07-05-10
11:48
Συμφωνώ. Αλλά να πληρώσουν κι οι υπόλοιποι που φταίνε έτσι; Και κατ' αναλογία ευθυνών. Αλλά τι ψάχνω κι εγώ...
Φυσικά, εγώ δεν είπα να μην πληρώσουν αυτοί που φταίνε. Εννοείται πως θα ήθελα να τους δω φυλακή τουλάχιστον, αφού πρώτα δημεύσουν την περιουσία τους.
αλλά να δω και κάτι δημοσίους υπαλλήλους, που τώρα χτυπιούνται, να δώσουν πίσω τις υπερωρίες που έπαιρναν τόσα χρόνια, χωρίς να τις δουλεύουν, κάτι επιδόματα δακτυλισμού, που βαράγανε την μπάρα 100 φορές για να τα παίρνουν, κλπ, κλπ.
Να δω κάτι συνταξιούχες από τα 35 τους, που δούλεψαν μόνο 15 χρόνια και θα παίρνουν σύνταξη για καμιά 20 ακόμη τουλάχιστον,
Να δω κάτι "δήθεν" αναπηρικές συντάξεις,
Να δω άλλους που όταν έγινε ο σεισμός, λαδώνανε για να βγάλουνε τα σπίτια τους προβληματικά, για να πάρουν σεισμοδάνεια για ανακαίνιση.....
έχω πολλά να δω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
07-05-10
10:35
Μια και ουτος η αλλος το παμε ο καθενας με το μακρυ του και το κοντο του, να κανω και εγω μια ερωτηση;
Γιατι ενω οι περισσοτεροι ξερουμε πιοι ειναι αυτοι που τα σπανε, πιοι ειναι αυτοι που τους βαζουν επειδη τα εχουν κανει πλακακια με αλλους, και πιοι ειναι οι αλλοι, δεν κανουμε κατι για αυτο;... Γιατι συνεχιζουν αυτα τα ατομα να ειναι οχι απλος αποδεκτα αλλα και "σημαντικα" μελη της κοινωνιας μας;
Γιατί προφανώς κάποιους εξυπηρετεί η ύπαρξη αυτών των ατόμων.
Αυτών που φώναζαν κάτω από την τράπεζα που καιγόταν "έτσι να πεθάνετε σαν τα ποντίκια, σε τράπεζα δεν δουλεύετε;"
Αυτών που εμπόδιζαν την πυροσβεστική να φτάσει εκεί μια ώρα γρηγορότερα!
Εγώ αναρωτιέμαι και για κάτι ακόμα, οι υπόλοιποι διαδηλωτές που ήταν τριγύρω, δεν μπορούσαν να κάνουν κάτι;
Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω για να αποδώσω ευθύνες, απλά σκέφτομαι ότι εκεί γύρω ήταν χιλιάδες κόσμου, δεν μπορούσαν να κάνουν ένα ντου να βουτήξουν εκείνους που έριξαν τη βενζίνη και τις μολότωφ και να τους κάνουν μαύρους τουλάχιστον.
Αυτό με το τι κάνουμε ο καθένας και τις ευθύνες του.....
Αυτοί που τα παίρνουνε από τους ιδιώτες (λάδωμα) τώρα αρχίζουν να πληρώνουν (αν θέλω μπορώ να το πιστέψω).... αυτοί που "καλλιέργησαν" αυτή την νοοτροπία πότε θα πληρώσουν?
Το κράτος αν του χρωστάω μου βάζει επιτόκιο 1.χ% ΤΟ ΜΗΝΑ (κοινώς κάπου 18% το χρόνο), αν πάλι μου χρωστάει αυτό βάζει επιτόκιο 1.5 % το χρόνο. Ποιός μας μαθαίνει να κλέβουμε τελικά όταν μπορούμε?
Ναι πολλοί άνθρωποι έχουν ευθύνη γιατί πίστεψαν ότι όντως είχαμε πάρτυ, όπως διαφήμιζαν σε όλους τους τόνους οι πολιτικοί... άλλοι έχουν ευθύνη γιατί προτιμούν να ζουν στην άγνοια... άλλοι έχουν ευθύνη γιατί έπαψαν να παλεύουν ένα σύστημα που τους εξόντωνε ή τους αποβλάκωνε ΑΛΛΑ τα πολλά λεφτά που μας λείπουν δεν έγιναν από αυτούς τους ανθρώπους. Μέχρι να δημευτεί μια περιουσία πολιτικού και να γυρίσει μια εταιρεία πίσω την μίζα που ενσωμάτωσε στην τιμή πώλησης προϊόντος προς το δημόσιο ή την υπερτιμολόγηση, μέχρι να φύγουν οι "άνεργοι" συνδικαλιστές, μέχρι να επιστραφούν τα λεφτά των ομολόγων στα ταμεία νομίζω ότι δικαιούμαι να διαδηλώνω για αυτό και όχι για τον υπάλληλο ή τον γιατρό.
Λούγκαρ εννοείται ότι δικαιούσαι να διαδηλώνεις και προφανώς τα πολλά λεφτά τα έχουν φάει κάποιοι, εμένα η διαφωνία μου είναι στο ότι αυτούς τους κάποιους τόσα χρόνια, όλοι εμείς τους θρέψαμε και τους αφήσαμε να αλλωνίζουν, ο καθένας για δικούς του λόγους.
Και επίσης θεωρώ ότι πάλι δύσκολα θα βάλουμε μυαλό ... πάλι όποιος μπορεί να βολευτεί, πάλι θα το κάνει.
Για μένα το πρόβλημα δεν είναι μόνο αυτοί που μας έφεραν σε αυτή την κατάσταση, αλλά και εμείς που το επιτρέψαμε. Αν εμείς δεν ανεχόμασταν αυτούς τους πολιτικούς, δεν θα μπορούσαν να είχαν σταθεί τόσα χρόνια! Μας βόλευε, αλλά τώρα που καλούμαστε να πληρώσουμε το τίμημα δεν μας αρέσει.
Και να σου πω και κάτι ακόμα ... μας ενοχλεί επειδή μας έθιξαν την τσέπη ... δεν είδα ποτέ να έγινε καμιά πορεία για τα αυθαίρετα που σηκώνονταν στα καμμένα βουνά της Αττικής, δεν είδα καμιά πορεία για την έλλειψη εξοπλισμού στα σχολεία, δεν είδα καμιά πορεία για δρόμους καρμανιόλες, δεν είδα καμία πορεία για την παλαιολιθικές συνθήκες που δουλεύουν κάποιοι τομείς του δημοσίου, αυξάνοντας και τη γραφειοκρατία και την ταλαιπωρία του κόσμου, δεν είδα καμία πορεία για τις άθλιες συνθήκες των νοσοκομείων..... μόνο για την τσέπη βλέπω πορείες.
Αν δεν μας είχαν θίξει στο μπικικίνι .... δε νομίζω ότι θα είχαμε τέτοιο ξεσηκωμό!
Υ.Γ. Κρητίκαρε (νομίζω εσύ ζήτησες να σου απαντήσω) θεωρώ ότι με τα ποστ μου έχω απαντήσει, αν παρ' όλ' αυτά κάτι σε σε καλύπτει ... ευχαρίστως να απαντήσω, απλά είδα το ποστ σου εχθές, αφού είχα ήδη απαντήσει στη λούγκαρ και θεώρησα ότι η απάντηση αφορούσε και στο δικό σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
06-05-10
15:55
Ρε Σίμπυ, γιατί τα κάνεις όλα ένα.... 150000 κόσμος διαδήλωνε, 100-500-1000 τα σπάνε, και φορτώνεις αυτό που έκαναν το λιγότερο από το 1% του κόσμου σε όλους, πας καλά? Θα ήθελες να σε τσουβαλιάζουνε εσένα με όλους τους άλλους της ηλικίας σου, του φύλου σου, του επαγγελματος σου ανεξάρτητα από την προσωπική σου στάση? Γίνεται έτσι πολιτική? Όχι, αλλά γίνεται μια χαρά προπαγάνδα.
Δεν τσουβαλιάζω ως προς την πρόθεση της καταστροφή όλους.... προφανώς το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών που διαδήλωναν, δεν ήθελαν σε καμία περίπτωση νεκρούς!
Εξακολουθώ όμως να πιστεύω ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό αυτών που διαδήλωναν, ανήκουν σε αυτούς που τα προηγούμενα χρόνια έκαναν πράγματα χωρίς να σκέφτονται τι έπεται... διότι μεγάλο ποσοστό από αυτούς ήταν δημόσιοι υπάλληλοι, που σε μεγάλη πλειοψηφία δουλεύουν πολύ λιγότερο απ' όσο πρέπει, πολλοί ήταν συνδικαλιστές, που τα προηγούμενα χρόνια αντί να κοιτάζουν με σοβαρότητα τα προβλήματα αλλά και τις υποχρεώσεις των εργαζομένων, το μόνο που έκαναν ήταν να προετοιμάζουν "πολιτική" καριέρα και να απολαμβάνουν τα προνόμοια των συνδικαλιστών (αν δεν ξέρετε ποιά είναι αυτά, ευχαρίστως να σας τα πω), πολλοί από αυτούς που διαδήλωναν φοροδιέφευγαν σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό και σχεδόν όλοι από αυτούς που διαδήλωναν, όταν πήγαιναν να ψηφίσουν, ψήφιζαν με βάση το που έχουν άκρες ή το σε ποιό κόμμα ανήκουν ιδεολογικά και όχι σκεπτόμενοι αν αυτοί που πάνε να ψηφίσουν αξίζουν ή όχι, αν η ιδεολογία του κόμματός τους έχει πια ή όχι αντίκρυσμα.. μην κρυβόμαστε έχουμε μια ΝΔ που ήρθε υποτίθεται για να κάνει κάθαρση και το μόνο που καθάρισε είναι τα λεφτά στα ταμεία, ένα ΠΑΣΟΚ που με το σοσιαλισμό μάλλον έχει πάρει διαζύγιο και μια αριστερά που έχει μείνει στο 1825 και αναμασά συνέχεια τα ίδια και τα ίδια, χωρίς να δίνει καμία λύση. Εγώ τουλάχιστον αυτό βλέπω....
εν ολίγοις θέλω να πω ότι λίγο πολύ όλοι μας έχουμε μερίδιο ευθύνης και καλά θα κάνουμε να το καταλάβουμε.
Δεν έχω πρόθεση να προσβάλλω κανένα ειλικρινά, τουλάχιστον όχι στο βαθμό των ευθυνών που δεν του αναλογούν. Αλλά λυπάμαι ρε λούγκαρ, όταν ακούω κάποιους να θεωρούν επανάσταση αυτό που έγινε και να λένε ότι οι επαναστάσεις έχουν και θύματα ... τότε τι να πω. Και ίσως να μην το έχει εκφράσει κάποιος εδώ μέσα, όμως επειδή ειλικρινά έχω αγανακτήσει με το όλο θέμα, έχω αγανακτήσει με το να βλέπω να έχουμε φτάσει στον πάτο και το μόνο που να μας νοιάζει είναι να βρούμε κάποιον να του το φορτώσουμε και όχι να δούμε τι πρέπει να γίνει τώρα, έχω αγανακτήσει με το να κατηγορούνται όλοι εκτός από τον εαυτό μας και περισσότερο έχω αγανακτήσει μα το να κατηγορεί ο ένας τον άλλο για προβοκάτσια, έχω αγανακτήσει να μας βλέπω στον πάτο και παρ' όλ' αυτά να ασχολούμαστε με το αν η δεξιοί, οι αριστεροί ή οι κεντρώοι διαχώρησαν τη θέση τους .... Δεν με νοιάζει αν διαχώρησαν τη θέση τους, γιατί προφανώς όλοι τους και μαζί με αυτούς κι εμείς τη διαχώριζαν μέχρι το σημείο που δεν θίγονταν οι ίδιοι... για όλα αυτά και γίνομαι ίσως λίγο πιο σκληρή.Ποιός ακριβώς σε αυτό το φόρουμ νομιμοποίησε το έγκλημα? Αν δεν το έχεις καταλάβει μας προσβάλλεις όλους με τα λόγια σου.
Έτσι είναι μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά και εφόσον αφήναμε τα ξερά να θεριεύουν όλοι φταίμε!
Να είσαι όμως σίγουρη και για κάτι άλλο, ότι ακόμα κι αν αύριο το πρωί κάποιος τους πιάσει αυτούς που έκαναν αυτό το έγκλημα, κάποιοι άλλοι θα βρεθούν να το εκμεταλλευτούν για διάφορους λόγους και θα ακούσεις δικαιολογίες για "ανθρώπους που έχουν βουλιάξει σε ένα κράτος αδικίας και αντέδρασαν απερίσκεπτα και με ψυχολογία όχλου" και δεν ξέρω εγώ τι άλλο.
Ναι και ο Βγενόπουλος έχει τις δικές του ευθύνες
1. γιατί μη τηρώντας τις απαιτήσεις ασφαλείας και από άλλο λόγο να έμπαινε φωτιά πάλι θα μπορούσαν να έχουν νεκρούς (και όλα αυτά ενώ βγαίνει στα κανάλια και μας λέει πως κάνουν λάθος τα πράγματα οι άλλοι).
2. Αν είχες μαγαζί και καιγόταν ο τόπος δεν θα έδιωχνες τους υπαλλήλους σου? Σιγά τις συναλλαγές που θα γινόντουσαν εκείνη την ώρα!
1. Οι απαιτήσεις ασφαλείας που δεν τηρήθηκαν ποιές είναι; Αν μιλάς για τα ρολά, απαγορεύεται σε διατηρητέα
2. Εγώ δουλεύω απέναντι απο το Πολυτεχνείο ... και όχι δεν εγκαταλείψαμε ποτέ το κτίριο. Και πες μου γιατί σε μια ειρηνική πορεία υποχρεούται κάποιος να κλείσει το μαγαζί του; Υποτίθεται ότι η πορεία έγινε για να διαδήλωσει ο κόσμος εναντίον των μέτρων, όχι για να κάψει τις τράπεζες ή κάνω λάθος; Διότι αν κάθε πορεία συνεπάγεται και καταστροφή, τότε τι να πω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.