miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
01-01-10
17:05
Το ότι η παραγωγή αυτή τη στιγμή σε όλο τον πλανήτη γίνεται με καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής είναι αδιαμφισβήτητη αλήθεια!
Το ότι οι άνθρωποι οραματίζονται-διεκδικούν-αγωνίζονται για καλύτερες μέρες το βρίσκω εξαιρετικά προοδευτικό! Φυσικά πάντα - η ιστορία το έχει αποδείξει πολλές φορές - υπάρχουν και αρκετοί οι οποίοι είτε είναι οι στυλοβάτες του κάθε συστήματος, είτε είναι παράγωγά του, οπότε ταυτίζονται ιδεολογικά με αυτό!
Η ανερχόμενη αστική τάξη (εμπορική) κατά τη Γαλλική Επανάσταση, ήταν ότι πιο προοδευτικό υπήρχε αυτήν την εποχή! Και φυσικά ήταν μειοψηφία! Εάν όμως δεν υπήρχε, εμείς σήμερα θα ήμασταν δουλοπάροικοι! Φυσικά και ο καπιταλισμός - τουλάχιστον πριν φτάσει στο ιμπεριαλιστικό στάδιο - είναι προοδευτικότερο σύστημα από την φεουδαρχία!!!
Τα υπόλοιπα περί ΚΚΕ τα θεωρώ γραφικά, μιας και σου έχω πει ότι δε ψηφίζω το εν λόγο κόμμα. Είναι χαρακτηριστικά όμως της έντονα αντικομμουνιστικής σου συνείδησης!
Το τι θεωρει ο καθένας ως προοδευτικότερο σύστημα εξαρτάται απ'το εκ ποιας θεώρησης μιλάει, μάθε ν'αποδέχεσαι οτι δεν είμαστε όλοι μαρξιστές, ώστε να θεωρούμε το σοσιαλισμό ως το επόμενο στάδιο εξέλιξης απ'τον καπιταλισμό, έλεος πια, μου δινεις την εντύπωση οτι αρνεισαι να δεις πέρα απ'τη μύτη σου. Καθόλου περίεργο βέβαια...
Όσο δικαίωμα έχεις εσυ να εισαι αντικαπιταλιστής άλλο τόσο έχω κι εγώ να είμαι αντικομμουνιστής, δεν σκοπεύω ν'απολογηθώ γι'αυτό, τα πιστοποιητικά φρονήματος φαίνεται δεν είναι εργαλεία μόνο μιας ακροδεξιάς χούντας...Anyway, όποιος θέλει μπορει να μου απαγορεύσει την είσοδο στο παλάτι του Περισσού, το οποίο βεβαια ουτως ή άλλως δεν θα επισκεπτόμουν. Με τις υγειές σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
01-01-10
08:56
Τιμή μου να με θεωρείς έτσι όπως πιστεύεις! Πραγματικά είχες ανοιχτό μυαλό πριν 2 χρόνια!
Η συζήτηση μας σε αυτο το thread είναι σύγκριση δύο συστημάτων και όχι κριτική στον κομμουνισμό! Όπως φαίνεται πάντως από την ψηφοφορία υπάρχουν περισσότεροι που πιστεύουν ότι ο σοσιαλισμός είναι καλύτερο σύστημα από τον καπιταλισμό και αυτό με χαροποιεί ιδιαίτερα!
Το ότι θα έπρεπε ας πούμε να σε προβληματίζει περισσότερο ότι το 45% ειναι αρνητικό και προς τα δύο συστήματα παρά το οτι ενα 24% στηριζει τον κομμουνισμό, δεν το θιγουμε καθολου...Δεν προκειται να επεμβω ως προς το αν θεωρεις σημαντικότερη την απογοήτευση του κοσμου απ'ολο το σκηνικο γενικώς ή αν γουστάρει ΚΚΕ, εσύ το κανονίζεις αυτό...Παρ'ολα αυτά με χαροποιεί ιδιαίτερα που γνωστοποιείς τι απ'αυτα θεωρεις σημαντικότερο. Απ'την άλλη βέβαια πραγματικα σου μιλαω, ουτε που με ξερεις για να νομιζεις οτι μπορεις να με κρινεις και φυσικα δεν δεχομαι καμια κριτική ως προς το ποσο ανοιχτο ειναι το μυαλο μου απο εναν άνθρωπο που θεωρει ως μοναδική αλήθεια την αλήθεια της ΚΕ του ΚΚΕ, συγγνώμη σε θεωρώ αναρμόδιο γι'αυτο. Ομολογουμενως παντως, επειδη γυρισα χτες απ'το Βερολίνο δεν βρηκα ούτε εναν που να μου πει οτι γούσταρε τη DDR και σκέψου οτι γνωρισα παρα πολλους Γερμανούς που ειχαν ζήσει τότε και το περισσοτερο μερος των διακοπών μου το πέρασαν στο-καπιταλιστικό πλέον-ανατολικό κομμάτι της πόλης. Τιμή και δόξα στο φρουρό που άνοιξε τη μπάρα στη Bornholmer όταν ο Honecker τον διέταξε να τη σφραγίσει, απ'την ανέκαθεν καπιταλιστική Ελλάδα εσυ μπορεις να το παίζεις όσο κομμουνιστής θέλεις, αυτά από μένα.
Τεσπα, επειδη πρεπει να παω και για υπνο μετα την καπιταλιστική μου διασκέδαση, θα σε αφήσω. Καλή χρονιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
31-12-09
13:31
χωρις να εχω παρακολουθησει την συζητηση, εγω προσωπικα θα επαιρνα την αποψη σου... και θα την πεταγα στα σκουπιδια. η θεση σου "δεν θεωρω τον κομμουνισμο προοδο", η αποδειξη σου "-".
Όταν καταλήξω σε τι θεωρώ πρόοοδο κι ενδιαφέρομαι να σε πείσω, θα προσπαθήσω με κάποιον τέτοιο τρόπο. Το να ζητάς να σου αποδείξω γιατί ΔΕΝ πιστεύω κάτι ειναι τόσο απλοικό και ηλιθιο που μου θυμίζει θετικό μονόπλευρο επιστήμονα που αδυνατεί να εννοήσει την ευρύτητα της πολιτικής...Ε, δεν ειναι πρόβλημά μου αυτό...
-----------------------------------------
Προφανώς είσαι αρκετά συγχυσμένος όταν διαβάζεις αυτά που γράφω και τους δίνεις το δικό σου νόημα! Πριν 2 χρόνια που σε «γνώριζα» σε αυτό το forum είχες πιο ανοιχτό μυαλό!
Σε ότι αφορά για την επιθετικότητα, τη χυδαιότητα και την ύβρη.... αναφέρθηκαν σε πρόσωπα κι όχι σε πολιτικά συστήματα!
Τώρα το τι θα δεχτείς και τι όχι είναι προσωπικό σου θέμα! Γιατί πρέπει να σε ακολουθήσουμε και μεις?
Επιμένοντας θα σε ξαναρωτήσω... Θεωρείς τα άτομα στα οποία αναφέρθηκαν οι συγκεκριμένες λέξεις προοδευτικά?
Ε εισαι και πολύ θρασύς όμως...Τολμάς να μου λες ότι εγώ απαιτησα ποτέ ότι πρέπει να με ακολουθήσει κανεις σ'αυτα που πιστευω οταν εσυ θεωρεις τόσο φυσικά "αντιδραση στην πρόοδο" όποιον δεν ειναι κομμουνιστής, λαμβανοντας τη μαρξιστική θεωρια ως τη μόνη και αδιαμφισβήτητη αλήθεια; Μα επιτέλους, πόσο μεγαλύτερη πλύση εγκεφάλου μπορούν να σου έχουν κάνει το ΚΚΕ και οι μαλάκες του;
Έχω ακόμη ανοιχτό μυαλό, πιο ανοιχτό από παλιά και γι'αυτο μπορώ και αναθεωρώ και σκέφτομαι αλλά δεν περιμένω να μου το αναγνωρίσεις.
Οι λέξεις φίλε μου αναφέρθηκαν στη δική μου ρητορική ως προς το τι ειναι πρόοδος, δεν αναφέρθηκαν στα άτομα τα οποια ουτε μ'ενδιαφέρει τι ειναι, ούτε και πως τα χαρακτηρίζεις. Για ποιο λόγο στην κουβέντα του πολιτικού θέματος μπλέκεις την προσωπική σου άποψη για τον κάθε άκυρο; Μήπως για τον ιδιο λόγο που κάθε φορά που μιλάνε στο Λευκό Οίκο για κομμουνισμό η συζήτηση πάντα καταλήγει στις σφαγές του Στάλιν; Όχι οτι δεν αξιζει συζητηση ο μεγαλύτερος χασάπης της ιστορίας (μετα το Χίτλερ), απλώς θεωρώ οτι δεν έχει θεση σε μια κουβεντα για την κριτικη στον κομμουνισμό. Όπως και δεν έχει θέση για το πόσο επιθετικό θεωρεις εσυ τον καθένα στην συζήτηση για τον καπιταλισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
31-12-09
01:29
Να αποδεχτώ ότι δεν είσαι μαρξιστής? Ναι, το αποδέχομαι!
Τώρα το ότι μόνο εγώ χρησιμοποιώ αυτούς τους πολιτικούς χαρακτηρισμούς που το βρήκες? Η λέξη «αντιδραστικός» όπως προανέφερα χρησιμοποιείται εδώ και πολλές δεκαετίες με το νόημα που της έδωσα παραπάνω.
Και επειδή είμαι σίγουρος ότι πάλι δε θα με πιστέψεις, γιατί δε θες... αντιγράφω από τα έγκυρα λεξικά:
[1] Λεξικό Τριανταφυλλίδη: που έχει σχέση με την αντίδραση. α. που αντιδρά στις κοινωνικοπολιτικές ιδέες και δυνάμεις οι οποίες στηρίζουν την πρόοδο. β. που αντιδρά σε ορισμένη ενέργεια ή κατάσταση.
[2] Λεξικό Μπαμπινιώτη: α. Αυτός που συνηθίζει να εναντιώνεται, να κρατά αρνητική στάση. β. ΠΟΛΙΤ. αυτός που αντιτίθεται σε κάθε καινοτομία, ο πολέμιος των κοινωνικών και πολιτικών αλλαγών ΣΥΝ. συντηρητικός, οπισθοδρομικός.
Τώρα εάν στην κοινωνία που εσύ πιστεύεις-οραματίζεσαι, η χυδαιότητα, η ύβρις και η επιθετικότητα αποτελούν πρόοδο και δεν αποδέχεσαι τη λέξη αντιδραστικός, είναι ΜΟΝΟ δικό σου πρόβλημα!
Θεωρώ, χωρίς παρεξηγηση, ότι εισαι αρκετά πορωμένος ώστε να θεωρεις ως αυτονόητο οτι ο καπιταλισμος ειναι επιθετικότητα και χυδαιότητα, δινεις στη λέξη "αντιδραστικός" χροια που εξυπηρετει τις αναγκες της ιδεολογίας σου και οχι τις ανάγκες του λεξικογράφου. Επειδή λοιπόν δέχεσαι οτι δεν είμαι μαρξιστής, σου λέω επίσης ότι δεν θεωρω πρόοδο τον κομμουνισμό. Και περιμένω να το σεβαστείς. Δεν θα δεχτώ λοιπον να χαρακτηρίζεις έτσι άτομα που απλώς τυχαινει να έχουν άλλη άποψη ως προς το τι είναι πρόοδος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
29-12-09
15:04
Δεν οικιοποιήθηκα τίποτα, και το ξεκαθαρίζω κιόλας αυτό, αλλά δεν είναι το θέμα μόνο γι αυτούς. Εσύ, έναν φίλο σου, που με τον αγώνα του, μόνος του, χωρίς να κάνει τον αντιδραστικό που όλα του φταίνε (ναι φταίνε, αλλά με το να διαμαρτύρεσαι δεν βγαίνει τίποτα), έκανε 5 πράματα, θες να τον κρίνουν υπαλληλίσκοι και μισθωτοί που ζουν μετρημένα και δεν έχουν πάρει ρίσκο για το παραμικρό; Εγώ το θεωρώ άδικο.
Να τον κρίνουν από ποια άποψη; Κοινωνική κριτική γενικά ή στα επαγγελματικά του; Η πρώτη ειναι δικαίωμα του καθενός, η δεύτερη συζητιέται. Σαφώς και ένας άνθρωπος που ηταν πάντα υπαλληλος δε μπορει να κρινει σε ολα τα σημεια καποιον που ηταν υπάλληλος και μετά έγινε επιχειρηματίας, αλλά αυτο ειναι καθαρά θέμα εύρους γνώσεων κι εμπειριών και λιγότερο "δεν ειναι άξιος να με κρίνει". Ομολογουμένως όποιος δεν επενδύει χρήματα σε ιδέες σαφώς και ΔΕΝ ρισκάρει. Δεν ξέρω που ειναι το προσωπικό ρίσκο στο να έχεις να κάνεις 10 δουλειές που στις καθορίζει ο προιστάμενός σου απ'τις 8 μέχρι τις 4 και μετά να φεύγεις για το σπίτι. Κάθε τρόπος ζωής αποδεκτός, αλλά μη λέμε κι ό,τι θέλουμε, το να παίρνεις δάνειο ή να χαλαλίζεις μια μεγάλη κατάθεση για την ίδρυση μιας επιχειρησης και να μην ξέρεις αν έκανες κάτι που θα σε κάνει πλούσιο ή απλώς αν πέταξες τα λεφτά σου ειναι ρίσκο. Η μισθωτή εργασία, οταν κανεις αυτα για τα οποία πληρώνεσαι και σου ζητάνε δεν έχει κανένα προσωπικό ρίσκο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
29-12-09
14:58
Ο κομμουνισμός είναι λάθος να λέμε εάν εφαρμόστηκε ή όχι, και αυτό γιατί φτάνουμε σε αυτόν μέσω της σοσιαλιστικής οικοδόμησης, ο κομμουνισμός είναι το αποτέλεσμα κι όχι η διαδικασία. Γιαυτό το λόγο και μιλάμε για υπαρκτό σοσιαλισμό κι όχι κομμουνισμό.
Η λέξη αντιδραστικός στην πολιτική ορολογία αναφέρεται σε ανθρώπους ή πολιτικές που αντιδρούν στην πρόοδο της κοινωνίας! Δηλαδή μας λες ότι στους παραπάνω που αναφέρθηκε η λέξη, αναφέρθηκε άδικα? Είναι προοδευτικά μυαλά?
Θα σε απογοητεύσω.... αλλά δεν έχω αγοράσει ποτέ μου ριζοσπάστη και δεν είμαι Φυσικός!
Αλλά δε κατάλαβα.... την πολιτική άποψη πρέπει να την έχεις σπουδάσει στα πανεπιστήμια για να την διατυπώνεις, τι είναι πάλι αυτό?
Στον γραπτό λόγο μπορεί κανείς να χρησιμοποιεί εισαγωγικά! Δεν έχω να πω τίποτα άλλο, μα την αλήθεια περίμενα τουλάχιστον από εσένα Miv ότι θα ήσουν από τους τελευταίους που θα παρεξηγούσε κάτι τέτοιο.
Την υπερασπίζεσαι δηλαδή??? Οι αστικές τάξεις ξεκινούν από το θεμελίωμα του αστικού κράτους με τη Γαλλική Επανάσταση και μετά. Οριοθετούνται λοιπόν χρονικά.... και ο Γληνός αυτό σίγουρα το ήξερε! Εσύ?
H κοινωνική πρόοδος που εννοείς εσύ, σύμφωνα με τη σοσιαλιστική σου θεώρηση δε είναι η μία και μόνη αλήθεια αλλά απλώς η άποψη ότι ο σοσιαλισμός αποτελεί εξέλιξη, αποτελεί καλύτερο συστημα απ'τον καπιταλισμό. Απαιτείς ν'αποδεχόμαστε όλοι τη μαρξιστική θεωρία; Εγώ δεν την αποδέχομαι, οπότε ο όρος "αντιδραστικός" χρησιμοποιείται απο σένα μονο για εντυπωσιασμό, εν ολίγοις να στοχοποιήσει όσους δεν είναι μαρξιστές. Δεν ξέρω για ποιο λόγο το βρίσκεις τόσο φυσικό να ασκείς έτσι ιδεολογική τρομοκρατία, αν αυτο ειναι συστατικό του κομμουνισμού και όχι πρόβλημα δικο σου, τότε το σύστημα έχει ένα ακόμη ελάττωμμα.
Εγώ θα ήμουν ο τελευταίος που θα το παρεξηγούσα αν μου ειχες δώσει στοιχεια οτι στη συζήτηση αυτή σκέφτεσαι πραγματικά ή απλά ανακυκλώνεις γραφικά συνθήματα και φράσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.