Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Α εντάξει τότε. Ώρες ώρες μπορώ να καταλάβω τι εννοείς συγνώμη
Μήν ανησυχείς, κατάλαβα την γραφή σου και οτι χρειαζότανε μιά διευκρίνηση απο εμένα.
Υ.Γ. μή σταματήσεις να ελπίζεις ποτέ..........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ίσως να φανεί λίγο εγωϊστικό, αλλά διαισθανόμενος την αλήθεια αυτών που γράφεις απάντησα.Αααα όχι συγνώμη εδώ πρέπει να απαντήσω! Δεν κάνεις λάθος.. Και προφανώς, αν είστε αυτοί που λέτε ότι είστε!, θα καταλαβαίνατε αν απευθυνόσασταν τόσο καιρό σε έναν ξέρω γω? Άσχετο, και όχι σε μια κοπέλα 16 χρονών. Δεν θα το καταλαβαίνατε?
Με λένε Ίλια και είμαι αυτή που λέω ότι είμαι για να ξηγηθούμε Και η αλήθεια είναι ότι ελπίζω
Όσο για την ερώτηση (άν κάνω λάθος) σαφώς και δέν απευθυνότανε σε εσένα Ίλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αποδέχομαι αυτά που δηλώνει η Ilia αδιαφορώντας μάλιστα παντελώς το ενδεχχόμενο να είναι αναληθή.Μάξιμε, πως μιλάς με τόση βεβαιότητα; Να σου υπενθυμίσω ότι βρίσκεσαι στο internet! Πως γνωρίζεις ότι η συνομιλήτρια σου είναι πράγματι τόσο "νεαρής ηλικίας" για να μη σου πω ότι δεν μπορείς να γνωρίζεις καν ότι 'οτι μιλάς σε κορίτσι! (sorry Ίλια, χάριν συζήτησης )
Καταλαβαίνεις τώρα γιατί λέμε ότι όποιος σπέρνει όνειρα θερίζει....ουτοπίες;
Ο δον Κιχώτης, ήταν πάντα εκτός τόπου και χρόνου, τώρα που δημιουργήσαμε και εικονική πραγματικότητα θα του προδώσουμε λογική βάση;
Λές να κάνω λάθος ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Και μόνο σαν διαπίστωση απο κορίτσι τόσο νεαρής ηλικίας, αποκτούν ιδιαίτερη αξία τα γραφόμμενά σου.Δεν νομίζω να είμαστε οι πρώτοι, ούτε και οι τελευταίοι, οι οποίοι "ανακαλύπτουμε" αυτό το... κενό. Εγώ δεν έχω δει κανέναν να παίρνει κάποιο δραστικό μέτρο, ούτως ώστε να αποφευχθούν τέτοιου είδους προβλήματα... Και πραγματικά, ούτε πιστεύω ότι πρόκειται να γίνει κάτι
Μπορεί δέ να μή πιστεύεις οτι μπορεί να γίνει κάτι, αλλά είμαι απόλυτα σίγουρος πως
<<ελπίζεις>> και αυτό είναι το σημαντικότερο. ....................
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
.-1. Πλεον, ειναι ολοι υποχρεωμενοι να βαδιζουν με τα προτυπα της εποχης. Τελεια και παυλα. Οι γονεις να πιασουν στα χερια τους υπολογιστες, δεν ειναι δυσκολο
Παρ'όλο που συμφωνώ απόλυτα για το αναγκαίο της γνώσης χρήσης των Η/Υ, γνωρίζω πολλούς που είτε αποφεύγουν, είτε αδυνατούν, είτε δέν έχουν καμιά απολύτως δυνατότητα πρόσβασης.
Και εδώ με βρίσκεις σύμφωνο!2. Καλυτερα να παθουν ενα εγκεφαλικο στην αρχη παρα να χουν στο τελος ενα τραγικο επεισοδιο συν εγκεφαλικο.
Εδώ ακριβώς είναι που ανακαλύψαμε το κενό το οποίο σαφώς και υπήρχε ακόμα και δίχως να το ανακαλύψουμε εμείς! Άραγε πόσο τυχαίος μπορεί να είναι ο βομβαρδισμός τοξικών πληροφοριών σε τόσο μικρές ηλικίες ; Όταν αδυνατούμε να εντοπίσουμε και κάποιες προσπάθειες προς την αντίθετη κατεύθυνση, τότε η σκοπιμότητα είναι φανερή. Απομένει μόνο να την δούμε. (ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ).Αυτο ειναι ενα πολυ καλο ερωτημα. Η ειρωνεια της υποθεσης ειναι- σε ενα πορνοσαιτ πχ γραφει πριν μπεις ''αν εισαι κατω των 18 μην μπεις, αν εισαι ανω μπες'' Υπαρχει περιπτωση ενα παιδι που χει περιεργεια να μπει να μην πατησει ψεματα? Τι κουλο ειναι αυτο? Υπαρχουν και φιλτρα απαγορευσης, ομως και παλι, υπαρχουν τροποι να μπεις (απο ενα αλλο υπολογιστη πχ ενος φιλου)
Εκτός όμως απο την ικανοποίηση της ανακάλυψης, (λές και ανακαλύψαμε την φωτιά), είμαστε σε θέση να κάνουμε κάτι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Έ τώρα τί να σου απαντήσω, τόσα ξέρεις τόσα λές.Τι καλαμιά, πίσω από τις καλαμιές ήρθες στον ύπνο μου εχτές, να ταν αλήθεια κι οι στιγμές πίσω από τις καλαμιές;
Mετά το φέρεις βαρέως που προτιμώ να κάνω διάλογο με την Iliaki, τουλάχιστον καταλαβαίνω τι γράφει και είμαι (σχεδόν) βέβαιος ότι ποτέ δεν θα ανακατέψει καμιά....ανηψιά μου στη συζήτηση! Μπορεί να είναι λίγο απρόβλεπτη λόγω ηλικίας, αλλά το προτιμώ από το να διαβάζω περί....τακουνιών που καρφώνονται στο....γρασίδι και να πρέπει να δώσω και απάντηση !
Sorry, ε;
Πάντως είμαι αρκετά μεγαλος για να θυμώσω όταν ίσως να μήν είμαι επαρκώς σαφής με αποτέλεσμα να μή με κατάλαβες τί θέλω με τα λεγάμενά μου να πώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Καλώστηνε κι'άς άργησε.Ω γεια σας
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Ακριβώς αυτό εννοούσα. Δεν είπα ότι είναι αδύνατον! Απλά αναφέρθηκα στα όσα βλέπω, δηλαδή δεν είμαστε και πολλοί αυτοί που μιλάμε με τους γονείς μας για τέτοια θέματα.. Κακώς μεν, αλήθεια δε.
Αν όλοι μιλούσαν με τους γονείς τους, ....
Μάξιμε, όσο για το ότι θα έβλεπες έτσι ένα κορίτσι 11 χρονών είναι απολύτως φυσιολογικό. Αυτό προσπαθώ να πω. Είναι άρρωστο. Ο βιασμός είναι άρρωστος. Πιστεύεις ότι ένας "άντρας" που θα βίαζε μια γυναίκα 30 χρονών θα σταματούσε στο 11χρονο? Δεν νομίζω η αρρώστια να έχει λογική
Και τέλος την συμπάθεια μου στο μικρό το κοριτσάκι
Βλέπω πως έκανα καλά πρίν απαντήσω, να σε αφήσω να γράψεις ελεύθερα.
Ο διάλογος με την Mind, είναι περιεκτικός.
Θέλω να πώ για τους γονείς πως δέν έχουν όλοι την ευχέρεια να συμμετέχουν σε τέτοιες συζητήσεις και άς μή βιαστούμε να τους καταλογίσουμε <<εγκληματική αδιαφορία>>. Κάποιοι γονείς, διστυχώς δέν γνωρίζουν ακόμα τί θα συμβεί άν πατήσουν τα πλήκτρα ενός Ηλ/νικού Υπολογιστή. Άσε που άν μπούν, στις σελίδες που ένα παιδί έχει την <<απεριόριστη ελευθερία να μπεί>> και δούν απο πρώτο χέρι τί βλέπουν τα παιδιά τους, τότε δέν θα μιλάμε για (εγκεφαλικό επισόδιο, αλλά σε τί βαθμό το έπαθε αυτός που έκανε την διαπίστωση).
Εδώ θέλω να πώ πως δέν καταλαβαίνω τον λόγο που αυτά τα site είναι ελεύθερα σε όλες τις ηλικίες.
Επίσης για ένα μικρό κορίτσι που βρίσκεται στον περίγυρό μας, είναι ανισορροπία και αρώστεια να το δείς σάν οτιδήποτε άλλο εκτός απο το οτι ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΙ ΑΚΟΜΑ.
Άρα, συνάγεται το εξής συμπέρασμα, πως αυτός που προβαίνει σε τέτοιες πράξεις έχει και την ευθύνη.
Κατα συνέπεια, κανένα ελαφρυντικό δέν μπορώ να δώσω εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Άν καταλαβαίνεις τί γράφεις πές μου να μάθω γιατι δέν θέλω να απαντήσω βιαστικά, μή σε στεναχωρίσω.Τι καλαμιά, πίσω από τις καλαμιές ήρθες στον ύπνο μου εχτές, να ταν αλήθεια κι οι στιγμές πίσω από τις καλαμιές;
Εξ' άλλου καθώς η γραφή μου είναι <<ατίθαση κατα πολύ>>, δέν ελέγχεται επαρκώς σε παρόμοιες περιπτώσεις.
Όσο για το Iliaki, ωραία τα γράφει και η απάντηση της πεταλουδίτσας ήταν κατα πολύ καλύτερη απο την δική μου που σκοπίμως απέφυγα.
Υ.Γ. 1. Για να καταννοήσεις σε ποιές περιπτώσεις ταιριάζει το παράδειγμα με τις σκιές, που αναφέρθηκα κάποια στιγμή, σου συνιστώ να πάρεις μιά ιδέ απο τον <<Πλάτωνα>>. Εκεί θα βρείς πολλές εκδοχές της γνώμης μου.
Υ.Γ. 2. Μέχρι τότε εγώ απλά θα συνεχίσω να γράφω.................!
Άν θέλεις να πλατιάσουμε την κουβέντα μας, είμαι διαθέσιμος. Θα πρέπει όμως να τοποθετήσουμε μιά τελεία πρώτα απο όλα.Μάξιμε, η δύναμη της σκέψης σου λυγίζει και βέργα από τιτάνιο....
Να σε βοηθήσω όμως λιγάκι στον....ειρμό!
Δυσκολεύομαι να συζητήσω μαζί σου, προτιμώ την....Iliaki***
Τελικά, σίγουρα δεν πάει κάτι καλά, αυτό είναι παραπάνω απο....βέβαιον!
***ακόμη κι όταν εκφράζει απορίες, που εσύ εκλαμβάνεις σαν....αφοπλιστική (!!!) ειλικρίνεια!
.
Επανέρχομαι προκειμένου να σε βοηθήσω να με καταλάβεις, ελπίζω δέ να μή χρειαστεί ξανά.
Όλα που ήθελα να πώ, βρίσκουν έκφραση στην τοποθέτηση της τελείας και μόνο.
Άρα η κατανόηση της τελείας φτάνει και περισσεύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Σαφώς και γνωρίζω. Δέν άρεσε που δήλωνα πως (φοβάμαι) για διάφορα αλλά ήθελε να με δεί θυμωμένο.Σαμπως γνωριζουν και οι ιδιοι?!
Έ τί να κάνω, είπα να παίξω και τον ρόλο του θυμωμένου, αλλά και πάλι με απορρίπτει προτιμώντας το Hliaki.
Πάντως έχω να κάνω μιά πρόταση.
Να μου δώσει μιά καλαμιά και να τελειώσει εκεί το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
1. Οι κίνδυνοι απο την ενασχόληση με το internet και πώς αντιμετωπίζονται.
2.Σμβουλές για την οικογένεια και τον περίγυρο, των παιδιών που βιάζονται κατα κανόνα να μεγαλώσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Άν δυσκολεύεσαι να καταλάβεις τι εννοώ, θα είναι προφανώς απο χαμένα επισόδια στα οποία έχω τοποθετηθεί και δηλώνω πως τα παιδιά είναι καλό να μεγαλώνουν με παιδιά.Τους καημένους τους δεκατριάρηδες.
Αυτό θα πει καταπιεσμένη νιότη.
Άρα ...(παιδιά)-άρηδες για να γίνω σαφέστερος εννοούσα.
Μου θύμισες πάντως ένα ανέκδοτο για κάποιον ειδικευόμενο γιατρό στην ωτορινολαρυγγολογία.
Λέει λοιπόν στον Δ/ντή της κλινικής το σαϊνι της ιατρικής.
Αποφάσισα να ασχοληθώ μόνο με την μύτη.
Η απάντηση που μ'αρέσει πολύ με ποιό ρουθούνι ;
Άν έχεις κάτι να προσθέσεις επι του θέματος αναμένω.
Ώς τότε έ λέω να ασχοληθώ με ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Εσύ φίλε μου κάτι πρέπει να έχεις, γιατι στην ζωή ο κανόνας λέει πως είμαστε αναγκασμένοι να συναναστρεφόμαστε όλον τον κόσμο. Με κλειστά τα μάτια αυτό δέν γίνεται.Εγώ προσωπικά δεν θα την έβλεπα καν...
Να προσέχεις Μάξιμε, να προσέχεις!
Άρα, άν πάς διακοπές και είναι η ανεψιά σου μαζί, εσύ δέν θα την κοιτάξεις κάν, δέν θα παίξεις βόλεϋ στην παραλία και σίγουρα δέν θα γελάσεις καθόλου όταν την δείς να βάζει κραγιόν και καρφωθεί το τακούνι της στην πρασινάδα.....ή ακόμα και άλλα πολλά!!!
Να προσέχεις περισσότερο εσύ απο εμένα, γιατι αποφεύγεις την ζωή με αυτό τον τρόπο που προτείνεις.
Αλλά ίσως και κάτι άλλο να προσπαθείς να αποφύγεις.
Το τελευταίο εσύ γνωρίζεις ποιό ενδεχομένως μπορεί να είναι.
Εγώ απλά υποθέτω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Η ειλικρίνειά σου αφοπλιστική .Πως είναι δυνατόν ένα 10χρονο παιδί να ελέγχει τέτοιες καταστάσεις? Εντάξει _deamon_ δεν σχολιάζω
Υποκλίνομαι.
Τα ποιό πάνω μόνο είναι για εσένα.
Υ.Γ. Ένα παιδί παραμένει παιδί, ακόμα και όταν το παίρνουν απο το χέρι και το τοποθετούν σε κάποιο 5***** ξενοδοχείο κάπου εκεί που πάνε κάποιοι γιαααα (διακοπές).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Άν θέλεις να πλατιάσουμε την κουβέντα μας, είμαι διαθέσιμος. Θα πρέπει όμως να τοποθετήσουμε μιά τελεία πρώτα απο όλα.Μάξιμε, κάτι για χιλιομετρικές αποστάσεις και ....μεσάνυχτα διαβάζω πάλι, δεν καταλαβαίνω και πολλά - από ταξίδι είμαι κι εγώ, άστο να το πάρει το ποτάμι!
Πάντως, καλά θα κάνεις να πας κάνα μήνα διακοπές, πιστεύω θα σε ωφελήσει γενικά και ειδικά !
.
Η απόδωση ευθύνης :
1.στην 11χρονη;
2. στους γονείς της;
3. στο interntet που είναι χωρίς κανένα έλεγχο;
4. στους ...άρηδες που κάτω απο αυτές τις συνθήκες, τους χαρακτηρίζω ανισόρροπους;
Προσωπικά εγώ σε μιά 11χρονη, θα έβλεπα την δροσιά της, την προσπάθεια να ανακαλύψει πως έχει μεγαλώσει, θα γελούσα με τα καμώματά της κάποιες φορές όχι κοροϊδευτικά βέβαια.
Σε καμιά μα καμιά περίπτωση όμως δέν θα έβλεπα σεξουαλικά μιά 11 ή και λίγο μεγαλύτερη ακόμα.
Το χαρακτηρίζω ζήτημα ισορροπίας ή ανισορροπίας και έτσι μπορώ να κλείσω πηγαίνοντας ποιό κάτω.
Πάντα διαθέσιμος.
Υ.Γ. την λέξη διακοπές την έχω αλλάξει με την λέξη συνεχόμενες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Άν κατάλαβα καλά, έκανες focus στην λέξη ανησυχία.Μάξιμε, είπα (ψέμματα) σε κάποιους ότι θα πάω για ύπνο, και με εκθέτεις (ελπίζω όχι ανεπανόρθωτα)
Δυο τα ενδεχόμενα που δικαιολογούν μια απάντηση τέτοιου...."βεληνεκούς" !
1)Η "συνεννόηση" πριν το ποστάρεις (με τα ορθογραφικά λάθη)
2)Τα κοπάνησες άσχημα, πριν συνδεθείς
Διάλεξε και πάρε
.
Η βαθμολογία που μου έβαλες στα ορθογραφικά μου λάθη, ήταν το μόνο πράγμα που ειλικρινά αδιαφορούσα γράφοντας μετά απο 1700 χιλμ. ταξίδι στις 1.40 μετά τα μεσάνυχτα .
Όμως εσύ που γιγνώσκεις τα πολλά και ο νούς σου κατεβάζει. Ναί κατεβάζει. Πές μου αυτό που σε ανησυχεί, να το παλέψουμε μαζί, έτσι ώστε κανείς να μή σε ενοχλεί.
Υ.Γ. 1. Άν είναι καμιά τριχούλα, ένα σπιρτόξυλο μοναχά είναι αρκετό.
Υ.Γ. 2. Όσον αφορά την ορθή γραφή, αποτελείς παράδειγμα προς μίμηση.
Όσο για τα άλλα, Στην πυρά, έ, συγνώμη. ΣΤΟΥΣ ΓΑΤΟΥΣ. ΕΚΕΙ ΣΟΥ ΠΡΕΠΕΙ !
Τώρα τί κατάλαβες; Δέν σου άρεσε που (φοβόμουν), ήθελες να με δείς και θυμωμένο.
Το κατάφερες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Τί να καταλάβεις και τί σε τί να συμφωνίσεις.Mπορώ να σε καταλάβω αλλά όχι να συμφωνήσω! Δεν "λειτουργεί" η κοινωνία των ανθρώπων με βάση το συναίσθημα, καταλάβετε το (κι εσείς)
Να επαναλάβω κάτι που ανέφερα και αρκετά posts πιο πάνω, αλλά το κάνανε....γαργάρα οι υπέρμαχοι!
Για τα παιδάκια που λιμοκτονούν και τα τρώνε οι μύγες, ποιοί θεωρούνται οι "βιαστές" τους και γιατί εκεί δεν έχουμε
τόοοοοοοση ευαισθησία;
Mήπως τελικά το θέμα (για κάποιους) δεν είναι "ηλικιακό" αλλά σεξουαλικό και βρήκαν άλλοθι;
.
Η κοινωνία των ανθρώπων σαφώς λειτουργεί εκτός απο μεγάλη αναισθησία καί με το συναίσθημα, αλλά υπάρχει και μιά λέξη άλλη ! (ΓΙΟΥΡΥΘΜΙΚ) ΕΥΡΥΘΜΗ !
Όμως, για να γίνει εύρυθμη η λειτουργία της χρειάζεται ο καθείς εμπλεκόμενος στην λειτουργία της να διαθέτει εκτός απο τα άλλα, απαραιτήτως κόκκινες γραμμές.
Όταν γίνει αυτό οι γάτοι δέν θα αποτελούν κακό παράδειγμα προς μίμηση !
Τότε θα είμαι ίσυχος και δέν θα ανισυχώ - (φοβάμαι),
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Και το θαμπό λυχνάρι ρίχνει σκιά σαν πέφτει στο (ακίνητο) κοράκι του poe(t) σχηματίζοντας τον αμφίβολο κυκλο της, απ όπου δεν κατάφερε ποτέ να βγεί η ψυχή του εξαίρετου ποιητή, αλλά βρε Μάξιμε πες μας με απλά λόγια τούτη τη φορά....
Ωραία, φοβάσαι τις σκιές, και πως λοιπόν αντιμετωπίζεις τους φόβους σου;
Υ.Γ. Άν φοβάται τον κακό λύκο ο Μάξιμος ή όχι, λίγη σημασία έχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Tι ακριβώς φοβάσαι Μάξιμε ;
Φοβάμαι τις σκιές που ρίχνουν οι δεσμώτες στα τοιχώματα της σπηλιάς !
Έχουν αμέτρητες παραλλαγές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
επίσης να προσθέσω ότι οι επιβάτες του Τιτανικού ας πρόσεχαν και για όσους δεν ξέρανε κολύμπι , ας είχανε βάλει επαρκή αριθμό σωσίβιων στο πλοίο αυτοί που είχαν την υποχρέωση ! Τόσο απλά !
Τώρα εγώ, αφού είναι τόοοσο απλά τα πράγματα, γιατί συνεχίζω να φοβάμαι !Αρχίζεις να συνειδητοποιείς (σιγά σιγά) που βρίσκεσαι
Με λίγη προσπάθεια, ίσως ανέβεις κατηγορία
Τόσο απλά
.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Επιλέγω να απαντήσω με μιά ιστορία απλή.Μια χαρά καταλαβαίνεις στα 14 τους "κινδύνους" Τουλάχιστον στο επίπεδο που συζητάμε!
Τώρα, οργανωμένα σχέδια απάτης και υψηλού επιπέδου...τεχνικές αποπροσανατολισμού ώστε να επιτευχθεί το υστερόβουλο ζητούμενο... ε κι εσύ που είσαι 19 θα μπορούσες (άνετα) να την πατήσεις!!!
.
Συζητώντας με κάποιον φίλο μου πρόσφατα, μου είπε κάτι που αγνοούσα. Λίγα χρόνια πρίν ακούγοντας κάτι γατάκια να νιαουρίζουν ανίσυχα, είδε και τον γάτο να τα (βιάζει). Παράλληλα σε ντοκυμαντέρ, επιβεβαιώθηκε η συνήθεια των γάτων γενικά.
Δέν ρώτησα άν ηλικιακά συμπίπτει με την ηλικία των 14,13,12 και σαφώς ούτε για την ηλικία που συζητάμε, δηλ. 11,
Ή και ποιό κάτω, έτσι που πάμε τί να υποθέσω;
Ούτε άν καταλάβαιναν τον κίνδυνο ρώτησα . Μου διέφυγε παντελώς .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Να γίνω ποιό σαφής.Mάξιμε, δίνεις μια ενδιαφέρουσα τροπή στη συζήτηση, η οποία όμως και πάλι είναι καταδικασμένη σε μαρασμό!
Εκτός του ότι πρακτικά είναι αδύνατον να ελεγχθούν τα στοιχεία των χρηστών, θυμάμαι κάποτε κάναμε εγγραφή σε...bbs αφού πηγαίναμε αυτοπροσώπως από τα γραφεία με την ταυτότητα μας - τότε όμως είμαστε μετρημένοι στα δάχτυλα, κανείς δεν νοιάζεται για την τιμή της Κατερίνας μπλουμ, κατάλαβέ το!
Και στην τελική, βαρέθηκα να το επισημαίνω, σιγά τα ωά! Έλεος δηλαδή! Αν πέσεις στο λάκο με τα φίδια κάποιο θα σε δαγκώσει, τι να κάνουμε, να κλείσουμε όλες τις....τρύπες (εχμ εννοώ τις παγίδες) ή να φυλακίσουμε όποιον μοιάζει....ανώμαλος;
Oι χρήστες άνω των 14 ας προσέχουν, και τους κάτω ας τους....προσέχουν αυτοί που έχουν την υποχρέωση! Τόσο απλά!
Για όσα χρειάζεται να προσέξω εγώ ή ο κάθε σάν εμένα, (γονέας ή ο Νωεύς μαζί μου, ώς παππούδες εννοώ), τα χρεώνομαι γιατι μπορώ. Άν πέσει απο την τσουλήθρα το παιδί, γιατι για παιδιά πρόκειται, θα κάνω τις ανάλογες ενέργειες που απαιτούνται. Να συμπληρώσω πως είμαι σε θέση να παρακολουθήσω τα site που ενδεχομένως επισκέπτεται ο νεαρός-ή που είναι κάτω απο την δική μου ευθύνη.
Κάποιοι άλλοι ΟΧΙ δέν είναι.
Για το έγκλημα όμως είναι αυτό το κράτος επιτέλους που αγνοούμε πως ειδικά στο κράτος δέν πρέπει να σκύβουμε το κεφάλι ώς σύγχρονοι <<ΡΑΓΙΑΔΕΣ>>.
Απαιτώ λοιπόν απο το κράτος να κάνει αυτά που είναι απόλυτη αρμοδιότητά του. Άλωστε το πληρώνουμε αδρά για να είναι σε θέση να διαθέτει τα μέσα για τέτοιες ενέργειες πρόληψης.
Υ.Γ. 1. Σαφώς και δέν αναφέρομαι στους ανισόρροπους (ανώμαλους όπως τους ονοματίζεις εσύ).
Υ.Γ. 2. Θα μπορούσε να φτιάξει ένα μητρώο μαθητικής επίσκεψης στο Internet γενικά το κράτος και απο μιά ηλικία και μετά να είναι ελεύθερο το σερφάρισμα στο Internet!
Λέω εγώ τώρα. Πάντως αυτή η κατάσταση είναι απαράδεκτη. Επίσης γεννά και πολλά ερωτηματικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Έθιξες ένα πολύ μεγάλο θέμα!Το άσχημο είναι πώς το facebook θέλει να δηλώσεις τουλάχιστον 18 για να δεχθεί τη δημιουργία λογαριασμού χρήστη........ άσχετα που κανείς δεν το τηρεί!
Την (διαφθορά), όχι ποιός την καλύπτει μόνο, αλλά το κυριώτερο:
<< ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙ>>
<<ΠΟΙΟΣ ή ΠΟΙΟΙ, ΤΗΝ ΑΝΕΧΟΝΤΑΙ>>
Προκύπτουν δέ και οι εξείς ερωτήσεις προς τους συνοδοιπόρους με Νομικές γνώσεις.
1. Τεκμηριώνεται ηθική αυτουργία προς τους διαχειριστές του facebook ;
2. Άν ναί, προκύπτει έννομο συμφέρον για τους γονείς ;
Επιτέλους, για την απαισιότατη αυτή εποχή που είμαστε υποχρεωμένοι να ανεχτούμε και την ανεχόμαστε, κάποια στιγμή θα πρέπει να δούμε και το (οπλοστάσιο) που μπορεί να μας διαθέσει. Εϊναι πολύ περισσότερο αποτελεσματικό απο κάποιες άλλες σύγχρονες επιλογές που καθημερινώς είμαστε αποδέκτες. . .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Άν ένας 39χρονος βλέποντας τα παιδιά στην γειτονιά του να παίζουν ποδόσφαιρο, αρχικά παρακολουθούσε και μετά μπήκε μέσα στο παιχνίδι να παίξει. Κάποιοα στιγμή ήρθε η σειρά του να χτυπήσει πέναλτι και απέναντή του ένας 11χρονος προσπαθώντας να δείξει πως είναι καλός τερματοφύλακας. Δηλαδή έχει μεγαλώσει ο μικρός.
Χτυπά το κινητό του και αφού προηγείται του πέναλτυ μιά αρκετά έντονη συνομιλία αποσπώντας του την προσοχή, επανέρχεται, πέρνει φόρα και αποροφημένος απο τις σκέψεις του, δίνει ένα σούτ ασυνήθιστα δυνατό για τον μικρό και τον εξφενδονίζει με αποτέλεσμα να χτυπήσει και μάλιστα αρκετά σοβαρά.
Τϊ ελαφρυντικό θα βρούμε για τον σουτέρ ;
Φταίει το παιδί που ήθελε να δείξει πως έχει μεγαλώσει ;
Πάντως σίγουρα δέν ήταν βιασμός !!!
Ο μεγάλος ήταν μεγάλος, ο 11χρονος ήταν απλά ένα παιδί...
Τί στοίχισε ο τραυματισμός, δέν θα μάθουμε ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ένα μικρό σχόλιο έχω να προσθέσω, πως οι αντιστάσεις και τα όρια που βάζεις στον εαυτό σου, δίνουν απεριόριστη ελευθερία για να διεκδικήσεις και να κατακτήσεις την προσωπική σου ισορροπία.Παιδεραστή δεν σε κάνει η σεξουαλική πράξη, αλλά η επιθυμία.
Υ.Γ.1. άν δέν είμουν απόλυτα πεπισμένος οτι αυτό είναι εφικτό, δέν θα είχα τέτοια εμμονή με το συγκεκριμένο θέμα.
Υ.Γ. 2. τα παιδιά είναι καλό να μεγαλώνουν σάν παιδιά και μαζί με παιδιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Απαραίτητη προϋπόθεση για την δική μου απάντηση, τα δικά σου σχόλια επι του θέματος!Καλή η θεωρία αλλά για να δούμε στην πράξη πως φαίνεται σαν εικόνα, όχι δεν ανεβάζω τσόντα
Δύο ερωτήσεις μόνο έχω για εσένα.Κι ύστερα λένε οι ηθικολόγοι. Ιδού οι παιδεραστές οι ανώμαλοι που ψάχνατε, αυτοί οι γονείς που πήγαν τα παιδιά τους εκεί !! (πιθανότατα γιατί τους πλήρωναν αδρά). Αυτοί που ενέκριναν την εκπομπή, όλοι αυτοί οι χιλιάδες που προφανώς την έβλεπαν !!
Η πρώτη είναι σε άν ανήκεις σε κάποια κατηγορία απο αυτές που αναφέρεις ;
Η δεύτερη είναι άν η γυναίκα σου ήταν με την κόρη σου σε αυτή την εκπομπή, τί σχόλια θα κατέθετες ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο χαρακτηρισμός των εχόντων αντίθετη άποψη με την δική σου ώς ρομαντικών, ανέραστων και άλλων, με κάνει να απαντήσω.Εμείς τι να κάνουμε που χωρίς να διαβάζεις τίποτα απαντάς στον εαυτό σου.Παλι καλά για σένα μάλλον αφού αν διάβαζες θα έβλεπες ότι η κόρη μου θα ήξερε μια χαρά να τα βγάζει πέρα και με 40 φεύγα και με 30 φεύγα και με 20 φεύγα...Γι'αυτό εγώ από την αρχή έμεινα σ'αυτό το σημείο. Το τώρα. Γιατί βλέπετε, τα αγαπητά μου παιδιάκια, το έδειξαν το πουλάκι τους στον αράπη, σαν παιδιά που είναι. Οπότε έχω βρεθεί σ'αυτή τη θέση.Η ακριβής θέση μάλιστα είναι τα πρώτα δευτερόλεπτα που το παιδί σου σου το λέει. Πώς αισθάνεσαι, πώς αντιδράς, τί λές. Ίσως να είμασταν τυχεροί, ίσως επειδή ακριβώς είμαστε πολύ άνετοι με το θέμα του σέξ, ήταν το ίδιο άνετα και είναι, τα παιδιά μας, απέναντί μας. Και προφανώς μας εμπιστεύονται και μας θεωρούνε περισσότερο φίλους τους απο οποιονδήπότε ξένο, όσο καλά και άν περνάνε μαζί του. Ετσι δεν το μάθαμε μία εβδομάδα μετά που, μα το Θεό, αν συνέχιζαν έτσι, ο αράπης ποιός ξέρει τί θα είχε κάνει.
Μετά τις πρώτες αντιδράσεις, που φυσικά ήταν τελείως αλλιώτικες απο τους γονείς της εν λόγω κοπέλας, τόσο εγώ όσο και η μαμά τους, είμασταν απόλυτα σύμφωνοι στην περεταίρω αντιμετώπιση. Ετσι, ούτε ο αράπης έχασε τη δουλειά του ούτε τα παιδιά μας έπαθαν καμία ζημιά, ούτε εκτέθηκε κανείς, και το σημαντικότερο, δεν έμειναν σεξουαλικά τραύματα στα παιδιά. Η ιστορία πέρασε έτσι όπως συνέβη, σαν να μήν έγινε τίποτα. Που αν έγινε, την τρομάρα που πήραμε η μάνα τους κι εγώ την ξέρουμε. Και τα παιδιά, χωρίς να σκάσουνε καθόλου, απλά δεν ξανάπαιξαν με το φύλακα.
Έχοντας επαφή με νεαρά άτομα 15-18 ετών, κάποιες φορές προκύπτει συζήτηση και είμαι υποχρεομένος ή να το βάλω στα πόδια, που απο την φύση μου αδυνατώ, ή να δώσω απαντήσεις ακροβατώντας κυριολεκτικά.
Εκείνο που προσέχω, ώς ο ανάποδος το λιβάνι, είναι τα λεγάμενά μου να μήν με προσβάλλουν και να προκύπτει όφελος για τους απέναντί μου νεαρούς και νεαρές.
Δηλώνω όμως εξαιρετική δυσκολία να σκεφτώ και μόνο τί θα μπορούσα να πώ σε μιά 11χρονη.
Ούτε ανέραστος είμαι, ούτε πουριτανός αλλά ούτε έχω και καμιά παραξενιά.
Στα 51 μου χαρακτηρίζω ανισόρροπο τον εν λόγω (κύριο), γιατι απο νεώτερες πληροφορίες η πράξη δέν αφορά μία και μόνο 11χρονη, αλλά και άλλες. Όχι βέβαια πως άν ήταν μιά θα είχε κάποιοα ελαφρυντικά.
Επίσης απο τις δημόσιες σχέσεις, θεωρώ σκόπιμο να σημειώσω της αποστάσεις που αναδυκνείουν το πώς χαρακτηρίζεται αυτός που τις κρατά ή παραβιάζει.
Άγνωστος οφείλει να στέκει 80 εκ. απέναντί μας.
Φιλικό πρόσωπο 50 εκ.
Κάτω των 30 εκατοστών, φίλε μου είναι αυστηρώς προσωπικός χώρος.
Σαφώς και δέν έχω καμιά σκέψη να κάνω σύγκριση για το άν ήταν σε θέση η μικρή, άν ζούσε σε κάποια άλλη εποχή να τεκνοποιήσει ακολουθώντας τις γιαγιάδες και προγιαγιάδες μας.
Ακόμα και οι τσιγκάνοι και οι ΡΟΜ σήμερα έχουν αρχίσει να διαφοροποιούν της συνήθειές τους.
Μήπως στα πλαίσια της ενημέρωσης των παιδιών θα πρέπει να γίνει και κάποιο πρόγραμμα μύησης ;
Τί άλλο θα προκύψει σε αυτή την συζήτηση παρωδία ;
Ψηφίστε επιτέλους να ξεκαθαρίσει η θολούρα. Το αποτέλεσμα θα λέει περισσότερα και δέν θα αμφισβητούνται.
Όσο για την κόρη σου στα 11 της άν ήταν, εκείνο που θα έβλεπα είναι η παιδικότητα, η δροσιά της και η βιασύνη της να δείξει πόσο έχει μεγαλώσει.
Άν προέκυπτε και καμιά ερώτηση, το πιθανότερο είναι να παρίστανα και τον χαζό ακόμα !
Πάντως απορίες σίγουρα δέν θα είχα. Σε αυτό είμαι απόλυτα σίγουρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Την υπογραφή μου και ... έστω και άν πάσχω απο πριαπισμό, όχι όπου κι'όπου φίλε μου Buggs.Οι σεμνότυφοι και οι πουριτανοι άντρες και γυναίκες έχουν καταστρέψει τη γή. Οι άντρες επειδη δεν τους σηκώνεται και οι γυναίκες επειδή δεν τελειώνουν. Κι αυτό γιατί, αντί να διορθώσουν την δυστυχία τους, την έχουν ... εκλογικεύσει και κυρίως νομιμοποιήσει. Τη δυστυχία και τη μιζέρια τους, για να μήν πω την ψυχοπάθεια τους, την έκαναν .... νόμο για όλους τους υπόλοιπους !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αυτό ήταν κραυγαλέο κοπλιμέν πρός την Λία, το οποίο φυσικά εσύ δεν κατάλαβες, ακριβώς επειδή σκέφτεσαι όπως σκέφτεσαι. Προσπάθησε να σκεφτείς λίγο αλλιώς. Θα εμπιστευόμουν στην Λία τον 11χρονο γιό μου, σε τόσο λεπτό θέμα Τι σου λέει ;;
Εξαρτάται. Μπορώ ή δεν μπορώ να πετύχω τον βιαστή ξανά κάπου; Δεν νομίζω ότι το θέτεις σωστά. Ενα μικρό παιδί δεν μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του μόνο του. Το παράδειγμα σου είναι πολύ άστοχο θα έλέγα.
Απάντηση δέν έδωσες στις ερωτήσεις μου και κρατώ μόνο πως θα σε πείραζε ώς γεγονός και οτι θα τον έψαχνες για να εκδικηθείς.
Ακόμα και άν τον σκότωνες, πόσο θα διαφοροποιούσε το γεγονός ;
Όσο καλή και άν είναι η κάθε Λία, όσο και άν τον προσέξει τον γιό σου στα 11, το ζητούμενο είναι ένα.
Η παιδικότητά του θα έχει χαθεί ανεπιστρεπτί.
Δέν εξετάζω βέβαια και την αρνητική πλευρά, δηλαδή να προξενούσε η κακή συμπεριφορά της στον γιό σου πρόβλημα.
Σε αυτό δέν μπορώ να προτείνω λύση.
Παραλληλίζοντας το παράδειγμά σου με το γεγονός που εξετάζουμε, βρίσκω πως είναι όμοιο και δέν διαφέρει καθόλου.
Τόσο μεγάλη είναι η διαφορά νομίζεις ενός 11χρονου αγοριού απο ένα 11χρονο κορίτσι ;
Βρίσκω δέ ανίσχυρους τους σημερινούς γονείς, να φροντίσουν την παιδικότητα των παιδιών τους.
Βλέποντας χθές στο σούπερ ένα κοριτσάκι περίπου 10 χρονών, με βαμένα κατακόκκινα τα νύχια και το μαλί της καλοφτιαγμένο, ενθυμούμενος το περιστατικό, το πείραξα για τα νύχια του. Το μέν κοριτσάκι φούσκωνε η δέ μητέρα δήλωνε ανίσχυρη μιλώντας για την αυστηρότητα των δασκάλων μιάς άλλης εποχής.
Άν προσθέσουμε και ιντερνετική προσέγγιση στα περι σεξοπορνό, γιατι σαφώς και δέν είναι ερωτικές ταινίες, τότε μας μένει ένας προαγωγός και ανισόρροπος 40 χρόνων να συμπληρώσει το παζλ.
Γιατί δέν μπορώ να συγκρατηθώ όταν φτάνω στις ηλικίες ;
Πιστεύω πως άν τον είχα μπροστά μου θα τον πλάκωνα στο ξύλο και δέν ξέρω πότε θα σταματούσα.
Για να βάλω και μιά τελεία, πιστεύω πως ο κάθε 40ρης θα έπρεπε να έχει μιά πατρική και μόνο αγκαλιά, για μιά και μόνο περίπτωση που το κοριτσάκι της τρυφερής ηλικίας και μετά απο κάποιο βίαιο περιστατικό, άς πούμε έναν πόλεμο, χρειαστεί κάπου να κουρνιάσει νοιώθωντας απεριόριστη και μόνο ασφάλεια.
Σε καμιά μα απολύτως καμιά άλλη περίπτωση δέν το καταλαβαίνω και δέν το δικαιολογώ αυτό που έγινε !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Φόρουμ είναι, ελευθερία λόγου έχουμε, άς αντιστρέψουμε λοιπόν την ερώτηση κάνοντας και την απαραίτητη εισαγωγή.
Άρα που είναι ο βιασμός; Οι γονείς επέτρεπαν στην μικρή να παίζει στο Φειςμπουκ, εκείνη έκλεισε τα ραντεβού της, εκανε και την δουλειά της, και μια εβδομάδα μετά θυμήθηκε ότι την βίασαν; Καλά ο άλλος είναι παιδεραστής, όμως ο βιασμός που είναι;
Κάπου 15 χρόνια περίπου και αφού απο ασήμαντη παράβαση είχαν κλείσει στην φυλακή έναν 55 με 60 χρονών, δε θυμάμαι καλά την ηλικία του, υπέστη βιασμό. Αποτέλεσμα αυτοκτόνησε γιατι απλά δέν άντεξε ούτε μερικές μέρες με το βάρος του γεγονότος.
Ερώτηση κρίσης: άν υποστείς σήμερα έναν βιασμό, πώς θα ενεργήσεις ;
Θα τολμίσεις να το πείς στον καλύτερο και ποιό έμπιστο φίλο σου ;
Μήπως θα βγείς στα κανάλια να ζητήσεις συμπαράσταση ;
Δέν συνεχίζω τις ερωτήσεις, μόνο μιά τελευταία έχω να σου κάνω.
Πόσο καιρό θα έκανες να τολμίσεις να πείς λέξη ;
Άν άντεχες το γεγονός, απλά δέν σε ρωτάω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Σαφώς και είναι παιδί.
Τουλαχιστον βρε παιδι μου να ειναι νομικα κατοχυρωμενος. Που ομως οπως προειπα ουτε αυτο το δικαιολογω. Για μενα και η 16ονη παραμενει παιδι.
Η δυνατότητα να υποστηρίξει ή όχι τα θέλω της η μικρή, την καθιστούν ευάλωτη.
Η ανικανότητα ή ανισορροπία ποιό σωστά του κάθενός που αφήνει τον εαυτό του να διαπράξει κάτι τέτοιο, δηλώνει πως δέν υπάρχουν διαχωριστικές γραμμές στον ενήλικο και όση νομική κατοχύρωση και άν του δίνει η οποιαδήποτε ηλικία, η πράξη χαρακτηρίζεται ανισόρροπη και απεχθής.
Αλλά και άν ακόμα σε ποιό ακραία περίπτωση, η εμφάνιση της νεαρής δηλώνει επιθυμία εκπόρνευσης, ο συμμετέχων χαρακτηρίζεται προαγωγός.
Ηθικό δίδαγμα: ΚΑΝΕΝΑ ΕΛΑΦΡΥΝΤΙΚΟ.
Όσο για το διαδίκτυο, είναι ένα θέμα που κρύβει πολλούς κινδύνους, αλλά πιστεύω πως δέν αφορά την συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.