Subject to change
e-steki.gr Founder
Δηλαδη οτι μας λενε πρεπει να το χαφτουμε? να μη γινεται συζητηση? εστω αντιπαραθεση?
Όσον αφορά τις απόψεις και τις εμπειρίες του καθενός, ναι. Το αντίθετο είναι άκρως αντιπαραγωγικό, διότι δεν υπάρχει τρόπος να σου αποδείξει κάποιος ότι όντως πιστεύει αυτά που λέει, οπότε καταλήγεις σε μια άκαρπη και ατέρμονη αμφισβήτηση.
ΥΓ: Η νοοτροπία "και τι, ο,τι μας λένε θα το χάφτουμε;" είναι καθαρά Ελληνική και κατά τη γνώμη μου ένας από τους λόγους που πάμε κατά διαόλου. Οι ξένοι δεν έχουν τέτοια συνεχή καχυποψία, γι'αυτούς είσαι αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Ένα σχετικό κείμενο του Ν. Δήμου για αυτό: https://doncat.blogspot.com/2007/07/blog-post_18.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αυτό μου θυμίζει το "τόσα προβλήματα έχει η Ελλάδα, αυτό βρήκαν;" κάθε φορά που γίνεται ένα έργο. Το οποίο έχει το εμφανέστατο λογικό σφάλμα ότι αν όλοι σκέφτονταν έτσι, δεν θα γινόταν ποτέ τίποτα. Και για να το εξηγήσω καλύτερα (κρίνοντας από άλλες απαντήσεις, μάλλον χρειάζεται), το ότι υπάρχουν κι άλλες εσφαλμένες στερεοτυπικές συμπεριφορές, δεν σημαίνει ότι πρέπει να τις τηρούμε μόνο και μόνο επειδή δεν ξέρουμε από που να αρχίσουμε, διότι η ιεράρχηση τους είναι αδύνατη, άρα αν σκεφτόμασταν έτσι, θα τηρούσαμε αιωνίως τις παραδόσεις (πχ να μένεις στο σπίτι, να τρως ξύλο, να μην ψηφίζεις, να κάνεις τα στραβά τα μάτια στα ξενοπηδήματα του πασά και άλλα όμορφα παραδοσιακά)Οσο για τα υπολοιπα που ειπωθηκαν... Κανετε χιλια δυο πραγματα καθεστημενα.... γιατι δε ξεμαθενετε πρωτα εκεινα??? και επιμενετε τοσο στο οτι το να κερνανε οι αντρες πρεπει να παψει να θεωρειται θεμα ευγενειας.?
Ίσα ίσα που επειδή δεν θέλει να μάθει να οδηγεί (το απεχθάνεται), του έχω πει ότι όταν πάρω δίπλωμα και όχημα, θα τον πηγαίνω εγώ όπου θέλει.Γυναικες εσεις που τα λετε ολα αυτα, κανονιστε απο αυριο οσες εχετε αντρα ή αγόρι, να περνατε τις μισες φορες που θα βγαινετε να τον παιρνετε με δικο σας όχημα κι αν δεν εχετε να του δινετε χρηματα για τη βενζινη. (τι καφες τι βενζινη, μη κανετε τις κοτουλες)
Φυσικά και όλα τα παραπάνω τα μοιραζόμαστε. Ακόμη κι αν ο ίδιος δεν ήθελε, θα ένιωθα άσχημα να τα κάνει όλα αυτός.Επίσης, θα τον βαζετε να πλενει τα πιατα, να ριχνει ενα σκουπισμα κι ενα σφουγγαρισμα , να βαζει πλυντηριο, να απλωνει τα ρουχα κτλ...ανα μερα εαν μενετε μαζι... ετσι ειναι το δικαιο...
οταν αποφασιζετε να βαψετε το σπιτι (για τις πριγκιπισσες το λεω) μονοι σας ,θα πιανετε κι εσεις να μπογιατιζετε.
Όταν ξεφορτωνετε βαλιτσες φυσικα και δε παιρνετε μονο τις σακουλιτσες... θα αρπαζετε με τα στιβαρα σας μπρατσα τις μισες τιγκαρισμενες βαλιτσες γτ αυτο ειναι το δικαιο εδω που τα λεμε!!!!
Γενικα, να βαλετε παντου την ισοτητα και να ξεμαθετε... Γιατι απλα δε σας πιστευω... Μονο λογια ....ετσι για να φαινομαστε οτι ειμαστε πολυ μπροστα....
Στα παραπάνω, σου απάντησε πολύ ορθά η Resident Evil. Το να ανοίγεις την πόρτα είναι θέμα στοιχειώδους ευγένειας, ανεξαρτήτως φύλου.Κι εσεις αντρες, όπως είπαμε φακιολι και φαρασι.... Όμως θα γλιτωσετε τοσα αλλα μωρε... Φυσικα και δε θα ανοιγετε την πορτα στις κοπελιες σας... Θα την ανοιγετε και θα περνατε... Μετα ας περναει κι αυτη, κουλη δεν ειναι.... Κι αυτο θεμα ευγενειας θεωρειται αλλα για ποιο λογο? Να ξεμαθετεεεε...
Δεν το βλέπω σαν υποχρεώση, κι εγώ χαίρομαι και να με κερνάνε και να κερνάω. Αναπόφευκτα όμως, πρέπει να το έχω στο πίσω μέρος του μυαλού μου να ανταποδώσω, αλλιώς θα με πουν γαιδούρα και θα έχουν και δίκιο. Είναι όπως όταν σου δίνουν ένα δώρο. Χαίρεσαι μεν, αλλά νιώθεις και υποχρεωμένος.Αν το βλέπεις σαν ανταπόδωση υποχρέωσης, καλύτερα να μην το κάνεις καθόλου. Αργά ή γρήγορα θα πάρουν το μην. κι εκείνοι και θα σταματήσουν να σε κερνάνε και κατά συνέπεια θα βγεις από την ενοχλητική διαδικασία των υπολογισμών.
Και μη μου πεις ότι όχι, δεν θα έπρεπε να το σκέφτομαι καθόλου, διότι δεν μου τρέχουν τα χρήματα από τις τσέπες να έχω την πολυτέλεια να κερνάω τους πάντες μονίμως (όσο κι αν θα το ήθελα), άρα πρέπει να το περιορίσω, και αυτοί που έχουν φυσική προτεραιότητα, είναι προφανώς αυτοί που με έχουν ήδη κεράσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
ΥΓ: Φίλους δεν κερνάω ποτέ, εκτός αν με κεράσουν πρώτα αυτοί οπότε πρέπει να ανταποδώσω. Μου φαίνεται πολύ μεγάλο hassle να πρέπει να θυμάμαι ποιός κέρασε και πότε (δεν έχω χρόνο να βγαίνω συχνά με φίλους) ώστε να φροντίζω να είναι ισότιμο το όλο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μα δεν είπα ότι δεν πρέπει να καλεί η γυναίκα (μα καλά, περίμενες τέτοια άποψη από μένα; ), είπα ότι lets face it, συνήθως ΔΕΝ καλεί στην αρχή. Είτε από ντροπή, είτε επειδή δυστυχώς το θεωρεί μειωτικό (τα περι πριγκίπισσας που λέγαμε...).
Επίσης, δεν διαλέγει πάντα μέρος αυτός που καλεί. Στις δικές μου εμπειρίες συνήθως καθορίζεται από κοινού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τόσο ανάξιος είσαι δηλαδή που σου κάνει χάρη να βγει μαζί σου; Αυτή η νοοτροπία είναι που έχει κάνει τη μέση γυναίκα να νομίζει ότι είναι πριγκίπισσα μόνο και μόνο λόγω του φύλου της.δε μπορώ ντρέπομαι να πω στην κοπέλα να πληρώσει. Ας είναι ακριβό το δείπνο για να βγαίνει μαζί μου τα αξίζει.
Sounds reasonable. Μέχρι να αναρωτηθείς "και γιατί δεν ισχύει και αντίστροφα;"Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί σας είναι τόσο δυσνόητο να καταλάβετε πως είναι θέμα ευγένειας να πληρώσει ο άντρας στο πρώτο ραντεβού - δεν θερωώ τον εαυτό μου καθόλου χαζογκόμενα ή "της γραμμής", αλλά αν ο άλλος δεν κάνει την κίνηση την πρώτη φορά που θα βγούμε για ποτό ή καφέ (ποτέ δεν δέχομαι να πάμε για φαγητό ή σε ακριβό μέρος στο πρώτο ραντεβού) ή ακόμα χειρότερα πει να τα πληρώσουμε μισά μισά (ή βγάλει πεντάευρω.. έλεος!), ε, τότε πραγματικά δεν μου κάνει για σύντροφος. Όχι για τα χρήματα, ποτέ δεν έχω δεχτεί να με κερνάνε συνέχεια, ούτε έχω ανάγκη καμία οικονομικά, μπορώ ανετότατα να στηρίξω μόνη μου τον εαυτό μου σε οτιδήποτε, αλλά για την κίνηση: δείχνει πως με φροντίζει, με σκέφτεται και πως δεν θέλει να ασχολούμαι με ανούσια πράγματα στο πρώτο μας ραντεβού (ειδικά αφού μιλάμε για ποσά της τάξεων των δέκα/είκοσι ευρώ μάξιμουμ). Και αυτό με συγκινεί απίστευτα, γιατί πάντα νιώθω υπέροχα όταν νιώθω πως με φροντίζουν και προσπαθούν να μου κάνουν την ζωή όσο πιο εύκολη γίνεται - και όχι, δεν χρειάζονται χρήματα για να το νιώσω αυτό, το έχω νιώσει και με κάποιον που όταν είπαμε θα φύγουμε σ/κ κανόνισε μόνος του όλες τις λεπτομέρειες (αλλά φυσικά μοιραστήκαμε τα έξοδα) και που όταν μια νύχτα είχαμε σταματήσει σε μια ερημιά με θέα με το αμάξι του, πάταγε κάθε δέκα λεπτά το φρένο για να φωτίσει πίσω και να σιγουρευτεί πως δεν είναι κανείς. Στην τελική αυτά είναι δείγματα ανθρώπου που σκέφτεται και υπολογίζει τους άλλους και επειδή αυτοί οι άνθρωποι σπανίζουν, θεωρώ πως το να πληρώσει στο πρώτο ραντεβού είναι καλό σημάδι - χωρίς αυτό φυσικά να είναι απόλυτο.
Τώρα σας επιτρέπω να με πέσετε να με φάτε.
@Isiliel γενικά συμφωνώ πολύ με τις απόψεις σου. Ωστόσο, αυτό το "να πληρώνει αυτός που καλεί", ενώ σε μια ιδανική ισότιμη κοινωνία είναι πολύ σωστό, στην πραγματικότητα αμβλύνει τις ανισότητες. Διότι συνήθως καλεί ο άντρας (τουλάχιστον στα πρώτα ραντεβού), οπότε η νοοτροπία αυτη ενισχύει την ανισότητα με το να τον αναγκάζει να πληρώνει κι από πάνω (δεν φτάνει που βρήκε το θαρρος να καλέσει)
Οικτίρω πάντως τις γυναίκες που με τον τρόπο τους αναγκάζουν τους άντρες να τις κερνάνε (διότι και αυτοί έχουν διαίσθηση) για να μην τις χάσουν. Δεν θέλετε να ξέρετε τι γνώμη έχουν κατά βάθος για σας όταν το κάνετε αυτό και σας εύχομαι να μην μάθετε. Εκτός από τους εφήβους ή τους πολύ νέους ισως, που ακόμα δεν έχουν καταλάβει τι παίζει και νομίζουν ότι είναι θέμα ευγένειας, και έχουν και τα κόμπλεξ ότι οι ίδιοι δεν αξίζουν αρκετά ώστε να έρθει η άλλη αφιλοκερδώς.
Δεν γίνεται να υπάρξει πραγματική σχέση αγάπης, ειλικρίνειας, εμπιστοσύνης μεταξύ ατόμων που πιστεύουν τυφλά κάθε εκ παραδόσεως επιβεβλημένο πρότυπο. Απλά δεν πρόκειται για ειλικρινείς σχέσεις, αλλά για staged play με σενάριο και καθορισμένους, ψεύτικους, ρόλους.
Το να πληρώνει ο άντρας είχε νόημα παλιότερα, που αφενός μεν οι γυναίκες δεν δουλευαν, αφετέρου, ακριβώς επειδή δεν δούλευαν, ήταν βασικό να μπορεί να τις στηρίζει οικονομικά (και φυσικά να περιμένει άλλα ανταλλάγματα από αυτές από αυτές, there's no such thing as a free lunch). Τέτοιες παραδόσεις είναι απλά απολίθωμα του παρελθόντος.
Και μια ιστοριούλα: Θυμάμαι όταν είχαμε βγει πρώτο ραντεβού με τον πρώην μου, το πρώτο φιλί είχε πέσει πριν το λογαριασμό, οπότε δεν ήταν τόσο awkward η όλη φάση όταν ήρθε ο λογαριασμός. Δεν με άφησε να πληρώσω, και κέρασε αυτός, οπότε γύρισα και του λέω μισοαστεία μισοσοβαρά "Ώστε είσαι από αυτόυς που πιστεύουν ότι πρέπει σώνει και ντε να πληρώσουν στο πρώτο ραντεβού, ε;" Ήταν τόσο ευθύ που γελάσαμε και οι 2 και ήταν ένας αρκετά χιουμοριστικός τρόπος να εκφράσω τις απόψεις μου.
Με τον νυν δεν υπάρχει παρόμοια ιστορία, αφού δεν υπήρξε αυστηρά καθορισμένο "πρώτο ραντεβού", αλλά γενικά κάνουμε ο,τι βγει (πότε κερνάω εγώ, πότε αυτός, πότε —σπανιότερα— μισά μισά) και νομίζω κατά μέσο όρο έχουμε πληρώσει πάνω κάτω τα ίδια. Μια εποχή ήμουν επί μέρες broke και με είχε κεράσει αυτός αρκετές φορές σερι, οπότε όταν πληρώθηκα, περίμενα πως και πως να τον κεράσω εγώ. Είχαμε πάει λοιπόν σε ένα αρκετά ακριβό εστιατόριο, και όταν ήρθε ο λογαριασμός, έδωσα την κάρτα μου. Έλα όμως που δεν πέρασε (ήμασταν εξωτερικό και η κάρτα ήταν Maestro...) και αναγκάστηκε να πληρώσει πάλι αυτός. Είχα χαλαστεί τόσο πολύ που ο καημένος αρχικά νόμιζε ότι έκανε κάτι στραβό αυτός Ένιωσα απαίσια, παρ'ότι ο ίδιος δεν είχε πρόβλημα. Πραγματικά απορώ πώς μπορούν ορισμένες γυναίκες να το κάνουν αυτό συνεχώς και να μην νιώθουν άσχημα. Στοιχειώδη αξιοπρέπεια...δεν; Εκτός αν έχουν σκοπό να γίνουν housewifes, so they're just testing the waters για να βρουν το σωστό το ...σπόνσορα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ευτυχώς που είδα τα άλλα σου ποστ και κατάλαβα that you're being sarcastic Whew!Λιγουλακι μονο θα πεταχτω.
Ε ποιοι ειναι, το σερνικο εχει το κοινωνικο στατους, τη δουλεια, τις πλατες, τα γκαφρα και το θηλυκο εχει τις καμπυλες, το σπιτι και την εξαρτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ωστοσο είναι καλό να διατηρούνται κάπως οι ρόλοι των δύο φύλων και φυσικά ποτέ μισά μισά.
Ποιοί είναι αυτοί οι ρόλοι δηλαδή; (την jacqueline ρώτησα, μην πεταχτεί κανένας άλλος σαν την τσουτσού να μου απαντήσει, οκ Άγγελε; )
Καλά δεν το συζητώ για τον τύπο, τραγικός. Εξίσου τραγικός όμως θα ήταν και αν ήταν γυναίκα και είχε αυτή τη συμπεριφορά, δεν είναι το φύλο του που τον κάνει γύφτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ο άντρας δεν ορίζεται ως ο πιο ισχυρός (εκτός αν εννοείς σωματικά, που κι αυτό δεν αποτελεί ικανή συνθήκη). Ορίζεται ως αυτός που έχει χρωμοσώματα XY, πέος και νιώθει/θέλει να είναι άντρας. Προφανώς ούτε η επιστήμη σε καταλαβαίνει, αλλιώς θα τον είχε ορίσει διαφορετικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Είπα "το πιθανότερο", δεν είπα ότι είναι βέβαιο. Και lets face it, το να θεωρείς ότι επειδή είσαι γυναίκα είσαι αδύναμη και χρειάζεσαι προστασία, λίγο δύσκολο να είναι συμπέρασμα στο οποίο έχεις καταλήξει μόνη σου, εντελώς ανεπηρέαστη.Ώρες-ώρες Λία δεν αντιλαμβάνομαι την εμμονή σου με την επιρροή της κοινωνίας. Αποκλείεται ένας άνθρωπος οποίος έχει πιο «συντηρητικές» απόψεις να είναι πραγματικά δικές του και να τις υποστηρίζει επειδή πραγματικά νιώθει ότι είναι σωστές και από την άλλη ένας με πιο «φιλελεύθερες» απόψεις να τις έχει επειδή μεγάλωσε σε ένα άλλο οικογενειακό και κοινωνικό περιβάλλον; Δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο φρονώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δηλαδή ή θα εξαρτάται οικονομικά από σένα ή εσύ από αυτόν; Το να είναι ο καθένας ανεξάρτητος δεν παίζει;Δεν είπα πως είναι το μόνο που έχει σημασία και το θέμα δεν είναι τα λεφτά αλλά όσα αποπνέει .. αυτό το κάτι το αντρίκο που εμένα με κάνει να την βρίσκω. εμένα.. και όλοι μας έχουμε τέτοιες σκέψεις.. πως κάποιοι μετράν την θηλυκότιτα με το μέγεθος του στήθους και άλλα τέτοια? τι να κάνουμε γούστα είναι αυτά. το θέμα δεν είναι τα λεφτά.. είναι πως με ξενερώνει να εξαρτάται ένας άντρας απο εμένα οικονομικα κλπ τι να κάνουμε? sorry λεω την αλήθεια θα μπορούσα να πω μούφες. δεν το κάνω..
Όσον αφορά το ότι σου βγάζει κάτι "αντρίκιο", το πιθανότερο είναι ότι απλά έτσι σε έμαθαν (οι γονείς, η κοινωνία, οι παρέες κτλ), όχι ότι όντως είναι ΔΙΚΗ σου προτίμηση. Sorry αν στο χαλάω
Όσον αφορά το ότι κάποιοι μετράν τη θυλυκότητα με το μέγεθος του στήθους, ναι υπάρχουν. Και συνήθως τα φτιάχνουν με γυναίκες που θέλουν να τις κερνάνε και έτσι είμαστε όλοι μας καλά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και γιατί χρειάζεσαι προστάτη και φύλακα to begin with? Ενήλικας δεν είσαι; Πώς δέχεσαι να παρουσιάζεις τον εαυτό σου ως αδύναμο άτομο που έχει ανάγκη προστασίας; Πιστεύεις ότι υπάρχει ποτέ περίπτωση να σε σεβαστεί ποτέ ο άλλος ως ισότιμη του έτσι; Not in a million years.χμμ ενδιαφέρον θέμα. κατά την γνώμη μου προτειμώ να πληρώνει ο άνδρας.. όχι επειδή είμαι τσιγκούνα/απένταρη/εκμεταλεύρια και όλα τα σχετικά. Νοιώθω όμως πως είμαι με έναν άνδρα ( όταν πληρώνει αυτός ) πολύ ερώτικο,που μπορεί να με κάνει να αισθανθώ την αντρική παρουσία ως προστάτη ως φύλακα ως στιβαρό άτομο . Σε αντίθετη περιπτώση θα νοιώσω πόλυ άσχημα.. δεν θα μάρεσε η ιδέα πως ένας άνδρας εξαρτάτε απο μένα και απο τα 10 μου ευρώ για να "βγεί" , μοιάζει σαν γυναικάκι να το πω έτσι στα μάτια μου. τώρα βέβαια παίζουν και πολλάαα ακόμα όπως ηλικία του ατόμου .. εγώ με την σειρά μου φροντίζω ώστε να περάσουμε καλά και να του περνώ πολλα ωραία δωρακιά . έτσι.. έμμεσα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όσον αφορά το ότι στους άντρες αρέσει, τότε γιατί σε ενοχλούσε όταν έβγαινες με κάποιον που δεν πλήρωνε; Άστους να το κάνουν, αρκεί όντως να τους αρέσει. Το ότι έφτασες σε σημείο να σε ενοχλεί όταν δεν το κάνουν και να θεωρείς ότι έχουν καβούρια στις τσέπες δεν έχει καμία σχέση με το ότι σε κάποιους αρέσει. Και να σου πώ κάτι; Σε πολύ λιγότερους αρέσει απ'όσους το ισχυρίζονται. Για τους περισσότερους είναι απλά ένα ακόμα πράγμα που ΠΡΕΠΕΙ να κάνουν για να μην δυσαρρεστηθεί η πριγκίπισσα και χάσουν το πήδημα. (και για να μην έχουμε πάλι το μπέρδεμα με τις ικανές και τις αναγκαίες συνθήκες, ΟΧΙ δεν εννοώ ότι περιμένουν ότι επειδή κέρασαν θα "τους κάτσεις" -- πώς σιχαίνομαι αυτή την έκφραση btw, υπονοεί ότι το σεξ είναι κάποιο είδος χάρης που κάνουν οι γυναίκες στους άντρες)
Όσον αφορά το ότι η zoitCa είναι 16, στο ίντερνετ βρίσκεσαι, η ηλικία δεν παίζει ρόλο αφού ο καθένας μπορεί να δηλώσει ο,τι θέλει, οπότε είναι μεγάλη ατιμία να κατακρίνεις κάποιον επειδή σου αποκάλυψε κάποια εμπιστευτική πληροφορία για αυτόν, που καμία υποχρέωση δεν είχε να το κάνει. Πληροφορία που απ'ότι βλέπω εσύ δεν είχες το σθένος να αποκαλύψεις, οπότε θα μπορούσες κάλλιστα να είσαι και 14.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αμα γλυκοκοιταζεται το ζευγαρακι, νομιζετε θα σκεφτει πως, ποτε και ποιος θα πληρωσει?
Αλλα θαχουν στο μυαλο τους!
Αυτό ακριβώς.
Δυστυχώς σε πολλά ραντεβού δεν γλυκοκοιτάζεται κανένα ζευγαράκι, γι'αυτό μάλλον το σκέφτονται ορισμένες/οι τόσο πολύ και το θεωρούν κριτήριο ("πλήρωσε; check" "δεν πλήρωσε; X").
Εδώ κολλάει και αυτό που έλεγα σε άλλο θέμα, ότι τελικά το πάθος είναι πιο δυσεύρετο και από την αγάπη και από όλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Από που προκύπτει ότι το θεωρούμε de facto?Μου αρέσει που όλοι θεωρείτε de facto ότι η γυναίκα δεν πρέπει να κερνάει στο πρώτο ραντεβού ή δεν θα το σκεφτεί καν να κεράσει.
...
Γιατί με κοιτάτε σαν να είμαι από τον Άρη;
Δεν νομίζω να λέω κάτι παράλογο.
Ίσα ίσα που αρκετές φορές χρησιμοποίησα gender neutral γλώσσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σκέψου να έβλεπες ότι ο άλλος μετά δεν κάνει καν κίνηση και φαίνεται να το περιμένει. Θα τον σεβόσουν;Οχι εσυ βρε... κατα κυριο λογο αναφερομουν στα "σκοτεινα" σεναρια της Χιμ.
Δηλαδη εαν καποιος σε κερναει αρκετα συχνα/συνεχως, το πιθανοτερο ειναι να μη σε σεβεται στο τελος?
Μα γιατι? Εαν η κινηση του δεν ειναι υστεροβουλη και δεν θα του λειψουν τα χρηματα, γιατι να παψει να σε σεβεται?
Ενιγουει, ποτε δε σκεφτηκα ετσι...εχω προβλημα γιατρε μου?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Χμμμ θύμισε μου που είπα για ποταπούς σκοπούς;Δε διαφωνουμε...Το να δυσαρεστειται καποιος που δεν τον κερνανε ειναι μ@λακια στον εγκεφαλο.
Απλα ηθελα να δειξω πως πισω απο ενα κερασμα δε βρισκεται παντα ειτε συνηθως ενας ποταπος σκοπος.
Ισα ισα που ειναι συχνοτερο το φαινομενο εκμεταλλευσης εκεινου που κερναει.
Το μόνο που είπα για αυτόν που κερνάει είναι ότι αν τον αφήνεις να σε κερνάει συνεχώς, καταλήγει να μην σε σέβεται (εξαιρούνται ίσως τυχόν edge cases του τύπου Σταχτοπούτα ). Δεν θυμάμαι να έγραψα πουθενά ότι το κάνει για να πηδήξει (όταν πρόκειται για ραντεβού). Ούτε το πιστεύω κιόλας. Αν το κάνει για κάτι, είναι επειδή έχει μάθει ότι η άλλη το περιμένει και είναι μεγάλο το ρίσκο να μην το κάνει και να έχει πέσει σε γυναίκα που δίνει σημασία σε τέτοιες αηδίες. Κι εγώ αν ήμουν άντρας θα το έκανα, ακόμη και χωρίς να θέλω κατά βάθος να κεράσω. Too risky το αντίθετο, στη σημερινή κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μιλάμε (ή τουλάχιστον εγώ) για συνεχές κέρασμα, επί σειρά εξόδων. Επίσης, αναφέρομαι σε περιπτώσεις που ο άλλος/η άλλη το περιμένει να τον/την κεράσουν και φτάνει σε σημείο να δυσσαρεστηθεί (έστω ενδόμυχα) αν ο άλλος δεν το κάνει. Αυτό κατέκρινα.Δηλαδη εαν βγουμε π.χ μαζι για φαγητο και μετα ποτο και γουσταρω να κερασω επειδη μου περισσευουν, σημαινει οτι αγοραζω ετσι την παρουσια σου, την παρεα σου?
Άνθρωποι που δεν δέχονται να τους κεράσουν ποτέ (ή που δεν κερνάνε ποτέ) είναι στο άλλο άκρο κατ'εμέ (ανεξαρτήτως φύλου) και ουδέποτε τους υποστήριξα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εννοούσα ότι δεν είναι ΤΟΣΟ μεγάλη ώστε να είσαι "Η Σταχτοπούτα μπροστά στον Ωνάση" που είπε εύστοχα ο Deviance.συμφωνω σε ολα εκτος απο το παραπανω.
1000 ε παραπανω ειναι μεγαλη διαφορα οταν μιλαμε για τετοια ποσα. αν μιλαγαμε για 6000 με 7000 π.χ.
εκει θα συμφωνουσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
το ιδιο λεμε απλα οπως παντα εδω μεσα ολοι εχετε την ταση να παρεξηγιεστε.........ντεβι φορ γιου
αν το κοριτσι περνει 700Ε και το αγορι 1700Ε ποιος θα κερναει ρε παιδια?δηλαδη θα πρεπει η κοπελα να του πει:κοιτα δεν εχω λεφτα ή θα κερασεις ή δε βγαινω? δε θα πρεπει ο αλλος να το καταλαβει?
το ιδιο ισχυει και τουμπαλην!
Αυτό στέκει σε περιπτώσεις όπου ο έχων / η έχουσα μεγαλύτερη οικονομική άνεση επιμένει να πηγαίνει το ζευγάρι σε ακριβά μέρη. Εκεί όντως, δεν φταίω εγώ ρε φίλε αν εσύ θες να πηγαίνεις κάθε μέρα για σούσι ενώ εμένα με παίρνει το πολύ μια φορά την εβδομάδα.
Αν όμως πηγαίνουν σε μέρη που θα πήγαινε και αυτός/η με τη μικρότερη οικονομική άνεση ούτως ή άλλως, γιατί να πληρώνει ο ένας;
Επίσης, αυτό που λες το κάνεις και με φίλους σου; Αν δηλαδή κάποια φίλη σου έχει μεγαλύτερη οικονομική άνεση (δεν ανέφερες δα και καμιά τραγική διαφορά του στυλ 700 vs 5000) πληρώνει ΠΑΝΤΑ αυτή όταν βγαίνετε;
Πλάκα έχει πάντως να κατηγορείς (αγενέστατα) τους άλλους ώς έχοντες καβούρια στις τσέπες επί σειρά ποστς (ενώ μάλιστα πολλές απ'όσους υποστηρίξαμε πιο ...ισορροπημένες καταστάσεις είμαστε γυναίκες, λολ!), ενώ εσύ είσαι αυτή που απαιτεί να την κερνάνε επί μονίμου βάσεως αν δουλεύουν περισσότερο (διότι δεν τους τα χαρίζει κανείς).
Πάντως, απ'όσο έχω δει σε φίλους και γνωστούς, οι άντρες όταν κερνούν συνέχεια καθόλου αψήφιστα δεν το παίρνουν όπως δείχνουν. Καταλαβαίνουν πολύ περισσότερα απ'όσα νομίζετε. Κατά βάθος τους ενοχλεί και (ανεξαρτήτως οικονομικής τους άνεσης) τις υποτιμούν τέτοιες γυναίκες, όσο cool κι αν προσπαθούν να το παίξουν σε αυτές. Μόνη εξαίρεση κάτι φαλλοκράτες που θεωρούν ότι έτσι πρέπει να γίνεται, αλλά αυτοί τις υποτιμούν ανεξαρτήτως λοιπών συνθήκων
There is no such thing as a free lunch κορίτσια, ή αλλιώς, δεν μπορείς να έχεις και την πίτα ολόκληρη (να σε κερνάει συνεχώς) και το σκύλο χορτάτο (να σε σέβεται).
Και υπάρχει και η άλλη πτυχή του θέματος, αν δεν τους τρέχουν από τα μπατζάκια τα χρήματα και they struggle για να τα καταφέρουν να κερνούν συνέχεια. Θυμάμαι καλό μου φίλο --τρελά ερωτευμένο εκείνη την περίοδο-- να μου κλαίγεται (στην κυριολεξία) για το τι θα κάνει που δεν του φτάνουν τα λεφτά να την κερνάει συνέχεια όπως αυτή φαινόταν να περιμένει και να θέλει. Κάτι τέτοια είναι τα πρώτα αρνητικά συναισθήματα που αρχίζουν να σιγοτρώνε τον έρωτα των πρώτων ημερών και προσωπικά, θα προτιμούσα να τα αποφύγω όσο μπορώ.
Ή μήπως περιμένεις chriss να σου πει ο άλλος στα πρώτα ραντεβού "ξέρεις, δεν βγαίνω"; Οι περισσότεροι άνθρωποι, και ειδικά οι άντρες, το θεωρούν ταπεινωτικό να παραδεχτούν κάτι τέτοιο, πόσο μάλλον στο άτομο του οποίου η γνώμη μετράει γι'αυτούς περισσότερο από όλων των άλλων μαζί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Είναι βασικός κανόνας λογικής ότι οι ικανές συνθήκες δεν είναι απαραίτητα και αναγκαίες (και αντιστρόφως).
Δεν μπορώ να το θέσω πιο απλά, αν εξακολουθείς να μην αντιλαμβάνεσαι τι λέω, παραιτούμαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τελικά βασικές αρχές Λογικής θα ήταν πολύ χρήσιμο να διδάσκονταν στα σχολεία, ακόμα και σε θεωρητικούς.Να ρωτήσω κάτι: δηλαδή το οτι κάποιος κάνει την κίνηση να σε κεράσει σημαίνει αυτόματα οτι του αρέσεις;
Δεν μπορεί να σε κεράσει ένας φίλος; (εσείς τα λέγατε πιο παλιά)
Οπότε συμφωνείτε όλοι οτι κέρασμα = αναμονή για σεξ;
Δεν καταλαβαίνω...
Μια αναγκαία συνθήκη, δεν είναι απαραιτήτως και ικανή, μην τα ξαναλέμε.
Ή αλλιώς, είπα ότι αν δεν με κέρναγε, θα φοβόμουν για λίγο μήπως δεν με γουστάρει (μέχρις αποδείξεως του εναντίου προφανώς). Βάσει της συνεπαγωγής γουστάρω => κερνάω που υπάρχει στο μυαλό των περισσοτέρων ανδρών για το πρώτο ραντεβού.
Από που εσύ συμπέρανες ότι υπάρχει η συνεπαγωγή κερνάω => γουστάρω στο μυαλό οποιουδήποτε, είναι απορίας άξιον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ναι δεν ρώτησα τι εννοεί, ρώτησα από που προκύπτει αυτό και γιατί.αν καταλαβα καλα εννοει οτι απλα πληρωνει ο αντρας σαν κινηση ενω στην ουσια τα χρηματα τα εχουν σε κοινο ταμειο... εγω ετσι το αντιλαμβανομαι τουλαχιστον..
Πόσα κιλά κόμπλεξ δηλαδή κουβαλάνε άντρες που θεωρούν ότι ΠΡΕΠΕΙ να φαίνεται ότι πληρώνουν ακόμη κι αν τα χρήματα είναι από κοινό ταμείο; Μην τους υποτιμήσει ο σερβιτόρος; WTF?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όταν παντρευτούν,
κερνάει ο άντρας απο το κοινό ταμείο.
Αυτό πάλι από που προκύπτει;
Εν κατακλείδι: υπάρχει μια, έστω μικρή, μερίδα που το πιστεύει, υπάρχει μια μεγαλύτερη μερίδα που ενώ δεν πιστεύει οτι πρέπει να γίνει έτσι κακοχαρακτηρίζει την απουσία της πρακτικής γιατί θεωρεί δεδομένο ότι πιστεύεις ότι το πιστεύει (είναι όσες λένε "ναι θέλω να κάνει κίνηση τουλάχιστον"), και τα δύο αυτά ενισχύουν τη συμπεριφορά αυτή που ενισχύει τα ίδια σε μια μορφή κοινωνικής συμπεριφορικής ανατροφοδότησης.
Εγώ πάντως δεν είπα ότι το κακοχαρακτηρίζω, απλά θα με έπιαναν οι ανασφάλειες μου "βρε μήπως δεν είναι ραντεβού και παρανόησα;" "βρε μήπως έχω καταλάβει λάθος ότι του αρέσω;" κοκ.
Βέβαια αυτό στο χέρι του είναι να το ανατρέψει αργότερα (ή νωρίτερα, ώστε να μην αναρωτηθώ καν), γι'αυτό έγραψα και ότι "σιγά το πρόβλημα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Να μην αναρωτιεσαι, διοτι πληρωνουν και αυτοι που δε σε/με/την βλεπουν γκομενικα...
LOL ναι, δεν είπα ότι είναι και ικανή συνθήκη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Βέβαια σιγά το πρόβλημα, αυτό λύνεται εύκολα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σε τι ακριβώς συμφωνείς; Αφού άλλο λες εσύ, άλλο λέω εγώ.Συμφωνω απολυτως. Πρεπει να κερναμε σε ειδικες περιστασεις και στο πρωτο ραντεβου. Μετα ειναι καλο να κανουμε την κινηση για να πλιρωσουμε μια φορα σε καθε 3 ραντεβου αλλα να μην επιμενουμε αν η γυναικα αρνειται. Προσωπικα το θεορω προσβολει να με κερασει μια γυναικα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ε, αφού τραβάει περισσότερα αρσενικά αυτή η συμπεριφορά, φύση θα ναι, δε γίνεται.
Και οι εξαιρέσεις;; Τι θα κάνουμε με τη συμμορία αυτή βάρβαρων γεγονότων που έρχονται να καταστρέψουν την όμορφη μας θεωρία; Ε, αυτοί είναι οι ευνουχισμένοι! Έτσι ήταν κι αυτοί πριν (αλήθεια σας λέω, πιστέψτε με!) αλλά κάποια φεμινίστρια σκύλα τους συμπεριφέρθηκε ως ίσους (πως τόλμησε η σιχαμένη!) και τους ...ευνούχισε τους καημένους
Υπέρτατη αξία το "να είμαι με κάποιον", όλα θυσιάζονται στο βωμό αυτού! Αναρωτιέμαι mindcircus αν ο άλλος έχει αντίστοιχη λογική για τα όσα αρέσουν σε σένα. Μα τι λέω η βλάσφημη;;; Γυναίκα και να έχει δικά της θέλω; Παπαπαπα!Αρχική Δημοσίευση από mindcircus:σε πληροφορω αρεσει πολυ στον αντρα ναχει το πανω χερι.
του αρεσει κι εγω γιανα μαι με καποιον κανω αυτα που του αρεσουν.
Αυτό που δεν κατάλαβα (είμαι και λίγο χαζή βλέπετε, γι'αυτό μάλλον είμαι κι εγώ μια από αυτές τις σιχαμένες τις φεμινίστριες -- φτού φτου στον κόρφο μας) είναι το εξής: Οκ, έστω ότι ο άντρας νιώθει καλύτερα να πληρώνει. Από το "τον αφήνω να πληρώνει γιατί νιώθει καλύτερα" στο "όποιος δεν πληρώνει είναι ευνουχισμένος" υπάρχει τεράστια απόσταση. Το να δέχεσαι κάτι για να μην κακοκαρδίσεις τον άλλο από το να το απαιτείς και να θεωρείς ότι έτσι πρέπει να γίνει, έχει τεράστια απόσταση. Πώς τη διανύσαμε, δεν το κατάλαβα
Πάντως για να σοβαρευτώ και λίγο, η μαγκιά δεν είναι να σε λατρεύουν οι άντρες επειδή λες και κάνεις αυτά που πιστεύουν και θέλουν να ακούσουν αγαπητή mindcircus. Η μαγκιά είναι να σε λατρεύουν επειδή τους πείθεις ότι αυτά που λες και πιστεύεις εσύ είναι σωστά (προφανώς όχι πάντα, κανένας -- m or f-- δεν έχει το αλάθητο). Το πρώτο είναι απλά ο εύκολος δρόμος, αλλά όπως κάθε εύκολος δρόμος, έχει tradeoffs. Κάτι θυσιάζεις για αυτή την ευκολία. Το τι είναι αυτό το αφήνω ως άσκηση στον αναγνώστη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν είπα εγώ ότι είναι δύσκολο (ούτε καν πιστεύω κάτι τέτοιο), εσύ το είπες. Εγώ το ανέφερα εντός εισαγωγικών.Ειναι θέμα αρχών φιλη μου.. Η αναγκαιοτητα ερχεται μετα..Οπως ειπες ειναι δυσκολο...Αλλα υπάρχουν και κάποιοι που λειτουργουν με το στυλ..''ΠΑμε μωρε και οτι γινει.." Δεν παει ετσι.Σε αυτους αναφερομαι..Υπαρχει ναι η αναγκαιότητα γιατι ειναι δυσκολο αλλα εκει που πρεπει να διαλεξεις ποιο ειναι το σωστο να κανεις ερχεται η σειρα των αρχων που εχεις...Και ετσι λειτουργεις..
Πέραν αυτού, δυσκολεύομαι να αντιληφθώ τη συλλογιστική πορεία στο παραπάνω (αν υφίσταται). Αν κάποιος άλλος την αντιλαμβάνεται, ας μου εξηγήσει κι εμένα.
Αφού τελικά όλα καταλήγουν σε "δεν είναι το ίδιο", "δεν φαίνεται ωραίο", "έτσι μου μάθανε", τότε γιατί χαλάτε φαιά ουσία προσπαθώντας να το κάνετε να φανεί λογικά τεκμηριωμένο;Δεν είναι το ιδιο η κοπέλα να ''χρησιμοποιησει'' οπως λες το χρημα για να κανει τον αντρα βασιλια..Δεν φαινεται ωραιο..Και οπως και να χει δε συμβαδιζει με τισ αποψεις μου.. Πλουσια εννοω σε αισθήματα και με όσα τισ προσφερει ενας αντρας..Οχι στο να εχει λεφτα..Είναι ότι πιο όμορφο ο αντρας να της παρεχει αν οχι τα παντα που υπαρχουν στο κοσμο , τα παντα μεσα στα πλαισια που εκεινος μπορει.Τα παντα αναλογα με τις δυνατοτητες του..Αλλα τα παντα..Οσα πιο πολλα μπορει.. Οσο για το ανιδιοτελως που ειπες ΠΡΟΦΑΝΩΣ και εκεινη νιώθει το ίδιο η κατι παρομοιο..Δεν είπα το αντίθετο...Απλα είμαι της αποψης οπως ειπα κ πριν ο αντρας ειναι πιο ωραιο να δινει ολα οσα μπορει να το δειχνει και να την εχει βασιλισσα..Δεν ειναι οτι καλυτερο για μενα αν τα λεφτα γιατι εσυ ανεφερες αυτο το θεμα να τα έχει μονο η γυναικα...Εγω δεν ειπα οτι το σημαντικο ειναι τα λεφτα αλλα η προθεση , τα αισθηματα , οι κινησεις κ ολα αυτα.Τα λεφτα ερχονται μετα να συμπληρωσουν...
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι στο παραπάνω απλώς αναφέρεις την άποψη σου και δεν την τεκμηριώνεις. Όχι ότι είναι κακό αυτό, αλλά ελπίζω ότι δεν είσαι under the impression ότι έθεσες και λογικά επιχειρήματα για να την υποστηρίξεις, ε;
Εγώ το ανέφερα;;; Εσύ επί πόσα posts προσπαθείς να "αποδείξεις" ότι ο δρόμος για την καρδιά μιας γυναίκας περνάει από το πορτοφόλι του άντρα!Δεν ειναι οτι καλυτερο για μενα αν τα λεφτα γιατι εσυ ανεφερες αυτο το θεμα να τα έχει μονο η γυναικα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τελικά "είναι θέμα αρχών" ή αναγκαιότητα επειδή "είναι δύσκολο να κυκλοφορήσεις κοπέλα αλλιώς"; Είθισται πρώτα να αποφασίζουμε ποιά είναι η άποψη μας και έπειτα να επιχειρηματολογούμε υπέρ της...Ειναι δυσκολο να κυκλοφορησεις μια κοπελα αυτη την εποχη χωρις να μπορεις να κανεις εστω αυτο..Δε ξερω πως ακουγεται αλλα αυτη ειναι η γνωμη μου..Ειναι θέμα αρχων..Θεμα σκεψης..
Πλούσια σε αισθήματα ή σε χρήματα; Πάλι μπερδεύεις...Οσο κι αν εισαι οτι κι αν κανεις η κοπελα πρεπει να αισθανεται βασιλισσα...Δεν εχει σημασια το μεγεθος του πυργου της κ οσων μπορεις να της προσφερεις...Σημασια εχει να προσπαθεις ομως να τη κανεις να νιωθει ετσι..Να της το δειχνεις με καθε τροπο...Ειτε ο πυργος ειναι μικρος ειτε ειναι ενα ολοκληρο βασιλειο σημασια εχει να υπάρχει...Και εκεινη να το νιωθει και να το βλεπει αυτο...Βασιλιας και πλουσιος μπορει να μην εισαι...Βασιλισσα κ πλουσια σε αισθηματα ομως πρεπει να ειναι...Και αυτο εξαρταται απο μας τους ανδρες....
Γιατι κακα τα ψεμματα η κοπελα σε κανει να πετας στα συννεφα...Γιαυτο βοηθησε την να σε ακολουθησει...
Και από που προκύπτει ότι ο άντρας μπορεί να χρησιμοποιήσει το χρήμα για να "κάνει την κοπέλα να νιώσει βασίλισσα" ενώ η γυναίκα δεν μπορεί να κάνει το ίδιο;
Και τέλος, μην νομίζεις ότι η κοπέλα σε κάνει να "πετάς στα σύννεφα" ανιδιοτελώς, για να είναι μαζί σου προφανώς ισχύει και το αντίστροφο (κι αν όχι μιλάμε για αρρωστημένες καταστάσεις).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ειλικρινά δεν αμφισβητώ ποτέ τις ικανότητες των γυναικών και τη δυνατότητά τους να ανταγωνιστούν τους άντρες σε οποιοδήποτε θέμα. Απλά θεωρώ πως λόγω φυσικών χαρακτηριστικών που διαφέρουν στο κάθε φύλο, σε μερικά θέματα ο άντρας είναι πιο αποδοτικός από τη γυναίκα και το αντίθετο.
Το κακό όμως είναι πως οι γυναίκες που έχουν αυτές τις απόψεις δεν είναι λίγες. Κι ακόμα κι αυτές που θέλουν να λέγονται ανοιχτόμυαλες (δεν αναφέρομαι σε σένα φυσικά) όταν βρουν την παραμικρή δυσκολία επικαλούνται το φύλο τους και βρίσκουν πάτημα σε τέτοιες δικαιολογίες.
Συγγνώμη και για το off-topic επίσης.
Κυρίως σε θέματα σωματικής δύναμης, εκεί το δέχομαι κι εγώ.
Σε οτιδήποτε άλλο, έχω πολλά αντιπαραδείγματα για να το δεχτώ σαν γενικό κανόνα.
Αυτό που αναφέρεις στη δεύτερη παράγραφο δυστυχώς το βλέπω κι εγώ πολύ συχνά...
Γι'αυτό και έχουμε πολύ δρόμο ακόμα προς την πραγματική ισότητα, διότι ούτε οι ίδιες οι γυναίκες δεν την θέλουν
Συγγνώμη κι εγώ για το οφφτοπικ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εσύ απλά έλεγες παλιότερα ότι πάντα πρέπει να πληρώνει ο άντρας. Κάτι που το θεωρώ λάθος καθώς (αν θες να μιλήσουμε με νούμερα) από τις 10 φορές που θα βγούμε θα με ευχαριστούσε να δω πάνω από τις μισές την κοπέλα να προθυμοποιηθεί να πληρώσει και να πληρώσω εγώ τις 7/10. Πάντα όμως καλό θα είναι να πληρώνει και το ασθενές φύλο γιατί μετά θα μιλάμε για σχέση "εκμετάλλευσης".
Κάτι τέτοιες απόψεις έχουν μερικές γυναίκες και γι'αυτό τις λένε μετά ασθενές φύλο...
Βέβαια το θέμα είναι: Γιατί να χαρακτηρίζεται όλο το φύλο από τις απόψεις ορισμένων γυναικών;
Θα μου πεις...Το τσουβάλιασμα ανέκαθεν ήταν τακτική προσφιλής στους ανθρώπους... Απλοποιεί τα πράγματα και δεν κουράζεις τον εγκέφαλο σου για θέματα που δεν σε ενδιαφέρουν ιδιαίτερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Συμφωνώ απόλυτα!Πάντως- αν και έχει αναφερθεί εδώ αλλά δεν θυμάμαι από ποιον- το θεωρώ πολύ γυφτιά να ψάχνω τα 3.80 του φρέντου να τα δώσω στον άλλον ή να περιμένω να μου τα δώσει....
Κερνάς- κερνάω την επόμενη φορά και τελειώνει το θέμα
Αρκεί ΟΝΤΩΣ την επόμενη φορά να κεράσει ο άλλος.
Αυτό που με βρίσκει αντίθετη είναι να κερνάει συνέχεια ο ένας, τουλάχιστον τον πρώτο καιρό της σχέσης (πχ εμείς με το φίλο μου, μετά απο τόσα χρόνια, ε εντάξει δεν ασχολούμαστε με αυτό, όποιος έχει περισσότερα κερνάει μέχρι να αντιστραφεί αυτό Αν και βασικά, ούτε έτσι το πάμε, απλά βάζουμε όλα μας τα χρήματα (όσα κάνουμε ανάληψη κάθε φορά) σε ένα πορτοφόλι και πληρώνουμε με αυτό)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ναι ισως. Και δεδομενου οτι 1.οι γυναικες ειναι αριθμητικα πολυ περισσοτρες, και 2.οι γυναικες κατα ενα μεγαλο ποσοστο καθοριζουν την ανατροφη και των 2 φυλλων, .....πρεπει να καταληξουμε οτι men are stupid and women are evil
Kαλα το πας. Αρα γιατι γυφτια το μισο-μισο. (επαναλαμβανω μην κολλαμε στο αν ειναι καφες και πολυ λιγα τα χρηματα). Kαι συμφωνω με σχεδον ολα τα υπολοιπα που εγραψες πολυ καλα.
Και τι θα πει "αυτος που καλει πληρωνει" ; Δε το καταλαβα. Υποτιθεται οτι βγαινεις για την παρεα, οχι για να ταισεις καποιον.
Με αυτο το σκεπτικο θα καλεις πολυ λιγοτερες φορες για να βγαινεις στα χρηματα. Οποτε να που ερχεται σε αντιθεση με το ερωτημα της Kareklk "οποιος δεν εχει φραγκα δεν κανει σχεση" ;
Εγω κρινω οτι οποιος διαλεγει που θα πανε, πρεπει να πληρωσει. Οχι καθε φορα που απλα καλει για εξοδο. Ή οταν λογω περιστασης (κατι γιορταζει) θελει να κερασει.
Το να θεωρουμε οτι οποιος καλει για εξοδο , πρεπει να πληρωσει και για τον αλλον, ειναι σαν να του λεμε "σε πληρωνω για την παρεα σου".
Οχι ρε. Θες να κανουμε παρεα να περασουμε καλα ; Αμα θες, αυτο εχει σημασια. Τα υπολοιπα κανονιζονται. Και ξεκινανε απο μια ΜΕΣΗ κατασταση (χωρις προκαταληψεις και απαρχαιωμενες ιδεες περι αισθητικης και "σωστου")...και βλεπουμε.
(ωραια τα λεμε, αλλα ολο εμεις πληρωνουμε ρε γμτ )
Συμφωνώ απόλυτα!
Τελικά εσένα κακώς σε είχα αντιπαθήσει. Είσαι απο τους λίγους εναπομείναντες ορθολογιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
μμμ...δεν το βλεπουν ολες ετσι....
φαντασου δηλαδη όταν ακους κοπελα που λεει οτι απορριπτει αντρες επειδη δεν φοραει ωραια παπουτσια που μπορει να παει ο νους σου
να μην εχεις λεφτα δεν ειναι ελαττωμα...ΟΧΙ...οι εντυπωσεις δεν ειναι ΜΟΝΟ το κερασμα...ειναι ΚΑΙ αυτο....για σκεψου, όταν την επομενη μερα θα συζητας με τις φιλες σου πιστευω οτι θα αναφερεις και το γεγονος οτι σε κερασε και οι φιλες σου σιγουρα θα το θεωρησουν φυσιολογικο...ΕΑΝ ομοως αναφερεις οτι δεν πληρωσε, θα κοιταξουν με ενα βλεμμα υποτιμητικο
σορυ αλλα ετσι ειναι
Τέτοιες γυναίκες δεν αξίζουν ούτε να τις σχολιάζεις πιστεύω. Και κακώς παρασύρομαι κι εγώ και το κάνω ενίοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αν δεν θέλεις να παρεξγηθεί, γιατί δεν το αναλύεις λίγο; Εγώ πάντως δεν κατάλαβα πως μπορείς με μια ματιά να ξεχωρίσεις αυτή που θέλει να την πληρώνεις απο κάποια που σκέφτεται διαφορετικά.όχι βεβαια...απλα θα τη βγαλει φτηνα και υποθετω θα "κυνηγησει" κοπελες που δεν εχουν "απαιτησεις"....[ελπιζω να μην παρεξηγηθει αυτό]
Δεν είναι λίγο υποκριτικό όλο αυτό το θέατρο;οι πρωτοι μηνες, μαλλον τα πρωτα ραντεβου είναι εκει που παιζεται ολο το παιχνιδι των εντυπωσεων....εκει θα κερδισεις τον αλλον....και οταν πια τον κερδισεις μετα μπορεις να βγαλεις τα ελλαττωματα σου στη φορα
ενταξει, ετσι πιστευω...δεν εχω και τρελη εμπειρια
Εγώ πάντως στη σχέση μου έδειξα απο την πρώτη γνωριμία 100% τον πραγματικό μου εαυτό, και ο φίλος μου το ίδιο. Ίσως γι'αυτό να κράτησε κιόλας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
δηλ σεσπις αν καποιος δεν εχει "φραγκα" δεν κανει σχεση? γιατι πρεπεινα φοβατε τους πρωτους μηνες....???
Σωστό και αυτό.
Γενικά αυτοί οι κανόνες-έθιμα-στερεότυπα δεν αφήνουν κανένα περιθώριο στη διαφορετικότητα. Και δεν αναφέρομαι μόνο στο παρόν, αλλά γενικά σε διάφορα στερεότυπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
κ της περισοτερες φορες σε χαλαει κ δεν εχει κ ωραια γευση
Και αυτό!
Αν και ένα μικρό μεθύσι είναι ωραίο πότε πότε, αρκεί να είναι στο σπίτι με παρέα (για τα γούστα μου πάντα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αν ο άντρας δεν πληρώσει στο πρώτο ραντεβού, θα σας κακοφανεί ΝΑΙ ή ΟΧΙ??? Ειλικρινά όμως!!!!
Είτε ειναι γνωριμία από μπαρ,σχολή,δρόμο,λεοφωρείο,μετρό και δεν ξέρω εγώ τι..
Επειδή ζούμε σε μια κοινωνία που έχει επικρατήσει ο "κανόνας" να πληρώνει ο άντρας στο πρώτο ραντεβού και επειδή κατά πάσα πιθανότητα και αυτός που θα είχα απέναντι μου θα σκεφτόταν με αυτό τον τρόπο, ασχέτως αν εγώ συμφωνώ ή όχι, θα ένιωθα οτι δεν πλήρωσε για να μου δείξει οτι με βλέπει μόνο φιλικά.
Επίσης, όπως είπα και πριν, το "μισα μισα" μου φαίνεται γυφτιά. Οπότε, αν κάλεσε αυτός, το λογικό είναι να πληρώσει αυτός. Βέβαια για να αρχίσει να ισχύει μια τόσο ισότιμη αντιμετώπιση γενικά, θα πρέπει να αλλάξουν πολλά πράγματα. Πχ οκ, πληρώνει αυτός που καλεί. Έλα όμως που με την ισχύουσα κατάσταση, συνήθως καλεί ο άντρας! Πάλι άδικο δεν είναι; Δεν ξέρω...
Ούφ, ευτυχώς που τα τελευταία 3 χρόνια δεν έχω τέτοιους προβληματισμούς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μπα? Δεν το ήξερα ότι ήταν ...cosmoπαρενέργεια. Το καλύτερο Mojito το φτιάχνω σπίτι μου με δυόσμο από τη γλάστρα εξ άλλου.
Δεν παίζει να βγω ραντεβού από την δουλειά. Μια χάλια τριετής σχέση και κατόπιν ένας γάμος που κατέληξε σε διαζύγιο είναι τα αποτελέσματα...σχέσεων από τη δουλειά.....
Κατά συνέπεια τις μεγαλύτερες και πιο ουσιαστικές σχέσεις μας τις κάνουμε απο τη δουλειά Εγώ αυτό κατάλαβα απο τις εμπειρίες σου
Εγώ πάλι σπάνια πίνω αλκοόλ, μου φαίνεται άχρηστο ένα υγρό που ούτε νερό είναι, ούτε καφείνη έχει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σωστήηηη!μετριέται ένας άνθρωπος με χρήματα?
αναπτύξτε
Απαντώ: Αναλόγως τον άνθρωπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Οχι αλλά γενικά μιλάμε για γνωριμίες που περιέχουν "πρώτο" ραντεβού.Αν είμαστε φίλοι πχ ένα χρόνο και προκύψει κάτι άλλο στην πορεία ,ούτε πρώτο ραντεβού υπάρχει ,ούτε "αξιόλογο κωλαράκι" έχεις να αντιμετωπίσεις. Μιλάμε για μια φιλία που μπορεί να εξελιχθεί σε κάτι άλλο που για να το αναλύσουμε θα βρεθούμε εντελώς off topic....
Y.Γ Το Μοχίτο στο Gallaxy το φτιάχνουν με Μπακάρντι κάτι το οποίο είναι επιεικώς απαράδεκτο. Σαν σουβλάκι από ...κουνέλι....Zητάτε υποχρεωτικά μαύρο Αβάνα.
Μόνο οι γνωριμίες σε μπαρ υπάρχουν και οι φιλίες ενός έτους; Δεν παίζει πχ να βγεις ραντεβού με κάποια απο τη δουλειά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ε κοίταξε να δεις τώρα. Σε αυτές τις δυο κουβέντες που λες εγώ δεν δίνω σημασία μιας και τις θεωρώ "στημμένες". Στο διάστημα της εξόδου όμως που χαλαρώνουν τα πνεύματα μα με κάποια ποτά ,μα με κρασί και μέσα από την συζήτηση μπορείς και διαμορφώνεις αρκετά καλύτερη εικόνα. Χονδρική και πάλι αλλά εικόνα. Αυτό με έχει διδάξει η εμπειρία μου.
Ίσως να είναι στημένες όταν κάνεις μια γνωριμία σε μπαρ. Αλλά μόνο απο εκεί γίνονται γνωριμίες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μα προτίστως αυτό σου βγάζει πάντα γλυκιά μου. Οταν δεν ξέρεις κάποια παρά μόνο ίσως από πέντε σκόρπιες λέξεις που έχεις ανταλλάξει και βγαίνεις για να γνωριστείς τι άλλο μπορεί να σου βγάζει? Από εκεί και πέρα το αν θα υπάρχει κάτι άλλο θα το μάθεις στην πορεία. Το αντίθετο δεν ισχύει όμως. Αν δεν σου βγάζει από εμφάνιση κάτι δεν θα βρεθείτε ποτέ μαζί για να μάθεις τι άνθρωπος είναι. Καλώς ή κακώς το πρώτο σημείο επαφής είναι με εμφανισιακά κριτήρια.Ολα ξεκινούν από τα μάτια.
Σαφώς και όλα ξεκινούν απο την εμφάνιση, και για τις γυναίκες και για τους άνδρες. Δεν εννοούσα αυτό. Το τι σόι άνθρωπος είναι όμως, φαίνεται και πριν το ραντεβού. Δεν γίνεται να βγεις ραντεβού χωρίς να έχεις ανταλλάξει δυό κουβέντες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εξ άλλου και ο άντρας αντίστοιχα κρίνει.Και πιστέψτε με στο 99,99% των περιπτώσεων αυτό που βλέπει αρχικά ο άντρας είναι ένα "καλό γκομενάκι για κρεββάτι".
Αναλόγως τον άντρα και αναλόγως τη γυναίκα.
Αν αυτό που σου βγάζει πρωτίστως είναι "ένα καλό γκομενάκι για κρεβάτι", δεν νομίζω να την πειράξει και να πληρώνεις μονίμως εσύ. Ούτε βασικά νομίζω να σε πειράξει κι εσένα αν θα σε κρίνει απο το τράβηγμα της καρέκλας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εννοείτε ότι μʼαρέσει να με κερνάνε είναι ωραίο...
αυτό που δεν μʼαρέσει είναι που πολλές γυναίκες μιλάνε για ισότητα θέλουν να είναι ίσοι με τον άντρα, δεν γουστάρουν αν δεν τοις βοηθάνε με της δουλειές του σπιτιού δεν ….. δεν …. Αλλά εκεί θέλουν τα πληρώνουν αφού θέλουν ισότητα να μην θέλουν κ να πληρώνει ο άντρας στο πρώτο ραντεβού
Συμφωνώ!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δες το τρίτο quote αυτού του μηνύματος.Γιατί ντε και καλά πρέπει να έχει κάπου τις ρίζες του? Και τα ανοιχτά πράσινα πουκάμισα δεν μου αρέσουν. Πρέπει ντε και καλά να βρω την ρίζα του κακού? Γούστα είναι αυτά ρε Michelle ,σιγά τώρα.
Το "μισά μισά" μου φαίνεται οτι ασχολούνται υπερβολικά με κάτι ασήμαντο, γι'αυτό μου φαίνεται γυφτιά. Δεν μιλάμε βέβαια για την περίπτωση που θα πάνε σε κάποιο πολύυ ακριβό εστιατόριο ή που θα είναι παραπάνω απο 2 άτομα στην παρέα. Αλλά για έναν καφέ, μου φαίνεται ψιλογυφτιά.Γυφτια το μισα μισα ; Και σε παρεα/φιλια κιολας ; Σιγα ρε παιδια, υπερβολες.
Σε αλλες χωρες το μισα μισα θεωρειται αυτονοητο και αν θελει καποιος να κερασει τοτε αυτο εκτιμαται δεοντως.
Δηλαδη τι διαφορα εχει το μισα-μισα απο το να κερναει μια ο ενας μια ο αλλος ; (ουσιαστικη διαφορα μιλαμε, οχι στο μυαλο μας πως μας "φαινεται" ).
Και εννοειται οτι καποιες φορες θα κερασει ο ενας, ή αυτος που καλεσε, ή λογω καποιας περιπτωσης κλπ. Αλλα αυτα θα ειναι οι ευχαριστες εξαιρεσεις (και συχνες , δε χρειαζεται νε ειναι σπανιες).Οχι ομως και ο κανονας. Το "ποτε" που ελεγε η Μισελ.
Συμφωνώ απόλυτα!!!Και καπου εδω , αξιζει να σκεφτουμε, αν αυτες οι αρχες και η "αισθητικη" οπως την λενε καποιοι, ειναι κατι που αγκαλιασαμε μονοι σας, ή ηταν απλα οπως μας εμαθαν και συνηθισαμε, οι παλαιοτεροι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
βρε μισελ, σου πε κανεις ποτε κατι του στυλ "καημενο κοριτσακι ελα να σε κερασω" και παρεξηγηθηκες?
γιατι το λες με ενα τροπο... λες και στο ειπαν και σε εθιξαν ξερω γω...
Έχουν μαλλιάσει τα χέρια μου να γράφω οτι δεν με ενοχλεί να με κεράσουν μερικές φορές, απεναντίας. Αυτό το "πάντα" με ενοχλεί, διότι δεν μπορεί, κάπου έχει τις ρίζες του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πάντως το μισά μισά είναι χάλια σε ραντεβού. Καλά με τις φίλες μου, αλλά όταν μου έτυχε σε ραντεβού ξενέρωσα οικτρά. Άσε θα πληρώσω εγώ καλύτερα..
Σε αυτό συμφωνώ, είναι γυφτιά. Και όχι μόνο σε ραντεβού, και με φίλο σου να βγεις (έναν).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
πάντως δεν είναι μόνο μερικοί άντρες που δεν θέλουν να πληρωνει η γυναίκα , όπως ο παππούς μου, αλλά να ξέρετε πως δεν τον παρεξηγώ καθόλου τον δημήτρη , γιατί αυτό το βλέπω από τον παππού μου ο οποίος δεν αφήνει ποτέ κάποιον να πληρώσει....
Άλλο να μην αφήνει κανέναν να πληρώσει και άλλο να μην αφήνει μόνο τις γυναίκες να πληρώσουν, σαν να τους λέει "είστε πιο αδύναμες απο μένα".
μαρεσει πολυυυυυυυ οταν καποιος κανει την κινηση να πληρωσει.
και οταν πληρωνει τελικα.
μου φαινεται πολυ ομορφο.
Κι εμένα, αλλά όχι όταν γίνεται ως "προσωπική αρχή", όταν δλδ νιώθει ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να το κάνει επειδή κατά βάθος θεωρεί οτι το έχω ανάγκη.
Mια χαρούλα θα έννιωθα. Σε τι έχει να κάνει το ένα με το άλλο? Εχεις καμμιά υπ' όψην σου να την γνωρίσω? Αλλά θα κεράσω εγώ αν βγούμε....
Πάλι καλά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Είναι πολύ απλό.
Eίναι καθαρά θέμα αισθητικής. Δεν μου αρέσει να συνοδεύω μια γυναίκα και να βάζει χέρι στο πορτοφόλι της. Δεν έχω πρόβλημα να μου πάρει ένα δώρο ή να φέρει κρασί στο στο σπίτι ή δεν ξέρω τι άλλο. Δεν μου αρέσει η κίνηση από την γυναίκα να πληρώσει.Και δεν θεωρώ την άποψη μου σωστή ή λάθος ,είναι καθαρά θέμα γούστου το οποίο το εφαρμόζω εδώ και πάρα πολλά χρόνια και δεν μπαίνω σε διαδικασία διαπραγμάτευσης. Ξεκαθαρίζουν νωρίς και εύκολα αυτά εξ άλλου.
Απάντησε μου στο εξής: Πως θα ένιωθες αν η γυναίκα σου έβγαζε περισσότερα χρήματα απο εσένα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Aν θεωρείται πολύχρονη σχέση και ο γάμος.... ,ναι και με την τέως γυναίκα μου το ίδιο ίσχυε.Είναι καθαρά θέμα προσωπικής αρχής. Από που προέρχεται? Ισως να είναι θέμα παιδείας ,δεν με έχει προβληματίσει. Και με φίλους ,είτε αντροπαρέες ,είτε ζευγάρια πάντα θα πληρώσει ο πότε ο ένας πότε ο άλλος ,ποτέ "δικά μου-δικά σου". Δεν ξέρω ,δεν με έχει ποτέ απασχολήσει το θέμα , μάλιστα μου κάνει εντύπωση ο εδώ προβληματισμός.
Οταν συνοδεύω ,συνοδεύω με όλο το ...πακέτο και τα παρελκόμενα.Δεν το θεωρώ καν κέρασμα. Δεν μπορεί να ισχύει απλά αυτό και να μην έχει καμμιά άλλη ερμηνεία?
Πάντως κι εγώ έχω γνωρίσει άντρες με την λογική του Δημήτρη και ποτέ δεν αισθάνθηκα πως κάτι κρύβεται απο πίσω ή πως πάνε να με θαμπώσουν/ εντυπωσιάσουν/ εξαγοράσουν. Για την ακρίβεια μου φαινόταν σαν το πιο φυσικό πράγμα του κόσμου στη δεδομένη φάση. (Και δεν μιλάω μόνο για τον μπαμπά μου )
Όταν ρωτάω τι κρύβεται απο πίσω, δεν υπονοώ αυτό που κατάλαβε η Ντίνα!
Εννοώ λόγω ποιάς αντίληψης έχει διαμορφωθεί μια τέτοια "προσωπική αρχή".
Μήπως λόγω των παλιών αντιλήψεων οτι ο άντρας πρέπει να πληρώνει επειδή η γυναίκα δεν βγάζει δικά της χρήματα που ίσχυε τότε, και οι οποιές μέσα απο τέτοιες, αδιευκρίνιστης προέλευσης "προσωπικές αρχές" διαιωνίζονται; Σκεφτείτε οτι μια τέτοια αντίληψη, βάζει τις γυναίκες στη θέση που είναι τα παιδάκια. Θα άφηνες ποτέ ένα παιδάκι να πληρώσει; Όχι, διότι δεν βγάζει δικά του χρήματα. Ήταν ακριβώς ο ίδιος λόγος που έκανε και αυτή την αντίληψη να διαιωνίζεται, απλά σήμερα κρίβεται πίσω απο χαρακτηρισμούς όπως "gentleman", "προσωπική αρχή" κοκ ώστε να μην ενοχλεί τους σημερινούς ανθρώπους.
@Δημήτρης, δεν μιλάω για "δικά μου, δικά σου", εσύ είπες οτι πάντα πληρώνεις εσύ, δεν είπες "πότε η γυναικα, πότε εγώ". Το "δικά μου, δικά σου" σε ένα ζευγάρι μου φαίνεται γυφτιά.
Διευκρίνιση για να μην παρεξηγθώ για άλλη μια φορά: Δεν είμαι απο τις υστερικές "φεμινίστριες" (note the double quotes) που παθαίνουν αμόκ αν ο άντρας θελήσει να κεράσει. Αυτό που με ενόχλησε στην άποψη του Δημήτρη ήταν το "ποτέ". Θα με ενοχλούσε ένας άντρας να μην με άφηνε ΠΟΤΕ να κεράσω (ή μια φορά στις εκατό μόνο), το θεωρώ υποτιμητικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το σωστότερο όλων είναι να πλήρώνει αυτός που προσκαλεί, όπως είπε και η κουε, τουλάχιστον στα πρώτα ραντεβού. Ε μέσα σε μια μακροχρόνια σχέση ελπίζω οτι δεν υπάρχουν τέτοια "πρέπει".
dimitris athens, αλήθεια, σε μια πολύχρονη σχέση πάλι το ίδιο θα έκανες; Επίσης, αυτή η "προσωπική αρχή" που έχει τις ρίζες της;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τελικά ρώτησα τη μαμά μου, δεν είχαν κάνει προγαμιαίο συμβόλαιο όπως νόμιζα, αλλά είχαν κάνει λίγο μετά το γάμο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Είχαν κάνει οι γονείς μου.Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas:Στην Ελλάδα προγαμιαία συμβόλαια;
Δεν νομίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πλάκα πλάκα τώρα που το σκέφτομαι, καλό θα ήταν αφού μου αρέσει να το κάνω κι εγώ στις περιπτώσεις που κερνάω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Demelene:Το πιο σωστό το θέλετε? Να κεράσει μία ο ένας και μία ο άλλος για να υπάρξει και δεύτερη ευκαιρία!
Μα αυτό είπα. Αλλά την πρώτη φορά να κεράσει ο άντρας και τη 2η εγώ. Πού ακριβώς είναι το κακό ή το αντίθετο με την ιδέα της ισότητας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
"Είπαν της γριάς να χ#σει κι αυτή ξεκ####στηκε"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και μου φαίνεται λίγο χαζό να θεωρείτε οτι είναι θέμα συμφέροντος κλπ. Ούτε αυτουνού θα του λέιψουν μερικά ευρώ ούτε εμένα θα αυξήσουν την οικονομική μου δεινότητα. Είναι μια καθαρά συμβολική κίνηση που θα με κάνει να νιώσω ωραία. Όχι οτι δεν θα υπάρξει 2ο ραντεβού αν κατά τα άλλα είναι αυτό που θέλω, απλά "χάνει πόντους".
Φυσικά δεν περιμένω να κερνάει και στα επόμενα. Αλλά το πρώτο είναι κάτι σαν έθιμο βρε παιδιά. Στα επόμενα, είτε κεράσω εγώ, είτε αυτός, είτε μισά μισα (αν και το τελευταίο μου φαίνεται λίγο γυφτιά δεδομένου οτι ένας καφές κάνει μόλις 2-5 ευρώ. Αν μιλάμε για φαγητό οκ.) δεν μου κάνει και μεγάλη διαφορά. Ίσα ίσα που δεν θα μου άρεσε να κερνάει συνέχεια αυτός.
Βέβαια τώρα πια με το φίλο μου, μετά απο ενάμισι χρόνο ούτε καν υπολογίζουμε ποιός θα πληρώσει Όποιος έχει περισσότερα τη δεδομένη στιγμή αυτός πληρώνει και μετά το ξεχνάμε. Απο ένα διάστημα και μετά αυτό είναι κάτι που δεν το προσέχεις καν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.