DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
δεν είμαι κοπέλα....αλλά θες να τα φτιάξουμε?
Επιθυμείτε να βάλετε υποψηφιότητα αρχηγού κάποιου κόμματος?
Συγνώμη δεν πρόσεξα το φύλο σου. 'Οχι, δεν έχω τέτοιες φιλοδοξίες, ούτε σεξουαλικές ούτε πολιτικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Τι αχταρμάς είναι αυτός που έχεις στο κεφάλι σου...???που πρέπει εγώ τώρα να βγάλω νόημα και να σου απαντήσω...
Είμαι κατά του ''μοντέλου''...θα σε στεναχωρήσω....εδώ έχουμε να κάνουμε με ανθρωπιά.....είναι ανθρώπινο το θέμα..και θα δανειστώ κομμάτι ποστ από συνομιλήτρια μας ....γιατί με καλύπτει και βαριέμαι να γράφω....
Τα κράτη κοπέλα μου είναι οργανισμοί. Λειτουργούν με νόμους και όχι ως το μικρό σπίτι στο λιβάδι. Αυτά περί ανθρωπιάς τ'ακούω ροζ συννεφάκια. 'Οταν κυβερνάς, κυβερνάς, όπως οι αμερικάνοι, οι Γερμανοί, οι Καναδοί και άλλα παρόμοια κράτη,
όχι μπουρδέλα σαν το δικό μας. Σας πουλάνε ανθρωπισμό απλά επειδή είναι ανίκανοι να κυβερνήσουν. Δεν είπαμε να τους στείλουμε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης ούτε να τους κρεμάσουμε, να πάρουμε στοιχειώδη μέτρα αυτοπροστασίας και να σχεδιάσουμε ρεαλιστική πολιτική λέμε. Αν εσύ έχεις δει ρεαλισμό ποτέ σ'αυτό το κράτος πάω πάσο. 'Ο,τι να'ναι είμαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Εμ ποιοι διωγμοί; Οι Gastarbeiter είχαν προσκληθεί από τη γερμανική κυβέρνηση και τη DDR.
Στις ΗΠΑ μπορεί να σου ζητάνε τον αριθμό των άστρων, αλλά μετά απολαμβάνεις σεβασμό και την ηρεμία σου.
Εδώ δε ζητάμε τον αριθμό των γραμμών της σημαίας μας, αλλά δε δίνουμε ευκαιρίες.
Η Αμερική αφομοιώνει τους ξένους όπως η Γερμανία και τους χρησιμοποιεί. Πολλοί που πήγαν ΗΠΑ για απλές σπουδές δεν επέστρεψαν ποτέ στην Ελλάδα επειδή οι αμερικάνοι έχουν καταλάβει το πραγματικό νόημα της ανοιχτής κοινωνίας που είναι "εκμεταλευόμαστε το αξιόλογο δυναμικό και το υιοθετούμε, αλλά χωρίς να του επιτρέψουμε να μας ισοπεδώσει". Στην Ελλάδα οι πολιτικοί είναι αποτυχημένοι γιατί προσπαθούν να μιμηθούν το αμερικάνικο μοντέλο χωρίς να υπάρχουν ούτε οι ανάλογες υποδομές στην Ελλάδα, ούτε καμμία προετοιμασία, μόνο και μόνο για να γίνονται αρεστοί στο λαό. Οι 'Ελληνες σοσια-ληστές πιθηκίζουν τους αμερικανούς, αυτό είναι όλο. Αυτό το χάος εκμεταλεύονται οι ακροδεξιοί και γι'αυτό υπήρξε άνοδος της ακροδεξιάς. Ευκαιρίες σε ποιόν να δώσουμε ; Πες μου, το αξίζουν ; Τι μπορείς να κάνεις μ'εναν άνθρωπο που δεν μιλάει ελληνικά εκτός από χειρωακτικές εργασίες ; Οι 'Ελληνες καλά καλά δεν έχουμε επιμορφώσει ακόμα τους 'Ελληνες, και θα κάτσουμε να επιμορφώσουμε τους ξένους ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Πρακτικά έχεις να μας προτείνεις κάτι ποιο αποτελεσματικό...?κάτι που να λειτουργεί με αποτελέσματα...και ας είναι ρομαντικό μινιμαλιστικό εξπρεσιονιστικό και ότι άλλο θες.....
Το μοντέλο της Γερμανίας επί εποχής Gastarbeiter είναι ένα παράδειγμα που θα μπορούσε να συζητηθεί ως μοντέλο. Ούτε διωγμοί αλλοδαπών, αλλά ούτε και να τους παίρνουμε π...πα από τον τρόμο μην μας χαρακτηρίσουν φασίστες. Θα μείνετε αλλά με όρους. Δεν μπορεί για να μπεις σε έναν οργανισμό, σε ένα σύλλογο, σε μια απλή ομάδα να δίνεις εξετάσεις και να πρέπει να έχεις τις τάδε προδιαγραφές και να μην ισχύει κάτι τέτοιο για ένα κράτος με στοιχειώδη αυτοπροστασία. Και για τους αμερικανόφιλους που ξέρω ότι δεν είναι και λίγοι, κάτι φίλοι Γιώργου Παπανδρέου κλπ, που τα πήραν στο κρανίο μ'αυτά που έγραψα, να τους θυμίσω ότι για να πάρεις άδεια να ζήσεις στις ΗΠΑ πρέπει να ξέρεις ακόμα και τον αριθμό των άστρων της αμερικανικής σημαίας, και δεν το λέω για σχήμα λόγου, το έχω ψάξει ! Στην χώρα της μοντέρνας παγκοσμιοποίησης, την Αμερική, οπότε σκεφτείτε τα όλα αυτά πριν ξεσπαθώνετε χωρίς στοιχεία και αποκαλείτε ρατσιστές τους άλλους. Απλά τα άλλα μοντέρνα κράτη δεν είναι στα μαύρα χάλια που είμαστε εμείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Βέβαια, επειδή εσένα σε είχαν θεό το 1980-1990, σημαίνει ότι όλοι οι Gastarbeiter της Γερμανίας και οι έλληνες φοιτητές της Ιταλίας το 1950-1970 είχαν πολύ πρεστίζ.
Oi Gastarbeiter ενσωματώθηκαν στην γερμανική κοινωνία ακριβώς επειδή οι Γερμανοί ήταν πολύ πιο έξυπνοι από μας και πίστευαν αυτά που πιστεύω κι εγώ, ότι ανοιχτή κοινωνία και πολυπολυτισμική δεν σημαίνει επικράτηση του φιλοξενούμενου εις βάρους του οικοδεσπότη. Δεν τους έδιωξαν, τους ενσωμάτωσαν, αλλά αυτό συνέβη επειδή το ήθελαν και οι 'Ελληνες και έδειξαν καλή θέληση, ειρηνική διάθεση, νομιμοφρσύνη και πολιτισμό στην ξένη χώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Και δεν τους στελνεις μεχρι τη Γερμανια και τις Η.Π.Α που μας εχουν κατηγοριοποιησει εκει που εχουμε εμεις τους Αλβανους?!
καλό αστείο κι αυτό. Εγώ όταν πήγα στη Γερμανία με είχαν για θεό από τους οδηγούς ταξί μέχρι τους καθηγητάδες. 'Ιλεος, είσαι και γερμανομαθής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Eσυ τι πολιτιστικο αγαθο εχεις να δωσεις?
πάντως όχι γκαζάκια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Πρέπει να ξέρεις εκ των προτέρων, πριν ανοίξεις την πόρτα;
Μη σκας, έχω περάσει από την Ομόνοια, δεν περιορίζομαι μεταξύ Gstaad και St. Moritz.
Aν ο Παπανδρέου αύριο θεσπίσει ένα νόμο να μεταφερθεί όλος ο αλβανικός πληθυσμός της Ομόνοιας στο τρε σικ American City - Γλυφάδα, να δω τότε την αντίδραση των Γλυφαδιωτών. Αφήστε τα αυτά παιδιά, και να είστε ειλικρινείς. Εδώ οι Θεσσαλονικείς αποκαλούν κρυφά και φανερά τους Αθηναίους χαμουτζήδες, αυτό κι αν είναι ρατσισμός, κι εσείς μου λέτε με άλλα λόγια ότι δεν έχετε πρόβλημα να γίνουν πλειοψηφία στη γειτονιά σας οι Αλβανοί και ότι δεν θα έχετε κανένα πρόβλημα να κατουράνε στην Λαζαράκη η στην πλατεία Αγ.Κωνσταντίνου και στη Γούναρη πρεζόνια που μας βρίζουν κι από πάνω και δεν ξέρουν ελληνικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Έχοντας τριβή με την αλβανική κοινότητα από πολύ μικρή και με βάση αυτό που βλέπουν και οι δικοί μου από το '92, όλο και περισσότεροι Αλβανοί ή αλβανικής καταγωγής μιλάνε τέλεια ελληνικά. Επίσης είναι πολύ ισοπεδωτικό να λες "τι έχω να ανταλλάξω με αυτούς", και πολύ απαξιωτικό.
Αναιρείς το νόημα του διαλόγου.
Τι πολιτιστικό αγαθό έχω να ανταλλάξω, αυτό ρωτάω. Μπορεί να έχω να ανταλλάξω συναισθήματα, λόγια, κουβέντες κλπ, πολιτιστικό αγαθό τί ; Ρώτησα κάτι πολύ συγκεκριμένο. Στην Ομόνοια έχεις πάει καθόλου ; Αν ζούσες εκεί δεν θα σου άρεσε καθόλου αυτό που συμβαίνει εκεί. 'Αλλο να μιλάμε θεωρητικά από Κηφισιά, Γλυφάδα ή Ελβετία, άλλο από Ομόνοια. Δεν θεωρώ κατώτερο άνθρωπο τον Αλβανό, τον θεωρώ αταίριαστο και ασύμβατο. Αν αυτό με κάνει ρατσιστή, ναι είμαι σ'αυτό το σημείο ρατσιστής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Μα, ναι, ας κρατήσουμε τον ελληνισμό, κανείς δε λέει όχι.
Αλλά γιατί να μη θέλουμε να τον μοιράζονται κι άλλοι; Όπως έγινε και στο παρελθόν, πχ με κάποιο κλάδο του δικού μου σογιού που πριν μιλούσε βενετσιάνικα;
Ο σεβασμός στην αρχαία Ελλάδα δεν αναιρεί τίποτα από την αξία του να εντάσσεις και να αλληλεπιδράς.
Σε ένα γάμο το θέμα είναι να θέλουν και οι δυο, όχι μόνο ο ένας. Για τους Αλβανούς δεν έχω πεισθεί ότι θέλουν το γάμο,ούτε να πάρουν θέλουν, αλλά ούτε και ότι έχουν να δώσουν. Αν μπορείτε να μου επισημάνετε εσείς που διαφωνείτε με στοιχεία όμως και να μου δώσετε τι συγκεκριμένο πολιτιστικό αγαθό έχουν να προσφέρουν, όχι θεωρητικά, αλλά με παράδειγμα, θα το δεχθώ να το συζητήσουμε. Μπορώ να καταλάβω την αλληλεπίδραση με Γάλλους, Κινέζους, Εβραίους, Πολωνούς, Ρώσους, 'Αραβες κλπ γιατί όλοι αυτοί έχουν να δώσουν πολύτιμα πολιτιστικά στοιχεία και να γίνει η ανταλλαγή. Ξαναρωτάω, με τους Αλβανούς τί θα ανταλλάξουμε, μπορεί να φαίνεται κυνικό, αλλά πραγματικά όταν δεν έχω να πάρω τίποτα, δεν θέλω να δώσω και τίποτα. Επίσης με ενοχλεί να πηγαίνω στην Ομόνοια και να νοιώθω ότι βρίσκομαι στην Αλβανία και παρακαλώ να ρωτάω μια πληροφορία τριγύρω επί μισή ώρα σχεδόν τον έναν και τον άλλον περαστικό και να μου κάνουν όλοι μορφασμούς = δεν μιλάω ελληνικά. Αυτό δεν είναι ανταλλαγή και ανοιχτή κοινωνία, αλλά ισοπέδωση. Της κουλτούρας μας, της αισθητικής μας και της νοοτροπίας μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ζούμε στην ίδια χώρα?Θέλετε να μου μιλήσετε περί υγείας ..για να μην πω ψυχικής υγείας.....ψιλά γράμματα,ασφάλειας παιδείας και εκπαίδευσης σε ποιο ακριβώς σημείο είμαστε?
Μπορείτε να μου πείτε ποιοι ευθύνονται για όλα αυτά?
Σε ένα μεγάλο βαθμό για την κατάντια μας οφείλεται το ότι έχουμε αποκοπεί από τις ρίζες μας και τον πολιτισμό μας. Μόνο και μόνο ότι καπελωθήκαμε από το Χριστιανισμό αρκεί ως γεγονός υψίστης σημασίας για την απαρχή της παρακμής μας. Ανοιχτή κοινωνία ναι, παγκοσμιοποίηση ναι, αλλά να ξαναδούμε και τις ρίζες μας με μεγαλύτερο σεβασμό, τα κείμενα των αρχαίων Ελλήνων λόγου χάρη. Η παγκοσμιοποίηση αν θέλει να είναι επιτυχημένη, απαιτεί εκτός από την ενότητα των διαφορετικών πολιτισμών, την αντίληψη της πολιτιστικής συνέχειας του κάθε λαού. Αλλιώς χάνουμε τη θέαση της ολότητας, κάτι που είναι μία από τις προυποθέσεις της παγκοσμιοποίησης, τουλάχιστον όπως ρομαντικά την αντιλαμβάνομαι εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σας πείραξα την ελληνικότητα πουλάκια μου; Όταν προσβάλλετε άλλους λαούς με χυδαίο τρόπο επειδή βρίσκεστε σε ελληνικό φόρουμ και δεν σας λένε τίποτα είναι καλά;
Επίσης δεν είπα ότι είμαι πρωτότυπος αυτό είναι παράφραση του γνωστού αποφθέγματος της ταυτότητας του Αργεντίνου. Αν δεν θεωρούσαν μερικοί τους Τούρκους υπάνθρωπους θα έβλεπαν το αστείο του πράγματος.
Ε όχι και δεν μας λένε τίποτα. Φάγαμε και ποινή, αλλά κανένα πρόβλημα. Σε αλβανικό φόρουμ δεν θα συμετείχα ποτέ, αυτό που φοβάμαι είναι μήπως γίνουν αλβανικά όλα τα ελληνικά φόρα μια μέρα κι εγώ τότε θα προτιμήσω να γράφω σε γερμανικό που έχουν πολύ καλύτερη γνώμη για τους 'Ελληνες απ΄'οτι εσύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Διαφωνεις δλδ οτι πολιτισμικα ειμαστε πολυ κοντα στην ανατολη, και οτι προσπαθουμε ματαια να το παιξουμε ευρωπαιοι?
'Aλλο ότι είμαστε κοντά στην Ανατολή, άλλο ότι είμαστε Τούρκοι που απλά μιλάνε ελληνικά. Δεν τεκμηριώνεται μια τέτοια άποψη. Ούτε είδα ποτέ τους 'Ελληνες να προσπαθούν να το παίξουν Ευρωπαίοι. Δυστυχώς, τα πρότυπά τους ήταν και είναι οι αμερικάνοι. Καμμία σχέση με την ευρωπαική κουλτούρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο κάτοικος αυτής της χώρας είναι ένας πολίτης που είναι τούρκος μιλάει ελληνικά και νομίζει ότι είναι ιταλός. Αυτή είναι η γνώμη των υπολοίπων εν ολίγοις.
Αυτή είναι η γνώμη των ανιστόρητων την οποία μεταφέρεις με μεγάλη επιπολαιότητα, και μεταξύ μας δεν είσαι καθόλου πρωτότυπος, μια φράση κλισέ μεταφέρεις που την έχουμε διαβάσει εδώ κι εκεί τα τελευταία χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Για να απαντήσω και στην dreamsrevenge, προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με κανέναν άνθρωπο από όποια φυλή και να προέρχεται. Εκεί που είμαι επιφυλακτικός είναι στο πολιτιστικό πρότυπο το οποίο κάποιος κουβαλάει. Αν π.χ. ο Πακιστανός ο οποίος έρχεται στην Ελλάδα προσπαθεί να επιβάλει το ριζοσπαστικό ισλαμικό πρότυπο με το οποίο έχει ανατραφεί και δεν προσπαθήσει να προσαρμοστεί στο Ελληνικό πρότυπο, εκεί θα είμαι αρνητικός. Τα δύο πολιτιστικά πρότυπα είναι τελείως ασύμβατα και δεν θέλω στην Ελλάδα (όπως και πολλοί άλλοι πιστεύω) να βλέπουμε γυναίκες με μπούρκα και άλλα τινά. Αν δεν θέλουν να προσαρμοστούν στο Ελληνικό πρότυπο, ας γυρίσουν στν πατρίδα τους να συνεχίσουν εκεί τα έθιμά τους...
Εμένα δεν με πειράζει να βλέπω γυναίκες με μπούρκα. 'Οσο ζούσα σε μια συνοικία έβλεπα στους δρόμους άντρες με μακρυά μούσια και λευκές μακρυές φορεσιές, σαν λευκά ράσα. Πακιστανοί. Δεν μου έκανε κακή εντύπωση, ίσα ίσα ένοιωθα και όμορφα που υπήρχε αυτή η πινελιά διαφορετικότητας σε μια περιοχή που οι 'Ελληνες κάτοικοι είναι μάλλον σε πολύ πιο ζωόδη κατάσταση σε σχέση με τους πακιστανούς σύμφωνα με τα δικά μου κριτήρια. 'Εχουν μαγαζιά εκεί κάποιοι πακιστανοί και είναι πολύ ευγενείς, πολύ περισσότερο από τους 'Ελληνες. Είναι κι αυτό ένα πολιτιστικό δείγμα ακόμα κι αν δεν μας αρέσει να φορέσουμε εμείς τις φορεσιές αυτές. Πολύ περισσότερο με ρίχνει αν δω έναν μαυροφορεμένο παπά με μούσι θύσανο στον δρόμο παρά έναν λευκοφορεμένο πακιστανό, και αναρωτιέμαι ότι αν εγώ που είμαι 'Ελληνας νοιώθω κάπως όταν πέφτω πάνω σε ρασοφόρους, τότε πώς θα νοιώθει ο πακιστανός που τους βλέπει, που μια κακή τύχη τον ανάγκασε να ζήσει σ'αυτή την πόλη. Αναρωτιέμαι όμως αν οι Αλβανοί λόγου χάρη έχουν κανένα πολιτιστικό πρότυπο να δώσουν. Σου δίνει πχ μια μπούργκα ο αφγανός, του δίνεις εσύ ένα τσαρούχι, σου δίνει έναν Γκέτε ο Γερμανός, του δίνεις ένα Σεφέρη, σου δίνει λίγο Γκιμπράν ο Λιβανέζος, του δίνεις εσύ λίγο μουσακά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.