MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
26-03-07
14:36
Ευχαριστώ... πήρα τις απαντήσεις που ήθελα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
26-03-07
14:06
Αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις είναι ότι επίτηδες δεν αυτοπροσδιορίζεται ως ακροδεξιός/εθνικιστής ο Καρατζαφέρης, χάρην ψηφοθηρίας κ λαϊκισμού, όπως π.χ. και ότι γι' αυτό το λόγο το ΚΚΕ αποδέχεται χίλια δυο πράγματα ενάντια στις κομμουνιστικές αρχές (ή και τα "μεγάλα" κόμματα που κάνουν άλλες υποχωρήσεις). Οπότε είναι άσκοπο να δέχεσαι ως μόνη απόδειξη τον αυτοπροσδιορισμό του (το τι δηλαδή θα δηλώσει ο Καρατζαφέρης). Επομένως, αναγκαστικά, θα πρέπει να ψάξεις γύρω - γύρω για το παρελθόν του, τις συγκεντρώσεις του, τις δηλώσεις (και τις ξε-δηλώσεις του) στο παρελθόν και σήμερα και τι γράφουν οι συνεργάτες του στον τύπο (διάβασε κάτι πολύ γλυκά και πολύ πατριωτικά κειμενάκια στο e-grammes.gr από στελέχη του ΛΑΟΣ ή στο antibaro.org).
Τέτοιου είδους ανάλυση επιχειρεί ο αρθρογράφος στο κείμενο που έδωσα Link, το οποίο θεωρείς "για γέλια".
όσο για το
Η ειδοποιός διαφορά είναι στο που, πότε και πως χρησιμοποιούνται οι έννοιες του έθνους. Έχεις μιλήσει ποτέ σου με οπαδούς του ΛΑΟΣ; Έχεις ακούσει τις απόψεις τους για την ΕΕ, τους μετανάστες, το τι προσέφερε η Χούντα, το τι είναι γι' αυτούς "έθνος", για το ποιο είναι το καλύτερο έθνος, για τους Τούρκους, τους Βούλγαρους, τους κομμουνιστές, την Χρυσή Αυγή, και χίλια δυο άλλα όμορφα πράγματα. Πες μου ότι δεν είδες τίποτα περίεργο στις απόψεις τους και ότι η πλειοψηφία αυτών δεν ήταν εθνικιστικές.
Τώρα που το σκέφτομαι, τί είναι εθνικιστικό για εσένα; Εθνικιστής για εσένα είναι μόνο αυτός που θα πει: "Γ***ουνται οι Τούρκοι γιατί είναι κωλοράτσα"; Ακόμη και αν πιστεύεις ότι ο εθνικισμός κυμαίνεται μόνο σε αυτά τα μήκη κύματος, ε, δεν νομίζω πως ο αξιαγάπητος κος Καρατζαφέρης έχει πολύ διαφορετική άποψη επί του θέματος.
Τέτοιου είδους ανάλυση επιχειρεί ο αρθρογράφος στο κείμενο που έδωσα Link, το οποίο θεωρείς "για γέλια".
όσο για το
η απάντηση είναι φυσικά ΟΧΙ. Όλα τα κόμματα μιλάνε για πατρίδα, έθνος, αξίες και ιδανικά (δεν προσδιορίζεις τις αξίες κ τα ιδανικά εδώ βέβαια). Ακόμη και το ΚΚΕ στηρίζει την έννοια του έθνους (πράγμα παράλογο βέβαια γιατί η έννοια των εθνών, βάσει μαρξιστικής ανάλυσης, θεωρείται ότι δημιουργήθηκε για να υπηρετεί το Κεφάλαιο).Γιατί δλδ όποιος μιλάει για πατρίδα,έθνος,αξίες,οράματα,ιδανικά είναι με το έτσι θέλω φασίστας η ακροδεξιός?
Η ειδοποιός διαφορά είναι στο που, πότε και πως χρησιμοποιούνται οι έννοιες του έθνους. Έχεις μιλήσει ποτέ σου με οπαδούς του ΛΑΟΣ; Έχεις ακούσει τις απόψεις τους για την ΕΕ, τους μετανάστες, το τι προσέφερε η Χούντα, το τι είναι γι' αυτούς "έθνος", για το ποιο είναι το καλύτερο έθνος, για τους Τούρκους, τους Βούλγαρους, τους κομμουνιστές, την Χρυσή Αυγή, και χίλια δυο άλλα όμορφα πράγματα. Πες μου ότι δεν είδες τίποτα περίεργο στις απόψεις τους και ότι η πλειοψηφία αυτών δεν ήταν εθνικιστικές.
Τώρα που το σκέφτομαι, τί είναι εθνικιστικό για εσένα; Εθνικιστής για εσένα είναι μόνο αυτός που θα πει: "Γ***ουνται οι Τούρκοι γιατί είναι κωλοράτσα"; Ακόμη και αν πιστεύεις ότι ο εθνικισμός κυμαίνεται μόνο σε αυτά τα μήκη κύματος, ε, δεν νομίζω πως ο αξιαγάπητος κος Καρατζαφέρης έχει πολύ διαφορετική άποψη επί του θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
26-03-07
11:41
Ναι... είπα ότι δεν θα ξανααναφερθώ στο θέμα, απλά βρήκα ένα Link σχετικό και νομίζω θα είχε ενδιαφέρον να το διαβάσει όποιος ενδιαφέρεται να μάθει για το ΛΑΟΣ, το αν είναι ακροδεξιό και το πως τελικά καλύπτει τα "νώτα" του...
https://roides.wordpress.com/2007/03/24/paliaxrhsima14/
https://roides.wordpress.com/2007/03/24/paliaxrhsima14/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
19-03-07
10:42
Κοίτα Ειλικρινή... Ο όρος "ακροδεξιός" έχει αρνητική χροιά. Κανένας πολιτικός δεν θα βγει να το φωνάξει "είμαι ακροδεξιός". Και φυσικά μη περιμένεις μότο "Θάνατος στους Μετανάστες / Κομμουνιστές" και γενικά "Θάνατος στο Διαφορετικό". Αυτό θα το έλεγε είτε μόνο κάποιος παρανοϊκός ηγέτης, πριν ανέβει στην εξουσία τουλάχιστον (π.χ. Χίτλερ ή Παπαδόπουλος)
Οπότε για τον χαρακτηρισμό "ακροδεξιός" θα πρέπει να ψάξουμε περιμετρικά τις δηλώσεις ένός ατόμου.
Σχετικά με το αν είναι ακροδεξιοί οι Αμερικάνοι, Ισραηλινοί κτλ... Οι δηλώσεις που αναφέρεις δείχνουν έναν εμφανή εθνικισμό. Ο εθνικισμός είναι μια αναγκαία αλλά μη επαρκής συνθήκη της ακροδεξιάς!
Όσο για το ότι δεν βρίσκεις τίποτα το περίεργο στην ιστοσελίδα δεν έχω τι να πω... παρά μόνο να επαναλάβω το
Δεν βρίσκω να απάντησες κάτι επί της ουσίας... Ξεπέταξες τις αθώες δηλώσεις στελεχών του ΛΑΟΣ για Σείριο, Κων/πολη, αύξηση στρατού, αρνητική χροιά στον όρο "μετανάστης", τις σχέσεις με το ευρωπαϊκό συντηρητικό κόμμα, την συμμετοχή σε εθνικιστικά φόρουμ... Ε.. Δεν έμεινε κ τίποτα! Αν βγάλεις στην άκρη αυτά και δεν τους δώσεις σημασία, χαίρω πολύ... Όλα είναι ρόδινα στο ΛΑΟΣ!
Υπόψην, δεν θα απαντήσω άλλο στο θέμα αυτό γιατί απλά θεωρώ οθφαλμοφανή την πολιτική τοποθέτηση του ΛΑΟΣ και εντελώς σκόπιμη την συζήτηση
Οπότε για τον χαρακτηρισμό "ακροδεξιός" θα πρέπει να ψάξουμε περιμετρικά τις δηλώσεις ένός ατόμου.
Σχετικά με το αν είναι ακροδεξιοί οι Αμερικάνοι, Ισραηλινοί κτλ... Οι δηλώσεις που αναφέρεις δείχνουν έναν εμφανή εθνικισμό. Ο εθνικισμός είναι μια αναγκαία αλλά μη επαρκής συνθήκη της ακροδεξιάς!
Όσο για το ότι δεν βρίσκεις τίποτα το περίεργο στην ιστοσελίδα δεν έχω τι να πω... παρά μόνο να επαναλάβω το
αν κάποιος δεν θέλει να δει κάτι δεν πρόκειται να το δει εις τον αιώνα τον άπαντα...
Δεν βρίσκω να απάντησες κάτι επί της ουσίας... Ξεπέταξες τις αθώες δηλώσεις στελεχών του ΛΑΟΣ για Σείριο, Κων/πολη, αύξηση στρατού, αρνητική χροιά στον όρο "μετανάστης", τις σχέσεις με το ευρωπαϊκό συντηρητικό κόμμα, την συμμετοχή σε εθνικιστικά φόρουμ... Ε.. Δεν έμεινε κ τίποτα! Αν βγάλεις στην άκρη αυτά και δεν τους δώσεις σημασία, χαίρω πολύ... Όλα είναι ρόδινα στο ΛΑΟΣ!
Υπόψην, δεν θα απαντήσω άλλο στο θέμα αυτό γιατί απλά θεωρώ οθφαλμοφανή την πολιτική τοποθέτηση του ΛΑΟΣ και εντελώς σκόπιμη την συζήτηση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
19-03-07
09:49
αν κάποιος δεν θέλει να δει κάτι δεν πρόκειται να το δει εις τον αιώνα τον άπαντα...
Μήπως τα μέλη του κόμματος του Καρατζαφέρη δεν είναι αυτά που έχουν πάθει υπερψύχωση με την αρχαία Ελλάδα, σε σημείο να λένε ότι καταγόμαστε από τον Σείριο; Μήπως οι καρατζαφερικοί μαΐντανοί του ΤΗΛΕΑΣΤΥ δεν είναι αυτοί που διώκουν συνεχώς τους μετανάστες ρίχνοντας το φταίξιμο για το κάθε τι σε εκείνους; Καθημερινή εκπομπή στο ΤΗΛΕΑΣΤΥ: "Καλημέρα στον αγρότη, στον τραπεζίτη, στην μάνα, τον στρατιώτη, τον ..... μπλα μπλα μπλα.... στους ΚΑΛΟΥΣ μετανάστες" (λες by default οι μετανάστες είναι κακοί, ενώ τα Original ΕΛληνάρια τραπεζίτες και στρατιώτες είναι αγγελούδια).
Ο Καρατζαφέρης και οι οπαδοί του δεν είναι αυτοί που θεωρούν του ΕΛληνες το καλύτερο έθνος από όλα και όλα τα άλλα κατώτερα;
Το γεγονός πως χαρακτηρίζεις "βλακεία" το "πάλι με χρόνια με καιρούς, πάλι δικιά μας θα είναι (η Πόλη)" αυτό δεν σημαίνει ότι το μότο δεν είναι ακροδεξιό.
Ή μήπως στελέχη του ΛΑΟΣ δεν είναι που βγάζουν κάτι συμπαθητικές φυλλάδες τύπου Α1 που είναι φουλ σε εθνικιστικά χαριτωμένα αρθράκια, ακόμη και του τύπου: "Η απόλυτη σύγχρονη ΕΛληνίδα Έλενα Παπαρίζου στις δηλώσεις της που έκανε μετά την νίκη της τόνωσε 3 κυρίως πράγματα: Πατρίδα Θρησκεία Οικογένεια... μπλα μπλα μπλα"
Μήπως ο Καρατζαφέρης δεν είναι αυτός που στην εκπομπή του έχει δηλώσει ο Χριστιανός ότι είναι κολλητάρια με τον βασιλιά και ότι τον βλέπει όποτε έρχεται στο Greece; Πρόσεξε... ΔΕΝ ανταλλάσουν μια χειραψία, είναι φιλαράκια από παλιά και δεν το ξεχνούν (αυτά δεν τα λέω εγώ, είναι λεγόμενα του ίδιου του Χέρο-Χέρι από την γκάρμπιτζ-εκπομπή του στον υπερσταθμό ΤΗΛΕΑΣΤΥ).
Ρε παιδιά, ο Καρατζαφέρης τι κάνει στο διεθνές επίπεδο; Μήπως δεν είναι στο ευρωπαϊκό συντηρητικό κόμμα που είναι και όλα τα υπόλοιπα ακροδεξιά κόμματα της ΕΕ; Πρόσφατα δεν είχε λάβει μέρος σε σύνοδο ακροδεξιών κομμάτων στην Σόφια, παρέα με τον εκεί συντηρίκλα "δεν-θυμαμαι-το-ονομα-του" του κόματος ΑΤΑΚΑ (επίθεση), που έχει βγάλει μια θεωρία σύμφωνα με την οποία η Βουλγαρία είναι το κέντρο του σύμπαντος;
Ο Καρατζαφέρης δεν μίλησε σε τηλεοπτικό πάνελ για αύξηση της θητείας στους 24 μήνες που ήταν παλιά, γιατί λεέι αυτός έκανε 35 μήνες εθελοντικά στον στρατό (ήταν Χούντα φαίνεται κ γούσταρε με τρέλα) και πιστεύει ότι με αυτόν τον τρόπο βοηθούμε το έθνος το οποίο (κλασσική ατάκα από ψυχωτικά εθνίκια) συνεχώς βρίσκεται υπό απειλή;
Ο Καρατζαφέρης δεν ήταν ο μόνος πολιτικός που καταδίκασε το γεγονός πως εργαζόμενοι στην ΕΤ3 έδιωξαν μέλη της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ από την είσοδο του καναλιού, την στιγμή που αυτοί φώναζαν εθνικιστικά συνθήματα κατά του σταθμού (δεν θυμάμαι γιατί - νομίζω ο σταθμός σε μια εκπομπή του δεν είχε δώσει βήμα σε μέλη της οργάνωσης) και θέλησαν να μπουκάρουν την ώρα που γινόταν live εκπομπή; Αλλά βέβαια, είπαμε... Η Χ.Α. διαλύθηκε και ως άλλος φοίνικας αναγεννήθηκε από τις στάχτες του ως "Νεολαία ΛΑΟΣ", δεν έπαιρνε την πολυαγαπημένη πατρική φιγούρα του Χέρι-Χέρι μην τους προστατέψει.
Μήπως το κόμμα του Καρατζαφέρη δεν είναι αυτό που έχει την ιστοσελίδα του ΛΑΟΣ; Ώρα είναι να μας πει κανείς ότι δεν βλέπει τίποτα το περίεργο ούτε και στα όσα γράφονται εκεί.
Εν πάση περιπτώσει, βαρέθηκα να γράφω. Είναι σαν να προσπαθώ να αποδείξω σε κάποιον ότι κάποιος είναι ελέφαντας...
Μήπως τα μέλη του κόμματος του Καρατζαφέρη δεν είναι αυτά που έχουν πάθει υπερψύχωση με την αρχαία Ελλάδα, σε σημείο να λένε ότι καταγόμαστε από τον Σείριο; Μήπως οι καρατζαφερικοί μαΐντανοί του ΤΗΛΕΑΣΤΥ δεν είναι αυτοί που διώκουν συνεχώς τους μετανάστες ρίχνοντας το φταίξιμο για το κάθε τι σε εκείνους; Καθημερινή εκπομπή στο ΤΗΛΕΑΣΤΥ: "Καλημέρα στον αγρότη, στον τραπεζίτη, στην μάνα, τον στρατιώτη, τον ..... μπλα μπλα μπλα.... στους ΚΑΛΟΥΣ μετανάστες" (λες by default οι μετανάστες είναι κακοί, ενώ τα Original ΕΛληνάρια τραπεζίτες και στρατιώτες είναι αγγελούδια).
Ο Καρατζαφέρης και οι οπαδοί του δεν είναι αυτοί που θεωρούν του ΕΛληνες το καλύτερο έθνος από όλα και όλα τα άλλα κατώτερα;
Το γεγονός πως χαρακτηρίζεις "βλακεία" το "πάλι με χρόνια με καιρούς, πάλι δικιά μας θα είναι (η Πόλη)" αυτό δεν σημαίνει ότι το μότο δεν είναι ακροδεξιό.
Ή μήπως στελέχη του ΛΑΟΣ δεν είναι που βγάζουν κάτι συμπαθητικές φυλλάδες τύπου Α1 που είναι φουλ σε εθνικιστικά χαριτωμένα αρθράκια, ακόμη και του τύπου: "Η απόλυτη σύγχρονη ΕΛληνίδα Έλενα Παπαρίζου στις δηλώσεις της που έκανε μετά την νίκη της τόνωσε 3 κυρίως πράγματα: Πατρίδα Θρησκεία Οικογένεια... μπλα μπλα μπλα"
Μήπως ο Καρατζαφέρης δεν είναι αυτός που στην εκπομπή του έχει δηλώσει ο Χριστιανός ότι είναι κολλητάρια με τον βασιλιά και ότι τον βλέπει όποτε έρχεται στο Greece; Πρόσεξε... ΔΕΝ ανταλλάσουν μια χειραψία, είναι φιλαράκια από παλιά και δεν το ξεχνούν (αυτά δεν τα λέω εγώ, είναι λεγόμενα του ίδιου του Χέρο-Χέρι από την γκάρμπιτζ-εκπομπή του στον υπερσταθμό ΤΗΛΕΑΣΤΥ).
Ρε παιδιά, ο Καρατζαφέρης τι κάνει στο διεθνές επίπεδο; Μήπως δεν είναι στο ευρωπαϊκό συντηρητικό κόμμα που είναι και όλα τα υπόλοιπα ακροδεξιά κόμματα της ΕΕ; Πρόσφατα δεν είχε λάβει μέρος σε σύνοδο ακροδεξιών κομμάτων στην Σόφια, παρέα με τον εκεί συντηρίκλα "δεν-θυμαμαι-το-ονομα-του" του κόματος ΑΤΑΚΑ (επίθεση), που έχει βγάλει μια θεωρία σύμφωνα με την οποία η Βουλγαρία είναι το κέντρο του σύμπαντος;
Ο Καρατζαφέρης δεν μίλησε σε τηλεοπτικό πάνελ για αύξηση της θητείας στους 24 μήνες που ήταν παλιά, γιατί λεέι αυτός έκανε 35 μήνες εθελοντικά στον στρατό (ήταν Χούντα φαίνεται κ γούσταρε με τρέλα) και πιστεύει ότι με αυτόν τον τρόπο βοηθούμε το έθνος το οποίο (κλασσική ατάκα από ψυχωτικά εθνίκια) συνεχώς βρίσκεται υπό απειλή;
Ο Καρατζαφέρης δεν ήταν ο μόνος πολιτικός που καταδίκασε το γεγονός πως εργαζόμενοι στην ΕΤ3 έδιωξαν μέλη της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ από την είσοδο του καναλιού, την στιγμή που αυτοί φώναζαν εθνικιστικά συνθήματα κατά του σταθμού (δεν θυμάμαι γιατί - νομίζω ο σταθμός σε μια εκπομπή του δεν είχε δώσει βήμα σε μέλη της οργάνωσης) και θέλησαν να μπουκάρουν την ώρα που γινόταν live εκπομπή; Αλλά βέβαια, είπαμε... Η Χ.Α. διαλύθηκε και ως άλλος φοίνικας αναγεννήθηκε από τις στάχτες του ως "Νεολαία ΛΑΟΣ", δεν έπαιρνε την πολυαγαπημένη πατρική φιγούρα του Χέρι-Χέρι μην τους προστατέψει.
Μήπως το κόμμα του Καρατζαφέρη δεν είναι αυτό που έχει την ιστοσελίδα του ΛΑΟΣ; Ώρα είναι να μας πει κανείς ότι δεν βλέπει τίποτα το περίεργο ούτε και στα όσα γράφονται εκεί.
Εν πάση περιπτώσει, βαρέθηκα να γράφω. Είναι σαν να προσπαθώ να αποδείξω σε κάποιον ότι κάποιος είναι ελέφαντας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
18-03-07
22:40
Και κάτι που δεν πρόσεξα αν το ανέφερε κανείς άλλος... Η Χρυσή Αυγή ουσιαστικά δεν διαλύθηκε... Απλά άλλαξε όνομα και έγινε νεολαία κόμματος... Απόδειξη η κυκλοφορία των εντύπων τους στην αγορά.
Με τις υγείες μας
Με τις υγείες μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.