αντιφρονουντες στη Σιβηρια.Σε καθε περιπτωση το θεμα κατανταει γελοίο...
Εμένα μου κάνει εντύπωση που δεν έχουν παραγραφεί τα αδικίματά του. Στην Ελλάδα σε 20 (?) χρόνια γίνεται παραγραφή.
Γενικότερα μιλώνας, το σκηνικό θυμίζει μία ετεροχρονισμένη και (στημένη) δίκη επιπέδου Νυρεμβέργης για να δειχθεί (προς τα έξω) το πόσο γαμάτοι και δημοκρατικοί είμαστε σήμερα (μπλιάχχχχ), και να "καταδικάσουμε" για μία ακόμα φορά (πόσες ακόμα, δεν έχουνε βαρεθεί?) τους παλιο-ναζί.
Επίσης με την ίδια λογική θα έπρεπε να κατηγορηθουν και όσοι εκτελούσαν έτσι χύμα (είτε αντιφρονούντες, είτε αιχμαλώτους πολέμου, είτε για παραδειγματισμό) και από τους συμμάχους και με καλύτερη την μητέρα Ρωσία. Αλλά ξέχασα, η Ρωσία ήταν στους νικητές... Οπότε λάθος μου, κανένας δεν εκτελέστηκε από τους συμμάχους
Γενικά η ιστορία του Β παγκοσμίου έχει γραφτεί από τους νικητές, έχουν τονιστεί (και δικαιολογημένα?) (το ερωτηματική δηλώνει επιφύλαξη) στρατόπεδα συγκέντρωσης, αλλά έχουν αποσιωπηθεί π.χ. οι εκτελέσεις στην Πολωνία 20.000 από Ρώσους και επίσης (άκουσον άκουσον, 50 (!!!!) χρόνια μετά η καλή Ρωσία το "παραδέχτηκε" και ζήτησε συγγνώμη.!)
Σ αυτή την φάση αν δεν σας πειράζει παραθέτω ένα απόσπασμα:
Από https://w3.cosmo.gr/News/Poland/248670.htmlΣτις αρχές του 1940, οι σοβιετικές μυστικές υπηρεσίες δολοφόνησαν περισσότερους από 20.000 Πολωνούς αξιωματούχους σε δασικές εκτάσεις γύρω από το Katyn.
Για περίπου 50 χρόνια, η Μόσχα κατηγορούσε τις δυνάμεις των Ναζί για τις δολοφονίες και μόλις το 1990 ανέλαβε την ευθύνη για τα συγκεκριμένα εγκλήματα.
Τα ρωσικά δικαστήρια έχουν κρίνει ότι τα εν λόγω εγκλήματα δεν μπορεί να θεωρηθούν εγκλήματα πολέμου, ενώ η Μόσχα εξακολουθεί να αρνείται τη δημοσιοποίηση εγγράφων και άλλων στοιχείων, που αφορούν στη σφαγή του Katyn.
Επίσης είναι γαμάτο το πώς έχει μείνει στην αφάνεια το πώς οι γαμάτοι και δημοκρατικοί σύμμαχοι μετά τον πόλεμο με "δημοκρατικές" διαδικασίες, χώρισαν την Γερμανία σε ζώνες κατοχής, την κάναμε και "θέατρο" εν όψει ψυχρού πολέμου, της βάλαμε και ένα τοίχος (του Βερολίνου) και εκτελούσαμε δημοκρατικά όποιον ήθελε να το περάσει
Γενικά σε τέτοιες καταστάσεις καλό είναι να μην σκεφτόμαστε συναισθηματικά καθότι αφήνουμε την λογική απ έξω.Ίσως είχες αντίθετη άποψη αν ήξερες ότι ο τύπος είχε χώσει στο φούρνο τη μάνα σου. Την καταδίκη την ζητούν άνθρωποι που έχουν χάσει δικούς τους με φρικιαστικό τρόπο από τα χέρια του...
Επίσης με την ίδια "λογική" και ο Ρώσος που εκτέλεσε τον Γερμανό (αιχμάλωτο) πατέρα μου (άρα κι εγώ έχασα με φρικιαστικό τρόπο κάποιον δικό μου (από τους "καλούς" Ρώσους) σωστό θα ήταν να κατηγορηθεί..
Ξαναλέω το μόνο δήθεν νόημα της δίκης είναι να "καταδικάσει" για ΑΚΟΜΑ μια φορά ένα καθεστός (ίσως και για παραδειγματισμό στους νεο-ναζί?) και ουδεμία σχέση έχει με απόδοση δικαιοσύνης.
Σημείωση: Όσο θαυμάζω την ανωτερότητα της στρατιωτική διοίκησης, καθώς και την τεχνολογική υπεροχή της Γερμανίας κατά τον ΒΠΠ, άλλο τόσο Καταδικάζω τον ναζισμό και όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα.
απλά θέλω η ιστορία που μαθαίνω να αντικατοπτρίζει γεγονότα και όχι προπαγάνδα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Unkown-User
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unkown-User αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Βριλήσσια (Αττική). Έχει γράψει 1,066 μηνύματα.
08-12-09
17:13
οι παλιο γερμανοι να χαθουν,να χαθουν ουστ απο δω
Κλασσική περίπτωση FAIL
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.