Neraida
Επιφανές μέλος
Οκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Παραιτήσεις για τα μάτια λοιπόν... να 'χαμε να λέγαμε...
Για ποιο λογο το θεωρεις αυτο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και τα δάση μας θέλουν τον Γερμανό τους
Εθελοντές δασοπυροσβέστες από την Κεντρική Ευρώπη σβήνουν με ενθουσιασμό φωτιές στην Ελλάδα
www.tovima.gr
Τρίτη 27 Ιουλίου 2010
Για τους περισσότερους η έννοια «ξένος στην Ελλάδα το καλοκαίρι» σημαίνει σχεδόν αποκλειστικά «τουρίστας». Εκτός όμως από τους παραθεριστές οι οποίοι αναζητούν ήλιο και θάλασσα, κάποιοι επισκέπτες από το εξωτερικό βρίσκονται εδώ για να βοηθήσουν στο υπ΄ αριθμόν 1 πρόβλημα του καλοκαιριού: τις πυρκαγιές. Πρόκειται για Κεντροευρωπαίους, κυρίως Γερμανούς, για τους οποίους η εθελοντική δασοπυρόσβεση και η οικολογία είναι «έξις δευτέρα φύσις».
Ειδικά μετά τις καταστροφικές φωτιές στην Πελοπόννησο το 2007, που καλύφθηκαν εκτεταμένως από τα ΜΜΕ του εξωτερικού, πολλοί Ευρωπαίοι κινητοποιήθηκαν και συμμετέχουν κάθε καλοκαίρι στο Εθελοντικό Σώμα Ελλήνων Πυροσβεστών Αναδασωτών (ΕΣΕΠΑ). «Θυμάμαι ότι έβλεπα στην τηλεόραση την απίστευτη καταστροφή,ήμουν ήδη εθελοντής δασοπυροσβέστης, και αποφάσισα να έρθω στην Ελλάδα και να βοηθήσω. Βρίσκομαι εδώ για τρίτη συνεχή χρονιά.Είναι μια καταπληκτική εμπειρία» μας λέει ο Γιαν, οικονομολόγος από το Αμβούργο. Εφέτος οι εθελοντές από τη Γερμανία είχαν να ανησυχούν για τις τεταμένες, τον τελευταίο καιρό, σχέσεις των δύο χωρών σε πολιτικό επίπεδο. «Διαβάζαμε και ακούγαμε για τα οικονομικά προβλήματα στην Ελλάδα και φοβόμασταν μήπως επηρεαστεί η στάση των Ελλήνων απέναντί μας. Μέχρι στιγμής δεν βλέπω να έχει αλλάξει κάτι,είναι εξαιρετικά φιλικοί. Αυτοί που είναι ανήσυχοι είναι οι επαγγελματίες πυροσβέστες, που φοβού νται ότι οι διάφορες περικοπές μπορεί να τους κοστίσουν τη δουλειάτους» τονίζει ο Γιαν.
Από τους 3.500 εθελοντές δασοπυροσβέστες περίπου 300 προέρχονται από τις χώρες της Κεντρικής Ευρώπης. Η ίδια η δημιουργία του ΕΣΕΠΑ βασίστηκε ακριβώς στην εμπειρία του εξωτερικού. «Δημιουργήσαμε το ΕΣΕΠΑ,το 1999,στα πρότυπα των αντίστοιχων οργανώσεων εθελοντικής δασοπυρόσβεσης που υπάρχουν στην Κεντρική Ευρώπη.Από τα 438 πυροσβεστικά οχήματα που έχουμε,πάνω από τα μισά προέρχονται από δωρεές από τη Γερμανία, την Αυστρία και την Ελβετία. Δυστυχώς, το κράτος δεν μας βοηθά» λέει στο «Βήμα» ο αρχηγός του ΕΣΕΠΑ κ. ΝίκοςΣαχινίδης .
Στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες η δασοπυρόσβεση είναι κυρίως έργο εθελοντών. « Επαγγελματική πυροσβεστική υπάρχει μόνο στις μεγάλες πόλεις, στα μικρότερα μέρη η μάχη ενάντια στις φλόγες δίδεται από εθελοντές. Ακριβώς επειδή συμμετέχουν άνθρωποι όλων των οικονομικών τάξεων, η εθελοντική πυρόσβεση λειτουργεί πολύ ενω τικά για την κοινωνία» υπογραμμίζει ο Γιαν.
Δυστυχώς, στην Ελλάδα η συνεργασία μεταξύ εθελοντικής και επαγγελματικής πυροσβεστικής δεν είναι πάντα όπως θα έπρεπε να είναι. «Πολλές φορές, ειδικά στην αρχή μιας επιχείρησης, οι εκπρόσωποι της επαγγελματικής πυροσβεστικής μάς αντιμετωπίζουν καχύποπτα, θεωρούν είτε ότι πας να κάνεις τη δουλειά τους είτε ότι δεν είσαι κατάλληλα εκπαιδευμένος. Γρήγορα όμως, μόλις διαπιστώσουν τις δυνατότητες που έχουμε, μας εμπιστεύονται» επισημαίνει ο Ντάνιελ, 23χρονος αστυνομικός από την Κολονία.
Η πρώτη επαφή που θα έχουν από την Ελλάδα οι επισκέπτες πυροσβέστες είναι η σχολή του ΕΣΕΠΑ στα Ριζώματα Ημαθίας. Η εκπαίδευση περιλαμβάνει θεωρητική και πρακτική εξάσκηση. «Οι περισσότεροι από εμάς έχουμε βοηθήσει στην κατάσβεση πυρκαγιών στις χώρες μας, όμως εδώ οι συνθήκες είναι τελείως διαφορετικές. Πρώτα απ΄ όλα σε εμάςη πρόσβαση σε νερόείναι πάρα πολύ εύκολη,. Στην Ελλάδα οι πηγές σπανίζουν, με αποτέλεσμα το νερό να πρέπει να μεταφερθεί με οχήματα στο μέτωπο της φωτιάς» δηλώνει στο «Βήμα» η Μπίλι από την Ελβετία, που συμμετέχει για 4η συνεχή φορά στο ΕΣΕΠΑ.
«Μια μεγάλη διαφορά σε σχέση με τη Γερμανία είναι φυσικά οι καιρικές συνθήκες. Με τον καύσωνα που επικρατεί εδώ οι συνθήκες μέσα στις οποίες επιχειρούμε είναι πραγματικά αφόρητες και η φωτιά μπορεί να αναζωπυρωθεί οποιαδήποτε στιγμή.Και βέβαια,η μεγαλύτερη διαφορά είναι ότι εδώ η φωτιά,λόγω των ανέμων και επειδή τα πεύκα είναι πάρα πολύ εύφλεκτα,μπορεί να εξαπλωθεί από τη μια στιγμή στην άλλη. Αφήστε που, επειδή το οδικό δίκτυο είναι συνήθως προβληματικό,κάνουμε πάρα πολύ ώρα για να φτάσουμε στο σημείο της πυρκαγιάς» τονίζει ο Ντάνιελ.
Οι κεντροευρωπαίοι εθελοντές δασοπυροσβέστες έχουν, σε γενικές γραμμές, την καλύτερη γνώμη για τους Ελληνες. Αυτό που πάντως δεν περνάει απαρατήρητο από τους συνομιλητές μας είναι η στάση των Ελλήνων απέναντι στο περιβάλλον. «Υπάρχει τελείως διαφορετική νοοτροπία εν συγκρίσει προς τη Γερμανία.Τα σκουπίδια μέσα στο δάσος είναι ένα πολύ συνηθισμένο φαινόμενο. Επίσης, αυτό που με έχει εντυπωσιάσει αρνητικάείναι ότι οι έλληνες καπνιστέςπολύ εύκολα θα πετάξουν το τσιγάρο τους, οπουδήποτε, χωρίς να συνειδητοποιούν ότι αυτό πολύ εύκολα μπορεί να προκαλέσει τεράστια καταστροφή» επισημαίνει οΝτάνιελ.
Τι είναι αυτό που κάνει αυτούς τους ανθρώπους να θυσιάζουν τις διακοπές τους προκειμένου να συμμετέχουν σε κάτι που πολλοί συμπατριώτες μας σνομπάρουν; «Δεν θεωρώ ότι κάνουμε καμιά θυσία, όποιος έχει ασχοληθεί με τη δασοπυρόσβεσηκαταλαβαίνει το πάθος που σου προκαλεί αυτή η δουλειά » δηλώνει η Μπίλι. «Επιπλέον είναι μοναδικό το συναίσθημα που νιώθεις όταν οι ντόπιοισού δείχνουν την ευγνωμοσύνη τους. Πριν από τρία χρόνια συμμετείχα σε μια πυρόσβεση στα ελληνοαλβανικά σύνορα.Οι κάτοικοι των χωριών που επλήγησανμόνο που δεν πέσανε στα πόδια μας από ευγνωμοσύνη. Ανοιξαν τα σπίτια τους για να φάμε και να μας φιλοξενήσουν, εννοείται ότι οποιοσδήποτε θέλησε να αγοράσει από τα τοπικά καταστήματα δεν πλήρωσε.Δεν θα άλλαζα το συναίσθημα αυτών των στιγμών με όλη την ηλιοθεραπεία στην ομορφότερη παραλία του κόσμου» καταλήγει.
Ειπατε κατι...???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Πολύ σκληρά, με πρωτοφανείς κοινωνικές επιπτώσεις, είναι τα μέτρα που θα επιβληθούν για την ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης της ελληνικής οικονομίας από ΕΕ και ΔΝΤ, όπως προκύπτει από τη συνάντηση του πρωθυπουργού Γ.Παπανδρέου με τους κοινωνικούς εταίρους. Ο πρωθυπουργός τούς ανακοίνωσε τα σκληρά μέτρα που επιβάλλει η τρόικα ως προϋποθέσεις για την παροχή του «πακέτου διάσωσης» από ΕΕ και ΔΝΤ.
Η βοήθεια θα είναι της τάξης των 120 δισ. ευρώ, το μεγαλύτερο πακέτο που έχει πάρει ποτέ χώρα σε ολόκληρο τον κόσμο.
Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες τα μέτρα -πολλά από τα οποία είναι άμεσης εφαρμογής- στα οποία φαίνεται να καταλήγουν οι διαπραγματεύσεις της ελληνικής κυβέρνησης με την τρόικα είναι:
Η πιθανή ενσωμάτωση του 13ου και 14ου μισθού στον ιδιωτικό τομέα δεν έχει ξεκαθαριστεί με ποιο τρόπο θα γίνει. Πληροφορίες αναφέρουν ότι ίσως έχει τη μορφή επιδόματος, πράγμα που σημαίνει ότι δεν θα περιλαμβάνεται στον υπολογισμό των συντάξιμων αποδοχών, των αποζημιώσεων κ.λπ.
- Κατάργηση του 13ου και 14ου μισθού στον δημόσιο τομέα
- Κατάργηση 13ης και 14ης σύνταξης στον δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα
- Ενσωμάτωση του 13ου και 14ου μισθού, στο μισθό στον ιδιωτικό τομέα
- Αύξηση των συντελεστών του ΦΠΑ
- Αύξηση ειδικών φόρων κατανάλωσης
- Αύξηση του ορίου των απολύσεων
Σύμφωνα με πηγές του in.gr, η αύξηση του ΦΠΑ θα είναι κατά μία μονάδα όπου ισχύει το 10% και κατά δύο μονάδες όπου ισχύει το 21%.
Επίσης, σκληρές μάχες δίνονται ακόμη μεταξύ ελληνικής πλευράς και τρόικας για την αύξηση στο ποσοστό του ορίου των απολύσεων και για την προστασία των χαμηλοσυνταξιούχων από τις περικοπές. Αναζητείται τρόπος για να εξαιρεθούν από την κατάργηση των δύο συντάξεων.
Κυριακη κοντη γιορτη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ενω εμεις οι Ελληναρες γνωριζουμε εστω και την ιστορια μας, ε?!
Τι γιορταζουμε στις 25 Μαρτη και τι στις 28 Οκτωβρη?! Θα εχεις δει τα απειρα γκαλοπ με τις εξαισιες απαντησεις, ραιτ?!
Νομιζω οτι η ντροπη η δικη μας θα επρεπε να ειναι μεγαλυτερη...
Διοτι οχι απλα δε γνωριζουμε αυτα που επιμελως μας εχουν αποκρυψει, αλλα ουτε αυτα που εχουμε διδαχθει.
Προσωπικα, ειχα νοιωσει πολυ ασχημα οταν φιλους μου Γερμανους πριν 4 χρονια, αντι να τους ξεναγω εγω στην Ακροπολη, τελικα κατελειξε να με ξεναγουν εκεινοι...
Θυμομουν τα μισα απο οσα εκεινοι. Να δεις εκει ντροπη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Χάκερ απέδειξε ότι οι τηλεσυνομιλίες δεν προστατεύονται όσο πρέπει
Τον κωδικό που προστατεύει τις συνομιλίες περισσότερων από 4 δισ. χρηστών της κινητής τηλεφωνίας κατάφερε να σπάσει ένας 28χρονος Γερμανός ειδικός στους ηλεκτρονικούς υπολογιστές. Ο Κάρστεν Νολ δηλώνει ότι είχε καλές προθέσεις: με αυτήν του την ενέργεια θέλει να δείξει ότι δεν είμαστε και πολύ προστατευμένοι από τους πάσης φύσεως ωτακουστές.
Πέντε μήνες. Τόσο χρόνο χρειάστηκαν ο Νολ και οι συνεργάτες του για να σπάσουν τον βασικό αλγόριθμο κρυπτογράφησης που σχεδιάστηκε το 1988 για να εμποδίζει την παρακολούθηση των κινητών τηλεφώνων και σήμερα χρησιμοποιείται για την προστασία του 80% των κλήσεων παγκοσμίως. Ο 28χρονος ειδικός στους ηλεκτρονικούς υπολογιστές παρουσίασε το αποτέλεσμα της δουλειάς του στο Chaos Communication Congress, το συνέδριο των χάκερ που πραγματοποιείται αυτό το τριήμερο στο Βερολίνο. Ο κωδικός προστασίας των κλήσεων βασίζεται στην τεχνολογία GSΜ, με βάση την οποία οι τηλεφωνικές συσκευές αλλά και οι σταθμοί βάσης αλλάζουν ταχύτατα ραδιοσυχνότητες για να μην είναι δυνατός ο εντοπισμός τους. Το γεγονός ότι ένας χάκερ έσπασε τον κωδικό σημαίνει ότι η παρακολούθηση των κλήσεων θα μπορούσε να γίνει ευκολότερη για τον καθένα. «Έσπασα τον κωδικό για να αποδείξω ότι αυτό το σύστημα ασφαλείας είναι ακατάλληλο», δήλωσε στους περίπου 600 συνέδρους του Chaos Communication Congress ο Κάρστεν Νολ. «Αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε είναι να πιέσουμε για την υιοθέτηση καλύτερων μέτρων ασφαλείας σχετικά με τις κλήσεις κινητών τηλεφώνων» πρόσθεσε.
Η ενέργεια του Νολ, ωστόσο, προκάλεσε αναστάτωση στην GSΜ Αssociation, την εταιρεία που δημιούργησε τον κωδικό. Εκπρόσωπος της εταιρείας χαρακτήρισε το σπάσιμο του κωδικού παράνομη πράξη υποστηρίζοντας ότι διογκώνεται το θέμα της απειλής του απορρήτου των κλήσεων. «Θεωρητικά είναι πιθανό, αλλά πρακτικά αδύνατο», ανέφερε στους «Νew Υork Τimes» η Κλερ Κράντον επισημαίνοντας ότι κανένας άλλος δεν έχει σπάσει μέχρι σήμερα τον κωδικό από τη στιγμή της δημιουργίας του. Κάποιοι ειδικοί σε θέματα ασφάλειας διαφωνούν με τις εκτιμήσεις τής εκπροσώπου. Αν και η αποκάλυψη δεν συνιστά από μόνη της απειλή για την ασφάλεια των φωνητικών δεδομένων, ένας αναλυτής επισημαίνει ότι οι εταιρείες κινητής τηλεφωνίας και οι κρατικές υπηρεσίες θα πρέπει να εξασφαλίσουν την προστασία των ασύρματων συνομιλιών όπως κάνουν με τα αντιιικά προγράμματα για την προστασία των υπολογιστών. «Οι αρμόδιοι πρέπει να λάβουν πολύ σοβαρά υπόψη τους αυτή την απειλή», υποστήριξε ο Σταν Σκατ.
Ήδη κυκλοφορεί στο Ίντερνετ
Ο ΚΑΡΣΤΕΝ ΝΟΛ, ο οποίος έκανε διδακτορική διατριβή στην Πληροφορική στο Πανεπιστήμιο της Βιρτζίνια, θεωρείται ένας από τους μεγαλύτερους ειδικούς στην κρυπτογράφηση. Γνωστοποίησε την πρόθεσή του να σπάσει τον κωδικό προστασίας των κινητών τηλεφώνων τον περασμένο Αύγουστο σε ένα άλλο συνέδριο των χάκερ που είχε πραγματοποιηθεί στο Άμστερνταμ ζητώντας τη βοήθεια των «συναδέλφων» του. Στο κάλεσμά του ανταποκρίθηκαν 24 χάκερ, οι οποίοι εργάστηκαν ανεξάρτητα. Ο Νολ δήλωσε ότι πήρε όλα τα απαραίτητα μέτρα για να μείνει ο ίδιος και οι 24 συνεργάτες του εντός των ορίων της νομιμότητας, εξηγώντας ότι η προσπάθειά του να σπάσει τον κωδικό ήταν καθαρά ακαδημαϊκού χαρακτήρα. Ο σπασμένος κωδικός βρίσκεται στο Διαδίκτυο, αλλά ο Νολ αρνείται να αποκαλύψει τη διεύθυνση της ιστοσελίδας. Η οποία, πάντως, είναι ήδη γνωστή στην κοινότητα των χάκερ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Εκκλησία: Ασυμβίβαστη η γιόγκα με τη χριστιανική πίστη
Ξερετε τι λενε φανταζομαι για τη φοραδα στ' αλωνι...Ε, το αυτο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Πως ο Ο.Τ.Ε. «σκοτώνει» τους ανταγωνιστές του
Εναν εξαιρετικά ενδιαφέρον όσο και επιθετικό τρόπο πώλησης ακολουθεί τους τελευταίους μήνες ο Ο.Τ.Ε. για να επανακτήσει τις γραμμές σταθερής τηλεφωνίας που έχει απολέσει τα τελευταία χρόνια από τους υπόλοιπους εναλλακτικούς παρόχους. Παραβιάζοντας κάθε έννοια των συναλλακτικών ηθών αλλά και κινούμενος στα όρια της παραβίασης των προσωπικών δεδομένων του κάθε καταναλωτή ο Ο.Τ.Ε. μέσω ενός γιγαντιαίου call center που έχει στήσει επικοινωνεί με πελάτες σταθερής τηλεφωνίας άλλων εναλλακτικών παροχών, και κυρίως αυτών που έχουν πρόσφατα αντιμετωπίσει οικονομικά προβλήματα, και προσπαθεί με ευγενικό τρόπο να ανακτήσει τις γραμμές σταθερής τηλεφωνίας από τους εναλλακτικούς αυτούς παρόχους.
Συγγνωμη, αλλα μηπως οι αλλες εταιρειες παροχης σταθερης τηλεφωνιας ειχαν και εχουν αλλες πρακτικες "ψαρεματος" πελατων?!
Μην τρελλαθουμε...ολοι τα ιδια κανουν και θα ελεγα πως ο ΟΤΕ αργησε κιολας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Νέες αυξήσεις στα τιμολόγια, παρά τα αυξημένα κέρδη που παρουσίασε η ΔΕΗ, την Τρίτη, φέρεται να ζητά ο επικεφαλής της επιχείρησης Τάκης Αθανασόπουλος.
Ενώ η εταιρεία ανακοίνωσε κέρδη για το πρώτο τρίμηνο του έτους στα 219,5 εκατ. ευρώ, ξεπερνώντας κατά πολύ τις εκτιμήσεις των αναλυτών και παρουσιάζοντας αύξηση 632% έναντι των περυσινών, ο πρόεδρός της μιλώντας το απόγευμα στους χρηματιστηριακούς αναλυτές ζήτησε εκ νέου αυξήσεις.
Σύμφωνα με την εφημερίδα Τα Νέα, ο κ. Αθανασόπουλος φέρεται να είπε: «Τα πολύ φθηνά οικιακά τιμολόγια της ΔΕΗ θα πρέπει να αυξηθούν». «Σε αντιδιαστολή», όπως υποστήριξε, «με τα ακριβά τιμολόγια των εμπορικών μας πελατών και των πολύ μεγάλων οικιακών που θα πρέπει είτε να παγώσουν είτε ελαφρώς να μειωθούν, προκειμένου η ΔΕΗ να μη χάσει κι άλλους πελάτες από τους ανταγωνιστές της».
Αν και το αίτημά του εν όψει εκλογών δεν αναμένεται να έχει τύχη, βέβαιο είναι ότι ενώ τα κόστη της ΔΕΗ πέφτουν και τα κέρδη της αυξάνονται, τα τιμολόγιά της δεν μειώνονται.
Κάτι που -όπως σημειώνει η εφημερίδα- θα είχε συμβεί αν ο πρώην υπουργός Ανάπτυξης Χρ.Φώλιας δεν είχε μεταθέσει την εφαρμογή της Ρήτρας Καυσίμου από τον Ιανουάριο του 2009 για τον Ιανουάριο του 2010, επικαλούμενος τότε τη διεθνή κρίση. Αν η ρήτρα εφαρμοζόταν από φέτος -όπως είχε διεκδικήσει η ΔΕΗ και αποφασίσει αρχικά η κυβέρνηση, όταν οι τιμές του πετρελαίου βρίσκονταν στα ύψη- μπορεί μεν τα τιμολόγια του πρώτου τριμήνου να ήταν αυξημένα, από εκεί και πέρα όμως η ΔΕΗ θα υποχρεωνόταν να τα μειώσει, επιστρέφοντας χρήματα στους καταναλωτές, αφού αυτά θα ακολουθούσαν την πτωτική πορεία των καυσίμων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Τραγουδίστρια δημοτικών ασμάτων. Σε κάποια στιγμή έκανε "στροφή στην καριέρα της" και άρχισε να εμφανίζεται σε μεσημεριανές και cult εκπομπές με το Can't take my eyes off you (που ακουγόταν σαν Καντ τεκ μα άις όφοφ γιου) και το A Far L' amore Comincia Tu.
Συγνώμη αλλά το άρθρο είναι πολύ δραματικό. Δεν ήταν ποτέ το απόλυτο θύμα η ίδια, δεν υπέστη κάποια υπερέκθεση χωρίς να το θέλει, δεν φαινόταν περισσότερο ή λιγότερο "τρελή" από άλλους, διπλωματούχους δημοσιογράφους ή Κάτμαν και λοιπά. (ναι, αυτόν τον λυπάμαι...)
Ωστόσο, περαστικά της... Ελπίζω να βρει την υγεία της και την ηρεμία της σύντομα και να κρατηθεί σε ισορροπία μετά.
Γιδι, ειναι γεγονος, οτι οταν βλεπαμε με φιλους τι εκανε το τελευταιο διαστημα, τα σχολια μας ηταν του τυπου... "Ειτε οτι η γυναικα εχει αρρωστησει στην κυριολεξια, ειτε καποιοι που εχει διπλα της την εχουν βαλει να κανει και να λεει ολα αυτα τα τρελλα, ωστε παραλληλα να την "ξεζουμιζουν" οικονομικα."
Δεν μπορουσες να το εξηγησεις διαφορετικα...
Κριμα παντως που τελικα ισχυε και ισχυει το 1ο σε συνδυασμο σιγουρο με το 2ο...
Θα ηταν τλχ προτιμοτερο να την εκμεταλλευονταν μονο και να ειχε ομως την ψυχικη της υγεια, παρα αυτο.
Εαν ισχυουν ολα οσα αναφερουν, φοβαμαι πως στην καλυτερη των περιπτωσεων θα επανελθει ακολουθωντας φαρμακευτικη αγωγη ισοβιως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Απίστευτη κομπίνα!!!
Να κι άλλο:
Απόφαση «πιλότος» Αποζημίωση σε καταναλώτρια υποχρεώθηκε να καταβάλει η ΔΕΗ
Aποζημίωση 3.613,98 ευρώ υποχρεώθηκε η ΔΕΗ να καταβάλει σε καταναλώτρια, κάτοικο της Κυψέλης, επειδή λόγω διακοπής ρεύματος, που προκλήθηκε από αμελή συντήρηση του δικτύου, καταστράφηκε η οικοσκευή της.
Την καταβολή της αποζημίωσης όρισαν τόσο το Ειρηνοδικείο όσο και το Πολυμελές Πρωτοδικείο Αθηνών που έκρινε σε δεύτερο βαθμό την υπόθεση.
Οι αποφάσεις αυτές μπορεί να αποτελέσουν «πιλότο» για την προστασία των καταναλωτών. Σύμφωνα με τα Νέα, στη συγκεκριμένη περίπτωση, το μπλακάουτ είχε σημειωθεί τον Αύγουστο του 2004 και αιτία ήταν η διακοπή λειτουργίας του ουδέτερου αγωγού υπόγειου καλωδίου παροχής που τροφοδοτούσε την περιοχή της Κυψέλης.
Με την επαναφορά του ρεύματος όμως, οι ηλεκτρικές συσκευές τροφοδοτήθηκαν με ρεύμα τάσεως μεγαλύτερης από 230 Volt, με αποτέλεσμα να καούν η τηλεόραση, τρία κλιματιστικά, ο ψυγειοκαταψύκτης και το στερεοφωνικό συγκρότημα που είχε στο σπίτι της η καταναλώτρια.
Μου προκαλει μεν εντυπωση που μια Ελληνιδα καταναλωτρια ασχοληθηκε με κατι τετοιο και απευθυνθηκε στη δικαιοσυνη, που και πολυ καλα εκανε δηλαδή, αλλα γενικοτερα οχι, αφου π.χ στις Η.Π.Α, τετοιου ειδους αποζημιωσεις καταβαλλονται συνεχως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Στο ναό της Ίσιδος στην Αίγυπτο «κρύβεται» (?) η Κλεοπάτρα
Την ελπίδα ότι μπορεί να βρίσκεται κοντά στη σημαντικότερη ανακάλυψη του 21ου αιώνα, στην αποκάλυψη του τάφου της Κλεοπάτρας, εκφράζει ομάδα αρχαιολόγων που εργάζεται στην Αίγυπτο.
Αν επιβεβαιωθούν οι προβλέψεις, τότε η τελευταία Πτολεμαία βασίλισσα «κρύβεται» στο ναό που είναι αφιερωμένος στη θεά Ίσιδα, σε έναν βραχώδη λόφο της Αιγύπτου, κοντά στην Αλεξάνδρεια.
Ο εντοπισμός του τάφου θα μπορούσε να είναι η «πιο σημαντική ανακάλυψη του 21ου αιώνα», όπως δήλωσε στα διεθνή πρακτορεία ειδήσεων ο επικεφαλής του Ανωτάτου Συμβουλίου Αρχαιοτήτων της Αιγύπτου δρ Ζάχι Χαουάς.
Σύμφωνα με το Βήμα, δεν αποκλείεται στο ίδιο σημείο να βρίσκεται και ο τάφος του Μάρκου Αντώνιου. Οι επιστήμονες υποστηρίζουν ότι το σώμα της Κλεοπάτρας μετέφεραν οι ιερείς μετά την αυτοκτονία της μέσα στον ναό, όπου μπορεί να μεταφέρθηκε και ο αγαπημένος της Μάρκος Αντώνιος.
Ήδη, οι γεωφυσικές έρευνες εντόπισαν τρεις θαλάμους σε βάθος έως 20 μέτρων, ενώ κοντά στο ιερό οι αρχαιολόγοι ανακάλυψαν ένα νεκροταφείο με επιχρυσωμένες μούμιες, στοιχείο που παραπέμπει σε βασιλικές ταφές.
Επίσης βρέθηκαν 22 χάλκινα νομίσματα με το όνομα της Κλεοπάτρας, ένα αλαβάστρινο προσωπείο που μοιάζει με το πρόσωπο του Αντώνιου, καθώς και πολυάριθμα φρέατα και σήραγγες.
Πάντως, η έναρξη των ανασκαφών προγραμματίζεται για το φθινόπωρο, για λόγους ασφαλείας, καθώς ο ναός βρίσκεται πάνω από τη θερινή οικία στη Μεσόγειο του προέδρου της Αιγύπτου Χόσνι Μουμπάρακ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
το παρουσιάζει η ίδια η 27χρονη σύζυγος του 75χρονου ιδιοκτήτη του σταθμού.
Κρυβεις χρονια μιστερρρρρρ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ένα πρωτοφανές για τα ελληνικά δεδομένα περιστατικό σημειώθηκε το πρωί της Παρασκευής. Μαθητής σχολής του ΟΑΕΔ άνοιξε πυρ κατά συμμαθητή του και δύο υπαλλήλων σούπερ μάρκετ και στη συνέχεια αυτοπυροβολήθηκε στο κεφάλι. Ο δράστης βρίσκεται σε κρίσιμη κατάσταση και χειρουργείται. Ο συμμαθητής του νοσηλεύεται σε σοβαρή κατάσταση, ελαφρότερα τραυματίες οι δύο πολίτες.
Το περιστατικό σημειώθηκε στη σχολή του ΟΑΕΔ στην οδό Πέτρου Ράλλη 33, περίπου στις 08:30 την Παρασκευή.
Σύμφωνα με τα όσα έχουν γίνει γνωστά, ο δράστης, ένας 20χρονος σπουδαστής στο Ηλεκτρολογικό τμήμα της σχολής του ΟΑΕΔ, συνομιλούσε με ένα συμμαθητή του, όταν -υπό αδιευκρίνιστες συνθήκες- έβγαλε ένα πιστόλι και τον πυροβόλησε.
Στη συνέχεια ο δράστης τράπηκε σε φυγή. Κατά ορισμένες πληροφορίες, δύο υπάλληλοι σούπερ μάρκετ που βρίσκεται κοντά στις σχολές του ΟΑΕΔ, που είδαν τη σκηνή, επιχείρησαν να τον σταματήσουν, ωστόσο δέχθηκαν και αυτοί τα πυρά του νεαρού.
Ο δράστης βρήκε καταφύγιο σε ένα πάρκο που βρίσκεται απέναντι από τις σχολές του ΟΑΕΔ και εκεί έστρεψε το όπλο στον εαυτό του και αυτοπυροβολήθηκε στο κεφάλι. Δίπλα στο δράστη βρέθηκαν δύο όπλα και σακούλες με σφαίρες.
Ο δράστης και ο συμμαθητής του μεταφέρθηκαν σοβαρά τραυματισμένοι στο Γενικό Κρατικό Νίκαιας. Η κατάσταση του δράστη χαρακτηρίζεται κρίσιμη, καθώς έχει πυροβοληθεί στο κεφάλι, και ήδη έχει μπει στο χειρουργείο.
Ο συμμαθητής του φέρει σοβαρά τραύματα στο θώρακα και τα πόδια και η κατάστασή του θεωρείται κρίσιμη, καθώς το τραύμα στο θώρακα είναι «τυφλό».
Ελαφρότερα τραυματισμένοι, ο ένας στο χέρι και ο άλλος στο πόδι, νοσηλεύονται οι δύο υπάλληλοι του σούπερ μάρκετ.
Πληροφορίες αναφέρουν ότι ο δράστης είχε πάνω του σημείωμα, στο οποίο αναφέρει ότι οι συμμαθητές του τον μείωναν συστηματικά. Εργαζόμενοι στη σχολή του ΟΑΕΔ και συμμαθητές του ανέφεραν ότι ο δράστης ήταν απομονωμένος και φαινόταν μελαγχολικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ειπατε τιποτα?!Κεφαλικός φόρος και μηδενικές αυξήσεις η πρώτη δόση της κρίσης
18 Μαρτίου 2009, 17:10
Μιχάλης Παπανίδης
Η κρίση είναι εδώ για το μέσο Έλληνα πολίτη, που σε πρώτη φάση καλείται (αν και με προϋποθέσεις) να μην πάρει καμία αύξηση εφέτος ή και να πληρώσει κεφαλικό φόρο από 1.000-5.000 ευρώ, ανάλογα με το εισόδημά του.
Η πρώτη «βαριά» δόση έκτακτης φορολογίας ανακοινώθηκε από τον υπουργό Οικονομίας, Γ. Παπαθανασίου, ο οποίος δεν πρέπει να ξεχνά κανείς μέχρι πριν από λίγα 24ωρα διαβεβαίωνε(!) ότι δεν πρόκειται να υπάρξουν έκτακτα μέτρα, ενώ διέρρεε ότι οι όποιες ρυθμίσεις… μετατίθενται για μετά τις ευρωεκλογές.
Αντʼ αυτού οι δημόσιοι υπάλληλοι με μηνιαίο εισόδημα άνω των 1.700 ευρώ δε θα λάβουν καμία αύξηση, ενώ τα κατώτερα κλιμάκια θα λάβουν βοήθημα, το οποίο δε θα ενσωματωθεί στη μισθολογική κλίμακα.
«Στους δημόσιους υπάλληλους με μικτές αποδοχές πάνω από 1.700 ευρώ δε θα δοθούν αυξήσεις», ανέφερε ο κ. Παπαθανασίου σε συνέντευξη Τύπου.
«Οι αποφάσεις που σήμερα ανακοινώνουμε είναι ασφαλώς δύσκολες, πιστεύω πως όλοι καταλαβαίνουν πως βιώνουμε αυτήν την πρωτόγνωρη κρίση. Μόνο μια είναι η υπεύθυνη και ρεαλιστική πολιτική, να μειώσουμε δραστικά τις δαπάνες του δημοσίου. Άλλη λύση μόνιμη δεν υπάρχει», τόνισε ο υπουργός.
Σύμφωνα με τα όσα είπε ο υπουργός:
- Μισθωτοί δημοσίου των οποίων οι μικτές αποδοχές στις 31/12/2008 έφταναν μέχρι και τα 1.500 ευρώ μηνιαίως, εξαιρουμένης της οικογενειακής παροχής, θα λάβουν εφάπαξ έκτακτο οικονομικό βοήθημα 500 ευρώ. Αφορολόγητο το ποσό, δε θα επιβαρυνθεί με εισφορές και άλλες κρατήσεις.
- Αντίστοιχα, μισθωτοί του δημοσίου των οποίων οι μικτές αποδοχές φτάνουν έως 1.700 ευρώ θα λάβουν εφάπαξ έκτακτο επίδομα 300 ευρώ.
- Δε θα δοθούν αυξήσεις για το 2009 στους μισθωτούς του δημοσίου, που έχουν μεγαλύτερες αποδοχές.
- Το ίδιο ισχύει για τους δημόσιους λειτουργούς. Με ειδικά μισθολόγια δικαστικοί, βουλευτές, γιατροί, για τους οποίους πρόσφατα θεσπίστηκε νέο μισθολόγιο.
- Δε θα δοθούν αυξήσεις στα πάσης φύσεως επιδόματα για το 2009, που λαμβάνουν οι ως άνω κατηγορίες.
«Με αυτόν τον τρόπο διασφαλίζουμε ότι οι μισθωτοί του δημοσίου με χαμηλά και μεσαία εισοδήματα θα στηριχθούν, ενώ οι υψηλόμισθοι θα συνεισφέρουν στην εθνική προσπάθεια για τον περιορισμό των συνεπειών της κρίσης», υπογράμμισε ο υπουργός.
Για τους συνταξιούχους του δημοσίου ισχύει ανάλογη ρύθμιση: Σε όσους συνταξιούχους λαμβάνουν βασική σύνταξη έως και 800 ευρώ, έκτακτο βοήθημα 500 ευρώ. Αφορολόγητο και χωρίς άλλες κρατήσεις. Επίδομα 300 ευρώ σε όσους παίρνουν βασική σύνταξη έως και 1.100 ευρώ.
Διευρύνονται τα υπάρχοντα εισοδηματικά κριτήρια, που αφορούν στο ΕΚΑΣ. Δηλαδή, ατομικά εισοδήματα από συντάξεις, βοηθήματα, μισθούς, ημερομίσθια, επιδόματα, οικογενειακό εισόδημα. Ταυτόχρονα, καθιερώνονται επιπλέον κλιμάκια εξομάλυνσης, που προστίθενται στα ήδη υπάρχοντα και έτσι, όταν αυξάνονται οριακά τα εισοδήματα, το ΕΚΑΣ δε θα διακόπτεται, όπως γινόταν μέχρι σήμερα. Ωφελούνται περίπου 60.000 χαμηλοσυνταξιούχοι.
Ολοένα και δυσμενέστερες οι προβλέψεις για την έκταση της κρίσης
«Οι προβλέψεις για την έκταση και το βάθος αυτής της παγκόσμιας κρίσης γίνονται ολοένα και δυσμενέστερες. Οι συνθήκες υπό τις οποίες προγραμματίζουμε για το μέλλον μεταβάλλονται συνεχώς και επί το δυσμενέστερον. Αυτή είναι η πραγματικότητα και οφείλουμε να πούμε όλη την αλήθεια στον ελληνικό λαό. Οφείλουμε να λάβουμε τις αναγκαίες αποφάσεις με τρόπο σαφή και κοινωνικά δίκαιο», τόνισε ο κ. Παπαθανασίου.
Εγω θυμαμαι για καποιες διαψευσεις περι επιπροσθετων φορων, αλλα φαινεται πηγαν περιπατο....!!!!
Και ποιοι πληττονται?! Η μεσαια ταξη! Ε ρε γελια!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αγνωστοι πυροβόλησαν συρμό του Προαστιακού
στην περιοχή του Ταύρου
Παρασκευή 26 Δεκεμβρίου 2008 [ 10:22 ]
Ένα ακόμα περίεργο περιστατικό απασχολεί από τα μεσάνυχτα την Αστυνομία. Αγνωστοι πυροβόλησαν σε συρμό του προαστιακού που κινείτο στην περιοχή του Ταύρο. Οι σφαίρες τρύπησαν τα τζάμια σε ένα βαγόνι χωρίς να τραυματιστεί κάποιος από τους επιβάτες.
Μετά από το συμβάν ακινητοποιήθηκε το τρένο, ενώ στην περιοχή γίνονται έρευνες από αστυνομικούς της ασφάλειας για να εξακριβωθεί το σημείο από το οποίο έπεσαν οι πυροβολισμοί.
Το ΒΗΜΑ on line
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
ΤΑ ΝΕΑ On-lineΟ δημοσιογράφος Χρήστος Σεφερλής έφυγε τη Δευτέρα από τη ζωή έπειτα από πολύμηνη μάχη με τον καρκίνο. Η Χρήστος Σεφερλής ανήκε στην «οικογένεια» του ANT1 από την έναρξη της λειτουργίας του τηλεοπτικού σταθμού.
Από το 1989 ήταν πολεμικός ανταποκριτής και εργάστηκε ως μάχιμος ρεπόρτερ σε όλες τις ταραγμένες περιοχές του κόσμου.
Είχε, επίσης, ασχοληθεί επί χρόνια με το ρεπορτάζ του υπουργείου Εσωτερικών.
Ο Χρήστος Σεφερλής ήταν πατέρας δύο παιδιών.
Η κυβέρνηση εξέφρασε τα συλλυπητήριά της στους οικείους του Χρ.Σεφερλή, αναφέροντας διά του Ευ.Αντώναρου:
«Ο Χρήστος Σεφερλής ήταν ένας μάχιμος δημοσιογράφος, αφοσιωμένος στην αναζήτηση της αλήθειας. Τόσο η κάλυψη θεμάτων από το εσωτερικό της χώρας, όσο και οι ανταποκρίσεις του από τις ταραγμένες γωνιές του κόσμου, φώτισαν όλες τις πτυχές των γεγονότων με τα οποία ασχολήθηκε στην επαγγελματική του διαδρομή».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αλλος μιλαει για υπεκομματικους υπουργους και αλλοι μιλανε για οικουμενικες κυβερνησεις!
Συγγνωμη, αλλα εμενα μου προκαλουν πολυ γελιο ολα αυτα που διαβασα...και ιδιαιτερα το "«Τις λύσεις δεν τις δίνουν οι υπερκομματικοί υπουργοί. Τη λύση θα τη δώσει ο Κ.Καραμανλής και η ισχυρή κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας» δήλωσε ερωτηθείς σχετικά το Σάββατο ο γραμματέας της ΚΕ της Νέας Δημοκρατίας Λευτέρης Ζαγορίτης."
Με τις υγειες μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ένας από τους πλέον ταλαντούχους νέους ηθοποιούς, ο Κωνσταντίνος Παπαχρόνης 31 χρόνων, σκοτώθηκε το πρωί της Τρίτης, σε τροχαίο δυστύχημα.
Το τροχαίο σημειώθηκε τα ξημερώματα στη συμβολή των οδών Αμαλίας και Ξενοφώντος.
Ο ηθοποιός επέβαινε σε μοτοσικλέτα ενώ ο οδηγός του ΙΧ συνελήφθη.
Ο Κωνσταντίνος Παπαχρόνης ήταν εκ των πρωταγωνιστών της παράστασης του Εθνικού Θεάτρου "Το ξύπνημα της 'Ανοιξης".
Κριμα..νεοτατος και ιδιαιτερα ταλαντουχος....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σε θρίλερ, με στοιχεία και κωμωδίας, εξελίχθηκε η παρουσία Εφραίμ και Αρσένιου στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής. Οι δύο μοναχοί προσήλθαν και αρνούμενοι να απαντήσουν σε ερωτήσεις κατέθεσαν υπομνήματα, τα οποία έγιναν δεκτά κατά πλειοψηφία από την Εξεταστική, μετά από ψηφοφορία.
Σε ανακοίνωση που υπογράφουν οι βουλευτές όλων των παρατάξεων στηλιτεύεται η στάση των δύο μοναχών, ενώ το ΠΑΣΟΚ σημειώνει ότι με την απόφαση αυτή (να γίνουν αποδεκτά τα υπομνήματα) αποδυναμώνεται η δυνατότητα διαλεύκανσης του σκανδάλου. Οι κύριοι Εφραίμ και Αρσένιος στα υπομνήματα τους υποστηρίζουν ότι τις ανταλλαγές δεν τις ζήτησε η Μονή, αλλά το κράτος.
Στα υπομνήματα τους οι μοναχοί Εφραίμ και Αρσένιο υπερασπίστηκαν εαυτούς και τη νομιμότητα των ενεργειών τους, υπογραμμίζοντας μάλιστα, ότι με τον θόρυβο που έχει δημιουργηθεί, το κοινωφελές έργο για το οποίο προορίζονταν οι επενδύσεις της Μονής, έχει ακυρωθεί. Προσθέτουν ότι σε κάθε σημείο εξέλιξης της υπόθεσης, η Μονή φρόντιζε να μην έρχεται σε σύγκρουση με τα συμφέροντα των τοπικών κοινωνιών, δεχόμενη σχετικά και ακυρώσεις συμβολαίων- ενώ δεν υπήρξε και ανάμειξη πολιτικών προσώπων, παρά φυσιολογική αναγνώριση των δικαίων τους από τους θεσμούς του ελληνικού κράτους. Υποστηρίζουν πως οι εναντίον τους επιθέσεις στοχεύουν να χτυπήσουν την Ορθοδοξία γενικότερα και εφιστούν σχετικά, την προσοχή των βουλευτών.
Ο ηγούμενος της Μονής εμφανίστηκε προκλητικός απέναντι στους δημοσιογράφους, λέγοντας: «Είστε αλειτούργητοι, αλιβάνιστοι και εγωιστές». «Η στάση τους συνιστά άρνηση κατάθεσης» είπε ο πρόεδρος της Επιτροπής, Χρ. Μαρκογιαννάκης, σε συζήτηση του με δημοσιογράφους.
Το χρονικό της (μη) κατάθεσης
Με υπομνήματα ανά χείρας και συνοδευόμενοι από δικηγόρους και άνδρες ασφαλείας, ο ηγούμενος Εφραίμ και ο μοναχός Αρσένιος προσήλθαν στη Βουλή, κληθέντες από την Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής, να καταθέσουν.
Οι δύο μοναχοί, από την πρώτη στιγμή δήλωσαν πως επιθυμούν την παρουσία των συνηγόρων τους στην κατάθεσή τους, εναλλακτικά δέχονταν να καταθέσουν ένα υπόμνημα με τις θέσεις τους. «Με έχουν καλέσει και ήδη έδωσα και θα ξαναδώσω εξηγήσεις στον Εισαγγελέα. Οι συνήγοροί μου, λοιπόν, με συμβούλεψαν ότι δεν μπορώ να είμαι μάρτυρας και εδώ και εκεί, να δώσω εξηγήσεις, να φέρομαι ως ύποπτος. Για αυτό και εγώ έφερα ένα υπόμνημα, όπως με συμβούλεψαν οι συνήγοροί μου, να παραδώσω στην Επιτροπή.Σέβομαι την Επιτροπή, σέβομαι όλους ξεχωριστά, προσεύχομαι για εσάς να σας φωτίσει ο Θεός να δώσετε σωστή θέση και να έχετε σωστή διερεύνηση του θέματος, αλλά δεν μπορώ να παραστώ και να δεχθώ ερωτήσεις. Διότι εγώ και μία καλημέρα να πω, θα την παρεξηγήσουν οι δημοσιογράφοι» είπε ο κ. Εφραίμ.
Η στάση των δύο μοναχών προκάλεσε έντονο προβληματισμό στα μέλη της Επιτροπής, καθώς δεν είχε επιτραπεί σε προηγούμενους μάρτυρες να καταθέσουν ή και να αναγνώσουν υπόμνημα. Ο πρόεδρος της Επιτροπής, Χρήστος Μαρκογιαννάκης, υπενθύμισε πως στο παρελθόν, άλλη Εξεταστική Επιτροπή για το καζίνο του Φλοίσβου, είχε δεχθεί υπόμνημα της δημοσιογράφου Έλλης Στάη, χωρίς συνέπειες, ενώ επίσης, είχε επιτραπεί στον κ. Εφραίμ να καταθέσει υπόμνημα σε μία άλλη προκαταρκτική εξέταση που γινόταν σε βάρος δικαστίνας.
Ο Γρ. Νιώτης πρότεινε μία ενδιάμεση λύση: Να επιτραπεί στους δύο μοναχούς να αναγνώσουν το υπόμνημά τους και μετά να τους επισημανθεί πως, είχαν μεν το δικαίωμα να αρνηθούν να απαντήσουν σε ερωτήσεις, αλλά αυτό θα θεωρείτο προσβολή προς το Κοινοβούλιο και να οριστεί νέα ημερομηνία κατάθεσης. «Αν το υπόμνημα είναι εκατό σελίδες, φαντάζομαι πως δεν μπορεί να αναγνωσθεί, αλλά να κατατεθεί» αντείπε ο Πάνος Παναγιωτόπουλος.
«Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε στους συγκεκριμένους μάρτυρες να αναγνώσουν κατ εξαίρεση το υπόμνημά τους. Αν πιστεύουν ότι πρέπει να μας το στείλουν μέσω ταχυδρομείου ή με άλλον τρόπο, ας το κάνουν» υποστήριξε ο Ν. Τσούκαλης. «Ας κατατεθεί το υπόμνημα στη Βουλή με τη διαδικασία που κατατίθενται όλα τα έγγραφα,αλλά όχι στην Εξεταστική Επιτροπή, ώστε να δείξουμε ότι δεν υιοθετούμε τέτοιου είδους πρακτικές», πρότεινε ο Αθ. Πλεύρης. «Αν συμβεί αυτό, η Υπηρεσία θα μας στείλει πάλι σε εμάς το έγγραφο, οπότε πάλι θα το αναγνώσουμε» παρατήρησε ο Αντώνης Σκυλλάκος.
Η ανακοίνωση της Εξεταστικής Επιτροπής για την στάση των Εφραίμ και Αρσενίου, έχει ως εξής: «Θεωρούμε απαράδεκτη τη στάση των δύο συγκεκριμένων μαρτύρων, οι οποίοι, μη σεβόμενοι τον θεσμό της Βουλής, το θεσμό και το έργο της Εξεταστικής Επιτροπής και την αξίωση του ελληνικού λαού να αποκαλυφθεί όλη η αλήθεια, αντί να έρθουν να καταθέσουν και να συμβάλλουν έτσι στην διερεύνηση της υπόθεσης, έφεραν ένα ψυχρό έγγραφο στο οποίο είναι καταχωρημένες οι απόψεις τους, μη δεχόμενοι,ούτε καν διευκρινιστικές ερωτήσεις. Αυτή η συμπεριφορά είναι απαράδεκτη και πάρα πολύ πιθανόν να εκληφθεί ως επιβεβαίωση της μέχρι τούδε στάσης τους απέναντι στο σημαντικό πρόβλημα το οποίο διερευνούμε». Σημειώνεται ότι η ανακοίνωση συνυπογράφεται από όλα μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής.
Αργότερα, οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ που μετέχουν στην Επιτροπή, εξέδωσαν ανακοίνωση που καταδικάζει τα κόμματα που δέχθηκαν την παραλαβή του υπομνήματος.
Συγκεκριμένα τονίζουν: «Θεωρούμε ως απολύτως αντιφατική τη στάση όσων κομμάτων, στην Εξεταστική Επιτροπή, αποδοκίμασαν μεν ως άρνηση καταθέσεως την στάση των Μοναχών Εφραίμ και Αρσενίου, εντούτοις όμως ψήφισαν υπέρ της παραλαβής εκ μέρους του Προεδρείου της Επιτροπής γραπτών υπομνημάτων των δύο παραπάνω μαρτύρων χωρίς προφορική τους εξέταση. Ουσιαστικά, με την απόφασή τους αυτή, κατά πλειοψηφία, αποδυναμώνουν την δυνατότητα διαλεύκανσης του μείζονος αυτού σκανδάλου από την Εξεταστική Επιτροπή, καταργούν την ουσία διατάξεων των αρ. 144 και 145 του Κανονισμού της Βουλής, και δημιουργούν προηγούμενο τόσο για τους επόμενους μάρτυρες αυτής, όσο και για μελλοντικές Εξεταστικές Επιτροπές να αρνηθούν την προφορική εξέταση».
Καταθέσεις
Τη Δευτέρα έχει κληθεί να καταθέσει και ο πατέρας της συμβολαιογράφου Αικατερίνης Πελέκη, Διονύσιος Πελέκης. Οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ εξέφρασαν διαμαρτυρία για την καθυστέρηση ανοίγματος των τραπεζικών λογαριασμών.
Την Τρίτη, θα καταθέσει ο επικεφαλής της επιτροπής καταπολέμησης «μαύρου χρήματος» Στέλιος Γκρόζος και ο νομάρχης Θεσσαλονίκης, Π. Ψωμιάδης, ο οποίος δήλωσε: «Αύριο, στην εξεταστική επιτροπή τα ασύστολα ψεύδη που ακούστηκαν από άτομα που εκτελούσαν διατεταγμένη αποστολή τελειώνουν. Η αλήθεια θα λάμψει».
Δηλώσεις
Για τα όσα αναφέρει στο υπόμνημά του ο κ.Εφραίμ, ο κ. Αντώναρος δήλωσε πως δεν σχολιάζει καμιά από τις καταθέσεις, ενώ με αφορμή άλλη ερώτηση, είπε ότι δεν έχει διαβάσει όλες τις καταθέσεις. «Δεν αναφέρομαι σε διαδικαστικά θέματα λειτουργίας της επιτροπής» απάντησε ερωτηθείς για την αποδοχή του υπομνήματος από τον ηγούμενο Εφραίμ και απαντώντας σε επόμενη ερώτηση χαρακτήρισε «καθαρά παρελκυστική τακτική», τον τρόπο με τον οποίο το ΠΑΣΟΚ καλεί μάρτυρες.
«Οι αντιφάσεις του κ. Γ. Παπακωνσταντίνου στις οποίες αναφέρθηκα και την Παρασκευή από αυτό εδώ το βήμα εξακολουθούν να υπάρχουν. Περιμένουμε απαντήσεις» δήλωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος και ανέφερε πως είναι θέμα της εξεταστικής επιτροπής η κλήση ή μη του εκπροσώπου τύπου του ΠΑΣΟΚ για κατάθεση.
«Βλέπετε πόσο δίκιο είχε το ΠΑΣΟΚ που ζητούσε προανακριτική επιτροπή; Αν υπήρχε προανακριτική δεν θα είχαμε αυτό το δίλλημα και δεν θα έτρωγε αυτό το σκαμπίλι η Βουλή από αυτόν τον ανεκδιήγητο τύπο. Ακόμα και τελείως αθώος να ήταν, τέτοια συμπεριφορά δεν επρεπε να γίνει ανεκτή» τόνισε σε ραδιοφωνική του συνέντευξη ο Θ. Πάγκαλος.
Σε ανακοίνωσή του ο ΣΥΝ τονίζει: «Κορυφώθηκε η προκλητικότητα των δύο κεντρικών προσώπων του σκανδάλου Βατοπεδίου, Εφραίμ και Αρσένιου, οι οποίοι αρνήθηκαν να καταθέσουν ενώπιον της Εξεταστικής Επιτροπής. Προσήλθαν με ένα απλό υπόμνημα αρνούμενοι να δεχθούν οποιαδήποτε περαιτέρω διευκρινιστική ερώτηση. Εμείς αποκρούσαμε την προκλητικότητα αυτή, θεωρώντας ότι η στάση τους προσβάλει βάναυσα τους Έλληνες πολίτες, οι οποίοι, απορημένοι και οργισμένοι, περίμεναν από αυτούς κάποιες εξηγήσεις».
Ο ΛΑΟΣ υπογραμμίζει ότι η στάση των Εφραίμ και Αρσενίου δημιουργεί κακό προηγούμενο τόσο για τους επόμενους μάρτυρες όσο και για κάθε μελλοντική Εξεταστική Επιτροπή.
Προσφυγή της Μονής Βατοπεδίου στο ΣτΕ
Στο Συμβούλιο της Επικρατείας (ΣτΕ) προσέφυγε η μονή Βατοπεδίου ζητώντας να ακυρωθεί απόφαση του υφυπουργού Οικονομίας με την οποία ανακλήθηκαν οι αποφάσεις των υφυπουργών Οικονομικών Γ. Δρυ και Γ. Φωτιάδη από το 1999 έως το 2003, σχετικά με την κυριότητα των εκτάσεων στη λίμνη Βιστωνίδα και των παραλίμνιων περιοχών, ενώ επίσης ανακλήθηκαν και τα πρωτόκολλα παράδοσης και παραλαβής. Στην προσφυγή της η Mονή Βατοπεδίου υποστηρίζει ότι η ανακλητική υπουργική απόφαση είναι παράνομη.
Και αυτό, όπως αναφέρει η Μονή, παρά το γεγονός ότι η αιτιολογία μιας διοικητικής ανακλητικής πράξης πρέπει να είναι σαφής, ειδική και επαρκής. Επιπλέον, στην προσφυγή αναφέρεται ότι στο μέτρο που εμπλέκονται όχι μόνο δικαιώματα της Μονής, αλλά και δικαιώματα τρίτων η υπουργική πράξη έπρεπε να σταθμίσει μεταξύ του ιδιωτικού και του δημοσίου συμφέροντος, βάσει αυστηρών κριτηρίων ασφάλειας δικαίου.
Τέλος, η Μονή αναφέρει στην προσφυγή της ότι με βάση την ομολογία των δικαστηρίων, η κοινοχρησία εκτάσεων δεν είναι ασυμβίβαστη προς την ιδιωτική ιδιοκτησία και ότι οι αποφάσεις που ανακλήθηκαν προσδιορίζουν με σαφήνεια τα ακίνητα, την έκταση και τα όρια και επομένως οι αντίθετες παραδοχές της ανακλητικής απόφασης είναι εσφαλμένες.
Αποκάλυψη Τσιτουρίδη
Σε δήλωσή του στην εφημερίδα Έθνος, ο Σάββας Τσιτουρίδης αφήνει έκθετο τον επικεφαλής της Κτηματικής Εταιρείας του Δημοσίου. Ο πρώην υπουργός Απασχόλησης τονίζει ότι είχε συστήσει τρεις επιτροπές για τη μετεγκατάσταση του υπουργείου στο Ολυμπιακό ακίνητο.
Ο κ. Τσιτουρίδης απορρίπτει τα λεγόμενα του διευθύνοντος συμβούλου της ΚΕΔ κ. Γκράτζιου, ότι δεν ετίθετο θέμα μετεγκατάστασης των υπηρεσιών του υπουργείου Απασχόλησης στο συγκεκριμένο κτίριο στο Ολυμπιακό Χωριό, δηλώνει ότι ο ίδιος δεν γνωρίζει τους λόγους που οδήγησαν στην ματαίωση του σχεδιασμού «δείχνοντας» στην ουσία τον διάδοχό του στο υπουργείο Βασίλη Μαγγίνα και «καρφώνει» τον ηγούμενο Εφραίμ, σημειώνοντας ότι ο ηγούμενος τού ζητούσε το ακίνητο για να δημιουργηθεί μουσείο, ενώ μόλις το απέκτησε το πούλησε μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα σε ιδιώτες.
«Ανέλαβα το Φεβρουάριο του 2006 και παραιτήθηκα τον Απρίλιο του 2007 από τη θέση του υπουργού Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας. Σε όλο αυτό το διάστημα το θέμα της μετεγκατάστασης του υπουργείου ήταν ένα ανοιχτό θέμα. Τρεις επιτροπές, τις οποίες είχα συστήσει, ασχολούνταν με αυτό και εξέταζαν όλες τις παραμέτρους προκειμένου οι υπηρεσίες του υπουργείου να μετεγκατασταθούν στο συγκεκριμένο κτίριο στο Ολυμπιακό Χωριό. Όταν έφυγα από το υπουργείο δεν μπορώ να γνωρίζω τι συνέβη και τελικώς ματαιώθηκε η μετεγκατάσταση. Αυτό ωστόσο που μου έκανε εντύπωση είναι ότι μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα από την παραχώρηση του συγκεκριμένου ακινήτου στη Μονή Βατοπεδίου, το κτίριο πέρασε σε χέρια ιδιωτικών εταιρειών της Κύπρου, ενώ εμένα μου εζητείτο από τους εκπροσώπους της μονής προκειμένου να γίνει μουσείο αθωνικής πολιτείας» τονίζει χαρακτηριστικά στη δήλωση του ο κ. Τσιτουρίδης.
Σε ό,τι αφορά δηλώσεις του κ.Τσιτουρίδη για τον κ. Γκράτσιο, ο κ. Αντώναρος παρέπεμψε σε σημερινές δηλώσεις του βουλευτή της ΝΔ στη Βουλή.
Τι προηγήθηκε
Την κοινή εκτίμηση ότι οι εκτάσεις που ανταλλάχθησαν με τη Μονή Βατοπεδίου υποτιμολογήθηκαν κατέθεσαν στην Εξεταστική Επιτροπή ο αντιδήμαρχος Καλαμαριάς Δημοσθένης Σαρηγιάννης και ο πρώην νομάρχης Χαλκιδικής Αργύρης Λαφαζάνης. Ο πρώην νομάρχης σημείωσε ότι οι υπογραφές για την ανταλλαγή της λίμνης Βιστωνίδας με εκτάσεις του Δημοσίου «μπήκαν στις 26 Ιουλίου 2006, δύο μέρες πριν την επίσκεψη του πρωθυπουργού στη Μονή Βατοπεδίου».
Τη βεβαιότητά του, πως οι παραχωρούμενες εκτάσεις του Δημοσίου, που ανταλλάχθηκαν με τη λίμνη Βιστωνίδα υποτιμολογήθηκαν σε μεγάλο βαθμό από το Σώμα Ορκωτών Εκτιμητών, εξέφρασε ο πρώην νομάρχης κ. Αργύρης Λαφαζάνης, ενώπιον της Εξεταστικής Επιτροπής της Βουλής. «Τα 16 οικόπεδα στη Σάρτη -είπε- έχουν εκτιμηθεί σε 1,2 εκ. ευρώ, ενώ η αξία του είναι κατά τη γνώμη μου, περίπου διπλάσια. Τα 220 στρέμματα του Ξηροποτάμου έχουν τρομακτική αξία - με πάνω από 200 χιλιάδες το στρέμμα αγγίζουν τα 45 εκ. ευρώ, παραλιακά, σε μια περιοχή από τις καλύτερες της Χαλκιδικής».
.....aπο flash.gr
Βρε ουστ τετοιοι καλογεροι ειναι για κλωτσιες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ ΚΕΡΔΙΣΕ ΣΕ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ
Ειδήσεις με μαντίλα
ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Μ. ΠΕΤΡΟΥΤΣΟΥ / Σ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ / Δ. ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ
«Μπορεί να κάλυψα τα μαλλιά μου, δεν ξέχασα όμως να μεταδίδω ειδήσεις» λέει στο BBC η δημοσιογράφος Ghada El Tawil, η οποία κέρδισε στα δικαστήρια το δικαίωμα να φοράει μαντίλα όταν βγαίνει στον τηλεοπτικό αέρα. Πέντε είναι πλέον οι γυναίκες που παρουσιάζουν πρόγραμμα στην αιγυπτιακή τηλεόραση φορώντας τη μαντίλα, με την Ghada El Tawil να έχει μία εβδομάδα που επέστρεψε στο κρατικό κανάλι της Αιγύπτου -όπου κι εργαζόταν- έπειτα από ένα μεγάλο δικαστικό αγώνα.
«Περίμενα έξι χρόνια γι' αυτήν τη στιγμή» εξομολογείται η παρουσιάστρια στο Channel 5 της Αλεξάνδρειας, φορώντας την ισλαμική της μαντίλα.
Στην ουσία ξεκίνησε να φοράει τη μαντίλα το 2002, ενώ κανονικά θα έπρεπε από τότε που είχε την πρώτη της εμμηνόρροια. «Είναι ένα από αυτά τα λάθη που κάνεις και τα συνειδητοποιείς εκ των υστέρων» λέει η ίδια. Με το πέρασμα του χρόνου έφτασε η στιγμή που αποφάσισε να φοράει συνεχώς τη μαντίλα.
Στην Αλεξάνδρεια μόνο δύο στις δέκα μουσουλμάνες κυκλοφορούν χωρίς μαντίλα, ενώ στο Κάιρο, που είναι μεγάλη και κοσμοπολίτικη πόλη, το ποσοστό των γυναικών που δεν την φορούν είναι μεγαλύτερο.
Οταν λοιπόν η Ghada El Tawil αποφάσισε τον Φεβρουάριο του 2002 να εμφανιστεί στην οθόνη με τη μαντίλα, οι υπεύθυνοι του καναλιού τής το απαγόρευσαν. «Υπάρχουν πολλές παρόμοιες περιπτώσεις που γυναίκες σαν κι εμένα χάνουν τη δουλειά τους. Απλώς εγώ μαζί με μια ακόμη συνάδελφο, την Hala el- Malki, ήμασταν οι πρώτες που κινηθήκαμε δικαστικά».
Σύμφωνα με απόφαση του δικαστηρίου (2005) οι δύο γυναίκες μπορούσαν να φορούν ό,τι ήθελαν αρκεί αυτό που βγαίνει στην οθόνη να μην είναι «ξένο» προς τους τηλεθεατές.
«Δεν μπορώ να πω με σιγουριά γιατί η διοίκηση του καναλιού δεν θέλει να φοράμε τη μαντίλα. Ισως να θεωρούν ότι ανήκουμε σε μια θρησκευτική οργάνωση. Ποτέ όμως δεν είχαν κάποιο ικανοποιητικό επιχείρημα».
«Εδώ και μία εβδομάδα που εμφανίζομαι με μαντίλα στους τηλεθεατές της Αλεξάνδρειας νιώθω ότι είναι πιο κοντά μου κι ότι τους εκφράζω περισσότερο από πριν. Τα τηλεφωνήματα που δέχτηκα την προηγούμενη εβδομάδα κατά τη διάρκεια της κοινωνικής εκπομπής που παρουσιάζω ήταν πολύ θερμά» προσθέτει η παρουσιάστρια.
Ωστόσο, οι εργοδότες της δεν την αφήνουν να επιστρέψει στη δουλειά που έκανε εδώ και δώδεκα χρόνια: να παρουσιάζει τα δελτία ειδήσεων στην αγγλική γλώσσα. Οι ίδιοι είπαν ότι θα χρειαστεί να περάσει μία ακόμη δοκιμασία την οποία και αρνήθηκε.
ΔΩ.ΠΑΠ.
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 06/11/2008
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Επρεπε να ερθει στο φως της δημοσιοτητας για να συμπεριφερθουν με ανθρωπια....τραγελαφικες καταστασεις...
Παναια μου δλδ.....
(ακου εκει προχωρησαν στην κατασχεση για να αναγκασουν εναν αρρωστο συνταξιουχο να πληρωσει το χρεος....πφφφφ....η απανθρωπια στο μεγαλειο της!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Έ ναι, εδώ οι περισσότεροι μισούν την δουλεία τους με 8ώρο, φαντάσου με 65ώρες/εβδομάδα.
Γενικά θεωρώ ότι (1) η απόδοση δεν έχει σχέση με τις ώρες. (2) Αυτός που αποδίδει δεν κοιτάει πότε την ώρα.
Η αποδοση σαφως και δεν εχει να κανει με τις ωρες, παρα με δυο κατα κυριο λογο πραγματα...το καλο εργασιακο περιβαλλον (σωστη συνεργασια κ.ο.κ) και με τις ικανοποιητικες αποδοχες...(με το δευτερο κυριως)...
Τωρα δουλευουμε και οι αποδοχες για την πελιοψηφια ειναι αθλιες...για να μην αναφερω οτι οι υπερωριες κατα κυριο λογο δεν πληρωνονται, ενω σπανια δε σε "υποχρεωνουν" να κανεις...Ακομα μου εχει μεινει η εξης κουβεντα: "Οι αναγκες της εταιριας ειναι πανω απο καθε προσωπικη αναγκη του καθενος"...(και ελεχθει σε φαση που η αδερφη μου ειχε ενα σοβαρο ατυχημα και επρεπε να παω στο νοσοκομειο...)
Επισης ακυρο βρισκω το Νο2 και θα σου πω και το γιατι...Γιατι δουλευουμε για να ζουμε και δε ζουμε για να δουλευουμε...Ολοι κοιτανε την ωρα, γιατι θελουν να εχουν και προσωπικη ζωη...Ή μαλλον καλυτερα ολοι θα επρεπε...
Τι να το κανω, να ειμαι σε μια δουλεια που μου αρεσει και να γυριζω 10 το βραδυ σπιτι μου..?! Για να εχω για τον εαυτο μου και τους δικους μου ανθρωπους καποια σ/κ (στην καλυτερη των περιπτωσεων) και ενα μηνα διακοπες το χρονο..?! (ρητορικη)
Και αυτοι που δεν το κανουν για μενα ειναι απλα απληστοι...και εγω για τους συγκεκριμενους τεμπελα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Παιζει κανεις με τη ζωη του και δεν το εχει αντιληφθει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ας κανει και το μακακα σε τετοιες περιπτωσεις...δε θα του πεσει η μυτη....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δεν αρκει να εχει διαβασει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.