Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μα δεν το παρουσίασα ως επιχείρημα, αλλά ως μια πραγματικότητα που ζούμε και βλέπουμε όλοι μας καθημερινά.Εν κατακλείδει, αυτο που παρέθεσες ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν το θεωρώ επιχείρημα εκ μέρους σου. Αυτό.
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Ανέφερα εξάλλου ότι:
Δικαιολογημένα ή μη, αυτή είναι η στάση του μέσου ανθρώπου σήμερα για τις υπηρεσίες των ιατρών, κάτι που προσωπικά με προβληματίζει με τρομοκρατεί και με θλίβει.
Έπειτα κάνεις παράθεση αυτό:
Και μου απαντάς πάλι για το λάθος, αυτόΔεν μιλάμε μόνο για περιπτώσεις ανθρώπινων λαθών. Μιλάμε και για περιπτώσεις αισχροκέρδειας και κακών επαγγελματιών
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Νιώθω σαν να κάνουμε παράλληλους μονολόγους...Ναι, οι ιατροί δεν είναι άνθρωποι, είναι μηχανές. Γεμίζουμε με μπαταρίες, δεν έχουμε δικαίωμα λάθους, και αν κάνουμε λάθος μα φυσικά και δεν τιμωρούμαστε με δημόσια εξύβριση των πάντων και αφαίρεση της άδειας.
Διάβασες καθόλου το περιεχόμενο της ιστοσελίδας που παρέθεσα ή όχι;Έχει τον πρώτο και κύριο λόγο ο ασθενής και το δικαίωμα να πρήξει τον ιατρό να του πει τα πάντα κι ας κάτσει στο ιατρείο του μέχρι να ξεροσταλιάσουν αμφότεροι. Είναι ΝΟΜΟΣ. Ενημερώσου από τον σύνδεσμο, είναι περιεκτικά και κατανοητά και σύγχρονα διατυπωμένα-εκλεγμένα.
Έχω ενημερωθεί και στο παρελθόν για τη σχετική νομοθεσία, μάλιστα όπως ανέφερα παραπάνω είχα ανοίξει και σχετικό θέμα για τα δικαιώματα του κλινικού ασθενούς. Αυτό είναι κάτι που συμφωνώ μαζί σου, ότι αγνοούμε τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις μας και καλό θα ήταν να ενημερωνόμαστε, γιατί όχι, από το σχολείο ακόμη!
Ωστόσο η θεωρία απέχει δυστυχώς πολύ από την πράξη και μπορώ να σκεφτώ αρκετές περιπτώσεις όπου η εφαρμογή των δικαιωμάτων του ασθενή δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί λόγω καταστάσεων (πολύτιμος χρόνος που δεν πρέπει να χαθεί, φόρτος εργασίας στα δημόσια νοσοκομεία, κτλ (χωρίς να ευθύνονται πάντα οι γιατροί γι' αυτά)).
Ξεχώρισα από το σύνδεσμο το παρακάτω απόσπασμα και σας το παραθέτω:
Κλείνοντας, θα παραθέσω ένα κομμάτι της δημοσίευσης του Great Chaos, με το οποίο συμφωνώ και δίνει τη σωστή διάσταση στο παρόν θέμα που βρισκόμαστε:Άρθρο 2 παρ. 2. Ο ιατρός τηρεί τον όρκο του Ιπποκράτη, ασκεί το έργο του σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία και πρέπει, κατά την άσκηση του επαγγέλματος του, να αποφεύγει κάθε πράξη ή παράλειψη η οποία μπορεί να βλάψει την τιμή και την αξιοπρέπεια του ιατρού και να κλονίσει την πίστη του κοινού προς το ιατρικό επάγγελμα. Οφείλει, επίσης, να διατηρεί σε υψηλό επίπεδο την επαγγελματική του συμπεριφορά, ώστε να καταξιώνεται στη συνείδηση του κοινωνικού συνόλου και να προάγει το κύρος και την αξιοπιστία του ιατρικού σώματος. Ο ιατρός πρέπει να επιδεικνύει τη συμπεριφορά αυτή όχι μόνον κατά την άσκηση του επαγγέλματος του, αλλά και στο πλαίσιο της γενικότερης κοινωνικής έκφανσης της προσωπικότητας του.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Μέσα σ' αυτό το παγκόσμιο σκηνικό αποτελμάτωσης της ιατρικής έρευνας και κτηνώδους εκμετάλλευσης του αγαθού της υγείας, το τελευταίο πράγμα που μας απασχολεί, είναι το μεμονωμένο ιατρικό λάθος, το οποίο όπως έχω πολλές φορές γράψει, είναι εγγενές του συστήματος και δεν είναι δυνατόν να απαλειφθεί, ενώ η έλλειψη άρτιας κατάρτισης από την πλευρά κάποιων γιατρών, ακόμη κατά την προσωπική μου άποψη και το καθιερωμένο στα καθ' ημάς περιβόητο φακελάκι, συγκριτικά αποτελούν απλά πταίσματα κι ελάχιστα μας ενδιαφέρουν, αντίθετα θεωρώ ότι η εμμονή σ' αυτά, ουσιαστικά ευτελίζει το θέμα κι αποπροσανατολίζει από το πραγματικό πρόβλημα. Μακάρι τα προβλήματα της ιατρικής επιστήμης να περιορίζονταν σ' αυτά και μόνο!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν είχες διαβάσει προσεκτικά το προηγούμενο ποστ μου, θα έβλεπες ότι εξ' αρχής, διαχώρισα τους γιατρούς από την ιατρική αλλά και από τις φαρμοβιομηχανίες:Η Ιατρική δεν καθορίζεται από τους λειτουργούς της, εμείς απλά θα την ασκούμε, δεν την καθορίζουμε, ίσως μόνο εαν ήμασταν ερευνητές.
Αισθάνομαι την ανάγκη να κάνω τον παρακάτω διαχωρισμό προς διευκόλυνση της τοποθέτησής μου: Είναι άλλο πράγμα η Ιατρική, άλλο οι γιατροί και άλλο τα φάρμακα και οι φαρμακοβιομηχανίες. Θεωρώ τεράστιο λάθος να ταυτίζεται η πρώτη με τους δεύτερους και όλα μαζί να τοποθετούνται κάτω από το σκοτεινό μανδύα του κέρδους των τρίτων...
Eίμαι υποχρεωμένη να σε ρωτήσω, ποιες θεωρείς ότι είναι οι προθέσεις μου; Πουλάω κάποιο ανταγωνιστικό προϊόν; Έχω κάποιο συμφέρον να σπιλώσω την Ιατρική; Αυτές είναι σοβαρές κατηγορίες και περιμένω μια σοβαρή απάντηση.Η φράση που παρέθεσες με κάνει να αναρωτιέμαι για τις προθέσεις σου Δήμητρα![]()
Παρουσίασα τη στάση του μέσου πολίτη, που δεν είναι υποχρεωμένος να έχει βγάλει το πανεπιστήμιο για να έχει δικαίωμα να αρρωστήσει. Αν δεν έχει φτάσει στ' αυτιά σου, αυτή ή αντίστοιχη φράση, τι να πω; Ζούμε μάλλον σε διαφορετικό πλανήτη.
Για του λόγου το αληθές, ιδού σημερινό ποστ από άλλο θέμα:
Δικαιολογημένα ή μη, αυτή είναι η στάση του μέσου ανθρώπου σήμερα για τις υπηρεσίες των ιατρών, κάτι που προσωπικά με προβληματίζει με τρομοκρατεί και με θλίβει.οι περισσοτεροι δυστυχως γιατροι σε βλεπουν στη τσεπη και κοιταν να σε φορτωσουν φαρμακα και εξετασεις για να τα οικονομανε!!!
Μιλάμε σίγουρα για το ίδιο πράγμα;...όπως κι ο ασθενής δεν μπορεί να αξιολογήσει την "ανωτερότητα" που θα επιδείξει ο εκάστοτε θεράπων ιατρός, έτσι και ο ιατρός δεν μπορεί να ασχοληθεί με την έπαρση του κάθε ασθενή που ΑΠΑΙΤΕΙ με κάθε μέσον να θεραπευτεί εφόσον δεν γνωρίζει ότι πολλές φορές τα χέρια του ιατρού είναι δεμένα βάσει νομοθεσίας, συγκεκριμένου και ορισμένου πρωτοκόλλου και συμβάσεων.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Ο ασθενής πηγαίνει στο γιατρό για να θεραπευτεί. Είναι αυτό έπαρση;
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Το μέσον της θεραπείας δεν καθορίζεται από τον ασθενή, διότι τότε θα ήταν γιατρός και όχι ασθενής.
Δεν μιλάμε μόνο για περιπτώσεις ανθρώπινων λαθών. Μιλάμε και για περιπτώσεις αισχροκέρδειας και κακών επαγγελματιών (που ΣΑΦΩΣ και δεν αφορά ΟΛΟΥΣ τους γιατρούς, αλλά δεν παύει να είναι ένα σεβαστό ποσοστό τους) και η μόνη απάντηση που παίρνουμε σταθερά σε αυτό το θέμα είναι πως σε όλους τους κλάδους συμβαίνει αυτό.
Είναι αυτή η δικαιολογία αρκετή; Είναι το ίδιο να πέσει κανείς σε κακό γιατρό, με το να πέσει σε κακό γραφίστα π.χ.;
Με ποια κριτήρια να επιλέξει ο μέσος άνθρωπος το γιατρό του (όταν μάλιστα δεν έχει τις απαιτούμενες γνώσεις για κάτι τέτοιο); Πόσους γιατρούς πρέπει να αλλάξει για να είναι βέβαιος ότι έχει λάβει τη σωστή διάγνωση και θεραπεία; Εσένα δεν σε προβληματίζουν όλ' αυτά;
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Εφ' όσον κανείς από εμάς δεν ξέρει τι του ξημερώνει αύριο, (ή φευ, του έχει ήδη ξημερώσειΑυτός που καταδικνύει σφάλματα εκ του ασφαλούς δεν συνάδει στην επίλυση των προβλημάτων αλλά στην πρόκληση ΣΥΓΧΥΣΗΣ του κοινού που δεν σχετίζεται με την συγκεκριμένη επιστήμη και δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις αλλά ΚΑΙ εμπειρίες για μια πιο κριτική ματιά στο θέμα και στηρίζει την αντίδρασή του σε κακοτοπιές δανεικές ή δικές του.
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
Ναι, φυσικά και δεν έχουμε τις γνώσεις, αλλά όταν οι ..."κακοτοπιές" γύρω απ' τον καθένα μας πληθαίνουν, είναι επόμενο η κοινή δυσαρέσκεια θα γιγαντώνεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ε ναι, σα δεν ντρέπεται να βγαίνει και να χαλάει την πιάτσα... Μα καλά, δεν έμαθε ακόμη ότι δεν δαγκώνουμε το χέρι που μας ταϊζει...τσκ τσκ τσκ....αυτά παθαίνει ο κλάδος γιατί είναι αυτοκαταστροφικός και ο ένας τρώει τον άλλον
Κι έτσι με ένα argumentum ad hominem, καθάρισες όλη τη συζήτηση. Συγχαρητήρια.ακόμα μεγαλύτερη η αηδία μου,
και φυσικά η απαξία μου με μεγαλύτερο πάθος.
Και όταν διαβάζω τέτοια, εύχομαι να μη διασταυρωθώ ποτέ με κανέναν τέτοιων αντιλήψεων όπως οι δικές σας
γιατί θα δοκιμαστεί η ανωτερότητά μου...
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
Δυστυχώς ο ασθενής δεν έχει πάντα την πολυτέλεια να επιλέγει τους γιατρούς που θα διασταυρωθεί... Ούτε μπορεί να αξιολογήσει την ανωτερότητά τους με κάποιο τρόπο.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ειδικά όταν υπάρχουν διαβαθμίσεις ικανότητας, στόχου, κινήτρων, κτλ.
Υπάρχει αδιαμφισβήτητα και θα έπρεπε να θεωρείται δεδομένη στην παρούσα αλλά και σε άλλες συζητήσεις η θετική θέση όλων των εν δυνάμει ασθενών, δηλαδή όλων μας, απέναντι στην ίαση και την καλώς εννοούμενη επιστήμη της Ιατρικής, καθώς και η ευγνωμοσύνη μας απέναντι στους άξιους εκπροσώπους της και να μην χρειάζεται κάθε φορά να αναρτούμε τα σχετικά disclaimers, ώστε να μας επιτραπεί να θίξουμε τα κακώς κείμενα της ιατρικής, των ιατρών και των φαρμακοβιομηχανιών, που σαφώς υπάρχουν και σαφώς θα έπρεπε να θίγονται και πρωτίστως να σχολιάζονται από τους ίδιους τους ανθρώπους της Ιατρικής, που γνωρίζουν το σύστημα εκ των έσω.
Όπως έχω γράψεις και παλαιότερα:
Αυτό που λογικά ενδιαφέρει κάθε ασθενή που δεν είναι επιστήμονας, είναι να διατηρήσει μια υψηλή ποιότητα ζωής κατά τη διάρκεια της θεραπείας, να τύχει ψυχοσωματικής υποστήριξης, να νιώσει ασφάλεια με τη μέθοδο θεραπείας του αλλά και με τον ιατρό του και τέλος να απαλλαγεί από την αρρώστια του.
Μάλλον είναι προτιμότερο να αρχίσω να λέω τι ωραία που είναι να γεννάνε οι γυναίκες έξω στο ύπαιθρο, τι ωραία που είναι να κολλήσουμε όλοι φυματίωση επειδή οι μονδέρνοι δεν εμβολιάζετε τα παιδιά σας, τι ωραία που είναι να γίνουμε μια μπάλα από μεταλλαγμένο κρέας επειδή αρνούμαστε τις χημειοθεραπείες, τι ωραία που είναι να ξαιματώσουμε από εσωτερική αιμορραγία επειδή θα πάθουμε ρήξη ανευρίσματος και θα αυτοϊαθούμε με τη θετική ενέργεια των τεσσάρων τσάκρα και τις μεγάλες και μικρές αρκάνες κτλ.
Μάλλον θα ήταν προτιμότερο να αρχίσεις να μας λες γι' αυτά που εσένα την ίδια σε ενοχλούν στον κλάδο σου, πριν φέρεις στη συζήτηση τα τσάκρας (που παρεμπιπτόντως είναι επτά) και τις αρκάνες που ουδέποτε έταξαν ίαση σε ρήξη ανευρύσματος.
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Τα κακώς κείμενα, είναι κακώς κείμενα, είπε ο κ. Αργυρίου και με βρίσκει σύμφωνη. Αυτά εξετάζει το παρόν θέμα.
Λυπάμαι αλλά δεν είστε υπεραξία. Κανένας δεν είναι υπεραξία.
Απαξιώ λοιπόν,
Απαξιώνεις τη συζήτηση για ποιο λόγο;Θα ήθελα να μου πει ο Πέτρος τι μόρφωση έχει και τι επαγγέλεται.
Θα μας προσδώσεις αξία σύμφωνα με το μορφωτικό μας επίπεδο και το επάγγελμά μας;
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
Είναι κι αυτό κριτήριο ως προς την ίαση που δικαιούμαστε;
Τώρα που έμαθες ότι ο κ. Αργυρίου έχει τελειώσει την Ιατρική συνεχίζεις να απαξιώνεις τη συζήτηση;
Αν τα ίδια πράγματα τα ρωτούσε ή τα έθετε προς συζήτηση ένας λιγότερο μορφωμένος άνθρωπος, δεν θα εδικαιούτο απαντήσεις και διάλογο;
όλοι μα όλοι οι κίνδυνοι που διατρέχει ο θεραπευόμενος του γίνονται γνωστοί. Τώρα, κατά πόσο τους αντιλαμβάνεται κάποιος που απευθύνεται σε γιατρούς με την εντύπωση ότι κατά 100% θα θεραπευτεί δεν το γνωρίζω.
Πώς είσαι τόσο βέβαιη ότι ο ασθενής τυγχάνει σωστής και πλήρους ενημέρωσης για την κατάσταση της υγείας του, αλλά και για τους τρόπους θεραπείας και τα όσα πρόκειται να υποστεί; Καλώ τους φίλους συνομιλητές να μας πουν τις δικές τους εμπειρίες για το ιατρικό μας σύστημα, εδώ αλλά και στο θέμα: Τα δικαιώματα του νοσοκομειακού ασθενούς, και παραθέτω ως παράδειγμα μια άποψη που κατατέθηκε εκεί:
...καθώς η μητέρα μου εργάζεται σε νοσοκομείο ως τραυματιοφορέας δεν ακούω και λίγα για τα πόσα γίνονται εν αγνοία του ασθενή.
Να παραθέσω επίσης απόσπασμα από την ομιλία του Barry Schwartz ως προς τις επιλογές του σημερινού ανθρώπου:
Ο ασθενής φυσικά δεν είναι ιατρός, άρα δεν μπορεί να αξιολογήσει την θεραπεία που του προτείνεται, άρα εκ των πραγμάτων αναγκάζεται να αξιολογήσει το γιατρό. Εκτός από τις περιπτώσεις ιατρικών λαθών που είναι στο πρόγραμμα no matter what, υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις κακής πρακτικής, που οφείλουμε να αναφέρουμε και να μην ποιούμεθα την νήσσαν.Ας πάρουμε τον τομέα της υγείας - δεν ισχύει πλέον στις Ηνωμένες Πολιτείες η περίπτωση να επισκεφθείς το γιατρό, κι αυτός να σου πει τι να κάνεις. Αυτό που συμβαίνει στην πράξη είναι οτι πας στο γιατρό, ο οποίος σου λέει, "Λοιπόν, μπορούμε να κάνουμε το Α ή το Β. Το Α έχει αυτά τα θετικά κι αυτούς τους κινδύνους. Το Β έχει αυτά τα θετικά κι αυτούς τους κινδύνους. Ποιο προτιμάς;" Και του λες, "Γιατρέ, ποιο είναι το σωστό για μένα;" Κι ο γιατρός σου λέει, το Α έχει αυτά τα θετικά κι αυτούς τους κινδύνους, και το Β αυτά τα θετικά κι αυτούς τους κινδύνους. Ποιο προτιμάς;" Και του λες, "Γιατρέ, αν ήσασταν στη θέση μου, τι θα κάνατε;" Και ο γιατρός λέει, "Ναι, αλλά δεν είμαι στη θέση σου." Και το αποτέλεσμα; Είναι αυτό που ονομάζουμε "ανεξαρτησία του ασθενούς," που ακούγεται σαν κάτι καλό. Αλλά στην πραγματικότητα πρόκειται για μετάθεση του βάρους και της ευθύνης λήψης μιας απόφασης από κάποιον που γνωρίζει - δηλαδή το γιατρό - σε κάποιον που δε γνωρίζει τίποτα και που είναι σχεδόν βέβαιο πως ασθενεί και που επομένως δεν είναι και στην καλύτερη θέση να πάρει αποφάσεις - δηλαδή τον ασθενή.
Και τους αναφέρουμε και τους εκτιμούμε και τους επιλέγουμε, όπου και όταν μας δίνεται η ευκαιρία.Υπάρχουν ιατροί σε υψηλές θέσεις που πολεμούν καθημερινά για να σταματήσει αυτό το χάος εκμετάλλευσης όμως κανεις δεν τους αναφέρει, κανείς δεν τους εκτιμά. Δυστυχώς, αναζητούμε πάντα έναν αποδιοπομπαίο τράγο. Blame the scape goat y'all!
Σε ποιο βαθμό πιστεύετε ότι η Ιατρική έχει επιτύχει το σκοπό της, όταν στα χείλη του απλού πολίτη κυκλοφορεί με τρόμο η ακόλουθη φράση (καθώς και παραλλαγές της):
"Μωρέ, να έχω την υγειά μου, να μην πέσω στα χέρια τους"
Πώς θα εξασκήσετε αποτελεσματικά το λειτούργημά σας, όταν έχει χαθεί η αξιοπιστία της επιστήμης σας και η πίστη του ασθενούς είναι κομμάτι της θεραπευτικής διαδικασίας; Μήπως είναι ώρα να αφήσουμε τους αφορισμούς και να συζητήσουμε;
Θα κλείσω επαναλαμβάνοντας ένα απόσπασμα από τις δημοσιεύσεις του κ. Αργυρίου που ταυτίζεται και με τους δικούς μου προβληματισμούς:
Ποιος μηδενίζει ή υποβαθμίζει την ιατρική? Αυτός που καταδεικνύει σφάλματα προκειμένου να βελτιωθεί η λειτουργία της ή αυτός που κάνει την πάπια και συνεχίζει την κουλτούρα του λάθους και την προάγει σε επιστήμη του λάθους? [...]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Google is your friendΘα ήθελα να μου πει ο Πέτρος τι μόρφωση έχει και τι επαγγέλεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μπορείς σε παρακαλώ να στηρίξεις με κάποιον τρόπο τις αιτιάσεις σου περί προπαγάνδας και μάλιστα αθέμιτης; Ο καθένας εδώ μέσα δεν είναι ένας μικρός συγγραφέας που προσπαθεί μ' επιχειρήματα να στηρίξει τη γνώμη του; Είναι προπαγάνδα το να μιλάει κανείς μ' επιχειρήματα, παραθέτοντας έγκυρες πηγές; Τότε όλοι μας είμαστε ένοχοι προπαγανδιστές.Eιναι προπαγανδα, μαλλον αθεμιτη.
Αλήθεια, αντί ν' αναλωνόμαστε σε άνοστες κι ανούσιες διαδικαστικές συζητήσεις, δεν έχουμε τίποτε μα τίποτε να πούμε για ν' αντικρούσουμε την "προπαγάνδα" του συγγραφέα; Υπάρχει μεγαλύτερη επιβεβαίωση για τις θέσεις του "προπαγανδιστή"; Τελικά ποιος χρησιμοποιεί προπαγανδιστικές τακτικές, όπως η απαξίωση χωρίς επιχειρήματα, εδώ μέσα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κάθε ομιλητής συμμετέχει σε έναν διάλογο με τις απόψεις του. Ένας συγγραφέας συμμετέχει στο διάλογο με τις απόψεις του ακόμη κι αν αυτές είναι δημοσιευμένες σε κάποιο βιβλίο.Η προβολή του βιβλίου του Πέτρου, είναι επιστήμη, Πέτρο;
Οι παραθέσεις με πηγή που χρησιμοποιούμε όλοι κατά καιρούς δεν απέχει σε τίποτα από την παράθεση του βιβλίου του κ. Αργυρίου. Ίσα-ίσα που εδώ έχουμε και τον συγγραφέα ώστε να συζητήσουμε μαζί του, ό,τι αφορά την παράθεση αυτή.
Τίποτα επί της ουσίας δεν έχεις να σχολιάσεις; Κρίμα, αφού ανήκεις στους χώρους της ιατρικής.
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι είναι καλέ τα γατάκια;4) γατακια
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η «επιλεκτική δημοσίευση» των δεδομένων από κλινικές δοκιμές στις ΗΠΑ συνεχίζεται και σήμερα, παρά το μητρώο που δημιούργησε η αμερικανική κυβέρνηση για την αντιμετώπιση του φαινομένου, αποκαλύπτουν δύο νέες μελέτες.Το ηλεκτρονικό μητρώο ClinicalTrials.gov δημιουργήθηκε το 2000 από τα αμερικανικά Εθνικά Ινστιτούτα Υγείας προκειμένου να αντιμετωπίσει το πρόβλημα της μη δημοσίευσης των κλινικών μελετών που δίνουν αρνητικά αποτελέσματα. Σύμφωνα με την αμερικανική νομοθεσία, όλες οι κλινικές δοκιμές για προϊόντα που ελέγχονται από την Υπηρεσία Τροφίμων και Φαρμάκων (FDA) πρέπει να δηλώνονται στο μητρώο.
Το σύστημα παρουσιάζει ανεπάρκειες, δείχνουν τώρα δύο νέες έρευνες. Όπως εξηγεί ο δικτυακός τόπος του περιοδικού Nature, η πρώτη δείχνει ότι πολλές κλινικές μελέτες εξακολουθούν να μην δηλώνονται στο μητρώο. Η δεύτερη δείχνει, από την αντίθετη πλευρά, ότι τα αποτελέσματα πολλών μελετών που καταχωρούνται στο μητρώο δεν δημοσιεύονται τελικά σε επιστημονικές επιθεωρήσεις.
Η ομάδα του Φιλίπ Ραβό στο Πανεπιστήμιο Ντιντερό του Παρισιού εξέτασε 323 μελέτες Καρδιολογίας, Ρευματολογίας και Γαστρεντερολογίας. Μόνο το 46% των μελετών αυτών είχαν δηλωθεί στο ClinicalTrials.gov, αναφέρουν οι ερευνητές στο Journal of the American Medical Association.
Στη δεύτερη μελέτη, o Τζόζεφ Ρος, της Ιατρικής Σχολής του Όρους Σινά στη Νέα Υόρκη, εξετάζει 677 κλινικές μελέτες στις φάσεις ΙΙ έως ΙV που είχαν καταχωρηθεί στο μητρώο και ολοκληρώθηκαν πριν από το 2006. Από τις μελέτες αυτές, μόνο το 46% δημοσιεύτηκαν τελικά σε επιστημονικές επιθεωρήσεις, αναφέρει ο Ρος στην ηλεκτρονική επιθεώρηση PLoS Medicine.
Το φαινόμενο της επιλεκτικής δημοσίευσης ήταν εντονότερο στις μελέτες που χρηματοδοτούνται από τις φαρμακοβιομηχανίες -μόνο το 40% των καταχωρημένων μελετών εμφανίζεται στη βιβλιογραφία.
Το εντυπωσιακό όμως είναι ότι ακόμα και οι μελέτες που χρηματοδοτούνται από τα Εθνικά Ινστιτούτα Υγείας δεν εμφανίζουν πολύ καλύτερες επιδόσεις -το αντίστοιχο ποσοστό δημοσίευσης είναι μόλις 47%.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ψάχνοντας τώρα να βρω τη σχετική είδηση στο ιντερνετ, έπεσα πάνω σε άρθρο της Ελευθεροτυπίας γραμμένο το 2003 που γράφει τα ίδια πράγματα με αυτά που άκουσα προχτές εν έτει 2008!!!!! Είναι δυνατόν?!!
![Θυμωμένο :mad: :mad:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/mad.gif)
Φονική η έλλειψη κλινών στην εντατική
Της ΣΟΦΙΑΣ ΝΕΤΑ
Πολλές ανθρώπινες ζωές χάνονται κάθε χρόνο στη χώρα μας εξαιτίας της έλλειψης κλινών εντατικής θεραπείας, ενώ πολλοί ασθενείς, που αναγκαστικά νοσηλεύονται σε κοινές κλίνες, παρουσιάζουν μετά την έξοδό τους από το νοσοκομείο σημαντικά προβλήματα ή και μόνιμες αναπηρίες.
Από τις περίπου 600 κλίνες εντατικής θεραπείας σε όλη την Ελλάδα, οι 150 παραμένουν κλειστές λόγω έλλειψης νοσηλευτικού προσωπικού, ενώ η χώρα μας, με τους πλέον συντηρητικούς υπολογισμούς, χρειάζεται άμεσα 3.000 πρόσθετες κλίνες ΜΕΘ, όχι για να φτάσει στα διεθνή επίπεδα, αλλά για να καλύψει στοιχειωδώς τις ανάγκες της.
Σύμφωνα με τις τρέχουσες στατιστικές, το ποσοστό διάσωσης γενικά των ασθενών που εισέρχονται στις ΜΕΘ της χώρας μας είναι 70-80% και ειδικότερα των ασθενών με βαρύ τραύμα 90%. Ομως, υπάρχουν νοσοκομεία σε ολόκληρες περιοχές της Ελλάδας που λειτουργούν χωρίς καμία κλίνη εντατικής θεραπείας.
Η κατάσταση σήμερα στη χώρα μας είναι τραγική, τόνισε σε χθεσινή συνέντευξη Τύπου, δίνοντας τα παραπάνω στοιχεία, ο καθηγητής Εντατικής Θεραπείας και Πνευμονολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και στο Macgill του Καναδά Χαράλαμπος Ρούσσος, διευθυντής της Μονάδας Εντατικής Θεραπείας του «Ευαγγελισμού» και διοικητής του Ιδρύματος Εντατικής Θεραπείας και Επείγουσας Ιατρικής ΘΩΡΑΞ.
Ειδικότερα ανέφερε ότι, ενώ διεθνώς η τάση είναι να αυξηθούν οι κλίνες της εντατικής οποιασδήποτε μορφής στο μισό περίπου των κλινών ενός γενικού νοσοκομείου και ενώ οι ΗΠΑ έχουν φτάσει στο 20-30% και η Ευρώπη στο 15-20%, η χώρα μας βρίσκεται μόλις στο 2%!
Ομως, ακόμη και αυτές οι λίγες μονάδες που λειτουργούν είναι πλαισιωμένες με το 1/3 του απαιτούμενου νοσηλευτικού προσωπικού, με άμεση επίπτωση στη θνησιμότητα των ασθενών.
Η ανάπτυξη της εντατικής θεραπείας στην Ελλάδα είναι εθνική ανάγκη, είπε χαρακτηριστικά ο κ. Ρούσσος, «για την άσκηση της σύγχρονης ιατρικής, για την αντιμετώπιση του βαριά άρρωστου τραυματία, του καρδιοπαθούς, των νεογνών και πλείστων άλλων περιπτώσεων που αφορούν όλο το φάσμα των ηλικιών, από τη βρεφική μέχρι την τρίτη ηλικία». Στη χθεσινή συνέντευξη Τύπου ο καθηγητής παρουσίασε τους σκοπούς και τη δεκάχρονη δράση του Ιδρύματος ΘΩΡΑΞ, που γεννήθηκε μετά την επιτυχή έξοδο του Οδυσσέα Ελύτη από τη ΜΕΘ του «Ευαγγελισμού». Το έμβλημα μάλιστα του Ιδρύματος είναι ένας πίνακας του Ελύτη, που ο ίδιος δώρισε στο Ιδρυμα.
Μέχρι σήμερα, τόνισε, το Ιδρυμα, με τη συνδρομή πολλών ευαίσθητων συμπολιτών μας, έχει ήδη αναπτύξει από τη σύστασή του, κυρίως στον «Ευαγγελισμό», πολυποίκιλη δράση, διαθέτοντας εκατοντάδες εκατομμύρια δραχμές σε υποδομή, εκπαίδευση και έρευνα.
Στόχος μας, πρόσθεσε, είναι το Ιδρυμα να έρθει αρωγός στην προσπάθεια του κράτους για την ανάπτυξη της υποδομής, της έρευνας και της εκπαίδευσης του ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού στο χώρο της εντατικής θεραπείας, καθώς και να κινητοποιήσει την κοινωνία μας για να συμβάλει ώστε, σε όλη την Ελλάδα, όπου υπάρχουν ανάγκες, να αναπτυχθούν κλίνες ΜΕΘ.
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 10/10/2003
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
29/2/2008
Μετά τη μελέτη «βόμβα»
«Μην σταματήσετε τα αντικαταθλιπτικά μόνοι σας» τονίζουν οι γιατροί
Τα άτομα που ακολουθούν αγωγή με αντικαταθλιπτικά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να την σταματήσουν χωρίς συμβουλή γιατρού, προειδοποιούν καθηγητές ψυχιατρικής. Η πρόσφατη έρευνα που έδειξε ότι τα χάπια είναι αναποτελεσματικά βρίσκεται σε σύγκρουση με την κλινική εμπειρία, τονίζουν.
Η μελέτη «βόμβα» που δημοσιεύτηκε αυτή την εβδομάδα στην επιθεώρηση PLoS Medicine κατέληγε στο συμπέρασμα ότι τα αντικαταθλιπτικά είναι οριακά πιο αποτελεσματικά από τα ψευδοφάρμακα (placebo, ουσίες χωρίς θεραπευτική αξία).
«Διάβασα τη συγκεκριμένη μελέτη, αλλά δεν με έπεισε. Στην πραγματικότητα το μόνο που προκάλεσε είναι σύγχυση, ιδίως στους ασθενείς» λέει στην εφημερίδα Τα Νέα ο Κώστας Αλεξανδρόπουλος, διευθυντής της Ψυχιατρικής Κλινικής στο Γενικό Νοσοκομείο Ευαγγελισμός.
»Εάν κάποιος σταματήσει να παίρνει τα φάρμακά του χωρίς να μιλήσει πρώτα με τον γιατρό του, τότε στην καλύτερη περίπτωση θα κάνει υποτροπή -θα επιστρέψουν δηλαδή τα συμπτώματα, όπως είναι παραδείγματος χάριν τα κλάματα, οι διαταραχές ύπνου και όρεξης αλλά και εύκολη κόπωση. Στη χειρότερη όμως, μπορεί να φτάσει έως και την αυτοκτονία» τονίζει.
«Η κατάθλιψη δεν είναι εύκολη συναισθηματική διαταραχή και ακόμη πιο σημαντικό είναι πως δεν έχει ένα 'πρόσωπο' -ιαφοροποιείται σε μείζονος και ελάσσονος. Γι΄ αυτό και η διάγνωση για τη βαρύτητα της κατάθλιψης πρέπει να γίνεται αποκλειστικά και μόνον από ψυχίατρο. Οι ασθενείς που κρίνουμε ότι πρέπει να ακολουθήσουν φαρμακευτική αγωγή, σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να κάνουν χρήση ή να διακόψουν τα χάπια κατά το δοκούν» συνεχίζει.
Το 80% των περιστατικών βαριάς κατάθλιψης αντιμετωπίζεται επιτυχώς μόνον όταν οι ασθενείς είναι «πιστοί» στη φαρμακευτική αγωγή τους.
Αύξηση της χρήσης
Περίπου 400.000 άτομα στην Ελλάδα εκτιμάται ότι παίρνουν φάρμακα κατά της κατάθλιψης. Τα αντικαταθλιπτικά που καταναλώνονται κάθε χρόνο στη χώρα έχουν τετραπλασιαστεί σε μια δεκαετία και φτάνουν σήμερα τα 144 εκατομμύρια δισκία τον χρόνο.
Ο αριθμός ακούγεται υψηλός, όμως δεν είναι, παρατηρεί ο κ. Βασίλης Αλεβίζος, αναπληρωτής καθηγητής Ψυχιατρικής του Πανεπιστημίου Αθηνών.
«Μόνον ένας στους τέσσερις Έλληνες που πάσχουν από κατάθλιψη κάνει αυτή τη στιγμή θεραπεία -φαρμακευτική αγωγή, ψυχολογική υποστήριξη ή και τα δύο. Στην ουσία, καταναλώνονται λιγότερα φάρμακα από όσα θα έπρεπε. Και η εμπειρία μας δείχνει πως τα συγκεκριμένα φάρμακα βελτιώνουν τη ζωή των καταθλιπτικών. Άλλωστε, οι ίδιες οι εταιρείες δαπανούν δισεκατομμύρια για την παρασκευή χαπιών και επομένως δεν θα τους συνέφερε να είναι αναποτελεσματικά» επισημαίνει.
«Δεν είναι δυνατόν η καθημερινή εμπειρία 50 ετών να κλονιστεί από μία και μόνον έρευνα, η οποία μάλιστα διεξήχθη από ψυχολόγους και όχι από ψυχιάτρους. Οι ψυχολόγοι έχουν διαφορετική αντιμετώπιση σε ό,τι αφορά την κατάθλιψη. Στην πραγματικότητα όμως δεν θεραπεύονται όλα τα περιστατικά με ψυχολογική θεραπεία» εκτιμά.
πηγή: in.gr
Τι να σχολιάσω; Μου φαίνεται περιττό... Ας διαβάσει και ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.
...Απελπισία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από Κουέ:Φυσικά και δεν το πήρα το χαπι
Το ίδιο έχω κάνει κι εγώ πολλάκις Αναστασία!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Μου έχει συμβεί και το ανάποδο βέβαια...Να τρέχω να βρω τις σταγόνες που μου έγραψε γιατρός, για το ερεθισμένο μου μάτι, να μην υπάρχει σε κανένα φαρμακείο επειδή λέει το προϊόν ήταν καινούργιο και δεν είχαν προλάβει να το προμηθευτούν, να έχω γυρίσει όλη την Κηφισιά και τελικά να αποδειχθεί ότι πρόκειται για απλό φυσικό ορό!
![Blink :blink: :blink:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/blink.gif)
Μια που μιλούσαμε παραπάνω για βιταμίνες και συμπληρώματα διατροφής:
Αρχική Δημοσίευση από Εφημερίδα Μετρόπολις:Ο γενικός διευθυντής της Ένωσης Παρασκευαστών Αντιπροσώπων Φαρμάκων Ευρείας Χρήσεως (ΕΦΕΧ) κ. Γιώργος Δόκιος δηλώνει άγνοια ως προς το εάν πραγματοποιούνται προληπτικοί εργαστηριακοί έλεγχοι στις βιταμίνες και στα συμπληρώματα διατροφής από τον ΕΟΦ. Σίγουρα οι μεγάλες εταιρείες έχουν διενεργήσει τους δικούς τους ελέγχους πριν κυκλοφορήσουν ένα προϊόν στην αγορά, αλλά όσον αφορά ελέγχους του Εθνικού Οργανισμού Φαρμάκων, δεν ξέρει αν διενεργούνται!
Όπως αποκάλυψε η "Μ", η κυκλοφορία βιταμινών και συμπληρωμάτων διατροφής γίνεται από τους παρασκευαστές και τους αντιπροσώπους μόνο με μια απλή γνωστοποίηση στον ΕΟΦ (και αφού καταβάλουν ένα σημαντικό ποσό για τον αριθμό πρωτοκόλλου) χωρίς τη διενέργεια προληπτικών ελέγχων από τον Οργανισμό. Γι' αυτό στις συσκευασίες των συγκεκριμένων σκευασμάτων δεν αναγράφεται η ένδειξη "εγκεκριμένο από τον ΕΟΦ", αλλά μόνο ο αριθμός πρωτοκόλλου γνωστοποίησης.
Εδώ αξίζει να θυμίσουμε και την απάντηση του ΕΟΦ, όταν η "Μ" ρώτησε με ποιά διαδικασία εγκρίνει την κυκλοφορία ενός συμπληρώματος διατροφής ή ενός βιταμινούχου σκευάσματος.
Ο Δημόσιος οργανισμός μας απάντησε πως τα συμπληρώματα διατροφής γνωστοποιούνται στον ΕΟΦ, σύμφωνα με την Υπ. Απόφαση ΓΠ/127962/03/2004 (ΦΕΚ 395Β/27-2-04) που αποτελεί Εναρμόνιση της Κοινοτικής Οδηγίας 2002/46/ΕΚ. Τι απαντάει δηλαδή ο Οργανισμός; Ότι γνωστοποιούνται, δεν ελέγχονται σε προληπτικό επίπεδο. Τα ερωτήματα που γεννώνται από την υπόθεση είναι πολλά -και η "Μ" σκοπεύει να συνεχίσει την έρευνα-αλλά ένα τουλάχιστον είναι αρκετά εύκολο να απαντηθεί. Τελικά οι βιταμίνες και τα συμπληρώματα διατροφής είναι φάρμακα ή όχι; Και αν δεν είναι -και άρα δεν χρειάζονται προληπτικοί έλεγχοι- γιατί δεν κυκλοφορούν ελεύθερα στην αγορά (όπως συμβαίνει στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες), αλλά πωλούνται κατ' αποκλειστικότητα από τα φαρμακεία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν περιμένω απάντηση προσωπικά από σένα φυσικά, αλλά δεν παύω να αναρωτιέμαι... Εάν ισχύει αυτό που αναφέρεις, τότε γιατί δεν γίνονται περισσότερες έρευνες γύρω από την εναλλακτική ιατρική και τις χωρίς παρενέργειες θεραπείες της και ξοδεύονται κονδύλια για αμφιλεγόμενες έρευνες γύρω από φάρμακα που ούτως ή άλλως μπορεί να αποδειχθούν με τα χρόνια καταστροφικά; Η απάντηση δεν είναι προφανής;Μου κάνει εντύπωση που διαβάζω αυτές τις λέξεις από σένα. Λες και δεν γνωρίζεις οτι, ένα φάρμακο, όσο κι αν δοκιμαστεί στο εργαστήριο αλλά και κλινικά, μπορεί να παρουσιάσει ανεπιθύμητες ενέργειες σε κάποιον οργανισμό, οποιαδήποτε στιγμή.
Money makes the world go round...
Πιστεύω πως θα 'πρεπε να απασχολήσει σοβαρά την ιατρική και επιστημονική κοινότητα το γεγονός ότι καθημερινά όλο και περισσότεροι άνθρωποι χάνουν την εμπιστοσύνη τους στην Ιατρική και στους εκπροσώπους της...Πολύ ισοπεδωτικό συμπέρασμα και φυσικά ανακριβές.
Είναι απορίας άξιο πώς επιμένουμε σε επιστημονικά τεκμηριωμένα συμπεράσματα όταν πρόκειται να υπερασπιστούμε την Ιατρική και απαλλάσσουμε με τόση ευκολία τις φαρμακοβιομηχανίες από την ευθύνη των όσο πιο αξιόπιστων ερευνών γύρω από την ασφάλεια και την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την αρνητική ψήφο
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όταν λέω "εκ των έσω", εννοώ ολόκληρη την ιατρική κοινότητα, όχι μεμονωμένα κάποιο γιατρό.Θα ρίσκαρες τη δουλειά σου, την καριέρα σου, τη ζωή σου, για μια νέα πρακτική, με αμφίβολα αποτελέσματα, που έτσι κι αλλιώς δεν θα προλάβεις να την εφαρμόσεις;
Δηλαδή τι μου λες; Ότι τα χέρια σου είναι δεμένα; ΟΚ το ξέρω και το σέβομαι.
Το ερώτημα είναι, θα έκανε κάποιος ιατρός χημειοθεραπεία στο παιδί του ή σε συγγενικό του πρόσωπο;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μα ακόμα και καμία θεραπεία να μην κάνει ο ασθενής, θα έχει καλύτερη ποιότητα ζωής από τις χημειοθεραπείες.
Το ζητούμενο είναι όμως η παράταση της ζωής και ταυτόχρονα η εξασφάλιση ποιότητας ζωής.
Είναι η λύση όμως, το δεν κάνω τίποτα; Ας μην παρασυρόμαστε από μεμονωμένα περιστατικά, δεν μπορούν να μας δώσουν καμία χρηστική αξία.
Το αποτέλεσμα, όμως που θέτεις ως ζητούμενο, επίσημα δεν υπάρχει πουθενά.
Οσο κι αν θέλω να σταθώ θετικός απέναντι στο θέμα, πιστεύει κανείς οτι θα μπορούσα να εφαρμόσω παρόμοια μέθοδο σε ασθενείς μου; Θα πήγαινα φυλακή την ίδια μέρα.
Το πρώτο που έκανα bold, το διαβάζω όλο και πιο συχνά σε βιβλία και άρθρα που πέφτουν στα χέρια μου
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Προσωπικά δεν θα ήθελα με κανένα τρόπο να ακυρώσω τη βοήθεια της συμβατικής ιατρικής προς τον άρρωστο, όμως εντυπωσιάζομαι από το γεγονός ότι οι συμβατικές θεραπείες δεν συνδυάζονται και δεν ενισχύονται με εναλλακτικές τακτικές όπως η δίαιτα π.χ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Έμαθα ότι κάνουν ψεύτικη ιστολογική, και βγάζουν μία πρωτεΐνη με ποσότητα 2-3, ποσότητα πολύ γενική κι αόριστη, που απαιτεί από το 2 μέχρι το 3 εντελώς άλλες ποσότητες θεραπείας, ώστε να αναγκαστεί ο ασθενής να λάβει επιπλέον φάρμακο, κατά τη χημειοθεραπεία, το οποίο κοστίζει 3000 ευρώ ΤΗ ΦΟΡΑ.
Έμαθα ότι αυτό έχει συμβεί σε πάνω από 4 γνωστούς.
Έμαθα ότι οι γιατροί μας είναι γνωστοί για τις κομπίνες τους στη Γερμανία. Φίλη κόντεψε να κάνει μήνυση σε ελληνικό ιδιωτικό νοσοκομείο, γιατί δεν της έδιναν τον ιστό, να τον δώσει στο γερμανό γιατρό, με τον οποίο θα κάνει τελικά χημειοθεραπεία.
Στην πυρά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
No offence και δεν αναφέρομαι σε σένα όσο στον έλεγχο αποτελεσματικότητας: ΕΔΩ ΓΕΛΑΝΕ!Ναι δε ξερω τι γραφουν στην Ελλαδα επανω, δεν εχω αγορασει ποτέ. Αν ακολουθουν οδηγιες ΕΟΚ, τοτε ακουσα οτι θα αρχισουν και αυτα να περνανε απο ελεγχο αποτελεσματικοτητας.
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Αρχική Δημοσίευση από isiliel:...Φαντάζομαι πάντως πως για να εγκριθεί ένα φάρμακο η μια θεραπευτική αγωγή θα έπρεπε να αποδειχτεί ότι είναι ασφαλής και αποτελεσματική... κάτι που μάλλον δε συμβαίνει με τις συμβατικές μεθόδους καταπολέμησης του καρκίνου, αλλά και με αρκετά φάρμακα που αποσύρονται μετά από μερικά χρόνια κυκλοφορίας...
Μέχρι να ανοίξουμε το τόπικ, δε με ενδιαφέρει με ποιό τρόπο το κάνει, πάντως έχει αποτέλεσμα.Παντως, αν μιλαμε για την ιδια ομοιοπαθητικη, τότε οσα εχω ακουσει,διαβασει και δει, λενε οτι ΔΕΝ κανει αυτα που λεει οτι κανει για τον λογο που ισχυριζεται. Αν δεν εχουμε τοπικ, ας το ανοιξουμε να τα πουμε εκει.
Αν είναι placebo, για μένα, ακόμα καλύτερα!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου αν και εγώ δεν υπονόησα καν κάτι τέτοιο'Αλλο το γεγονος οτι η φαρμακοβιομηχανιες και η ιατρικη πασχει και εκμεταλλευεται καταστασεις, και άλλο το να λεμε οτι λογω του πρωτου, οτιδηποτε εναλλακτικο δουλευει.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
Στο στόχαστρο η εναλλακτική ιατρική
Ο «Economist» παρουσιάζει «Το μέλλον της παγκοσμιοποίησης». Ενα ναυαγισμένο καράβι, αφού απέτυχαν οι συνομιλίες για το παγκόσμιο εμπόριο. Το «Time» «Στα βήματα του Μάρκο Πόλο» εξηγεί «πώς η Ανατολή συναντά σήμερα τη Δύση». Ανάλυση στη δυναμική των σχέσεων των δύο πολιτισμών. Το «Newsweek» με τη λέξη «Blowback» στον τίτλο εξηγεί ότι ο πόλεμος λειτουργεί ως μπούμερανγκ. «Ο πόλεμος αυτός είναι σαφές ότι ζορίζει παλιές συμμαχίες και ενώνει παλιούς εχθρούς». Το «Point» περιγράφει «Το νέο τζετ σετ». Πρόσωπα, κώδικες, γιορτές.
Ολο και περισσότεροι Ευρωπαίοι στρέφονται προς τις εναλλακτικές θεραπευτικές μεθόδους, όπως ο βελονισμός, η ομοιοπαθητική, η οστεοπαθητική ή η χειροπρακτική, γράφει το «Τάιμ». Κάποιες απʼ αυτές, όπως ο βελονισμός, έχουν αναπτυχθεί πριν από χιλιάδες χρόνια στην Κίνα. Αλλες, όπως η ομοιοπαθητική (μικρές δόσεις φυτικών ουσιών που προκαλούν συμπτώματα, χρησιμοποιούνται για τη θεραπεία των συμπτωμάτων), η χειροπρακτική και η οστεοπαθητική (θεραπεία που βασίζεται στη μετακίνηση οστών ή της σπονδυλικής στήλης με τα χέρια) προέρχονται από τη Δύση.
Το 75% των Γάλλων καταφεύγει σε τέτοιες μεθόδους, σε κάποια στιγμή της ζωής του, σύμφωνα με την Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας (ΠΟΥ). Οι Γερμανοί έχουν βαθιά παράδοση. Εκαναν θερμά ιαματικά λουτρά από την εποχή των Ρωμαίων. Σήμερα τρεις στους τέσσερις έχουν δοκιμάσει εναλλακτικές θεραπείες, ενώ το 1970 το ποσοστό ήταν 52%. Η Βρετανία μπαίνει στο χορό τελευταία. Μόνο το 10% των Βρετανών που ρωτήθηκαν το 2001 έκαναν κάποια τέτοια θεραπεία. Από τότε όσοι ασκούν τις τεχνικές αναφέρουν ότι η ζήτηση έχει διπλασιαστεί ή τριπλασιαστεί.
Στο χορό των υπέρμαχων έχει μπει ο πρίγκιπας Κάρολος, που δήλωσε στην ΠΟΥ ότι οι κυβερνήσεις πρέπει να υποστηρίζουν μια «ολοκληρωμένη ιατρική φροντίδα» που θα συνδυάζει συμβατικές και εναλλακτικές θεραπείες. Φυσικά, βρήκε ισχυρό αντίλογο. Τρεις στις 10 ιατρικές αρχές της Βρετανίας προσφέρουν εναλλακτικές θεραπείες στους ασθενείς. Το ΕΣΥ χρηματοδοτεί και λειτουργεί μία κλινική και πέντε νοσοκομεία που προσφέρουν ομοιοπαθητικές θεραπείες. Μεταξύ τους είναι και το Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο του Λονδίνου. Οι γιατροί έχουν εκπαιδευτεί στη συμβατική ιατρική και στη συμπληρωματική θεραπεία. Ο διευθυντής της κλινικής βελονισμού δηλώνει ότι τα 6,2 εκατομμύρια δολάρια που δίνει κάθε χρόνο του κράτος, ξοδεύονται με καλό τρόπο. Περισσότερο από το 60% των 30.000 ασθενών που νοσηλεύονται κάθε χρόνο βελτιώνονται.
Πολλοί γιατροί όμως θεωρούν ότι οι ασθενείς απλώς πετούν χρήματα, δικά τους ή κρατικά. Το γνωστό ιατρικό περιοδικό «Λάνσετ» έγραψε πέρυσι ότι η ομοιοπαθητική «δεν είναι παρά placebo». Και στη Γαλλία, η εκπρόσωπος της Γαλλικής Ακαδημίας Ιατρικής δήλωσε ότι «για μας είναι σαφές ότι η ομοιοπαθητική δεν έχει θεραπευτικά αποτελέσματα». Η Γαλλική Ενωση Ομοιοπαθητικών Γιατρών απάντησε ότι η θέση αυτή βασίζεται σε προκαταλήψεις και ότι στη Γαλλία, όπως και σε όλη την Ευρώπη, ο διάλογος για την ομοιοπαθητική είναι συναισθηματικά φορτισμένος. Στη Γερμανία είναι πιο ανοιχτά τα πνεύματα. Χρησιμοποιούνται ακόμα και οι βεντούζες, ενώ ασφαλιστικός φορέας έχει κερδίσει δίκη για κάλυψη μουσικοθεραπείας και θεραπείας με ζωγραφική.
Στην Ευρώπη, πολλές κυβερνήσεις (Ιταλία, Γαλλία, Γερμανία) ξοδεύουν μεγάλα ποσά χρηματοδοτώντας θεραπείες για την αποτελεσματικότητα των οποίων δεν υπάρχουν ισχυρά αποδεικτικά στοιχεία, όπως τα θερμά λουτρά, που θεωρείται ότι μπορεί να ανακουφίζουν καταστάσεις, όπως η ρευματοειδής αρθρίτιδα. Στην Ευρώπη οι θερμοθεραπείες έχουν βαθιά παράδοση. Πάντως, όσοι ασκούν εναλλακτικές θεραπείες παραδέχονται ότι στον κλάδο υπάρχουν και ανεύθυνοι. Και ζητούν να υπάρξουν κανονισμοί για το πώς και ποιος θα ασκεί την κάθε θεραπεία. Το αμερικανικό περιοδικό σημειώνει ότι οι νομικές ρυθμίσεις είναι πολύ διαφορετικές σε κάθε χώρα. Το μεγαλύτερο χάος υπάρχει στη Γαλλία. Κατά το «Τάιμ», αν εξομαλυνθεί το νομικό πλαίσιο και ρυθμιστεί το νομικό καθεστώς των εναλλακτικών θεραπειών, θα αποκατασταθεί και η εμπιστοσύνη του κόσμου. Τονίζει δε το περιοδικό ότι οι ασθενείς καταφεύγουν στις εναλλακτικές θεραπείες ως ύστατη λύση, ύστερα από συμβατικές θεραπείες ή όταν υποφέρουν από χρόνιες παθήσεις.
Επιμέλεια: Θ. Γ. ΚΑΝΕΛΛΟΣ thokanel@enet.gr
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 03/08/2006
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κρυβονται πισω απο disclaimers οπως "These statements have not been evaluated by the Food and Drug Administration. This product is not intended to diagnose, treat, cure, or prevent any disease".
Παρολο που το μαρκετινγκ τους ειναι για ιαση κλπ. Παντως πλασαρονται σαν φαρμακα χωρις συνταγη.
Λογικα θα μπορουσαν ευκολα να τα απαγορευσουν σαν προιοντα που διαφημιζουν πραγματα που δε προσφερουν και αρα παραπλανουν τον κοσμο. Αλλά μαλλον ο κοσμος πρεπει να το κυνηγησει...
Δεν υπάρχει τέτοιο diclaimer στα ομοιοπαθητικά φάρμακα στην Ελλάδα, αλλά ας μην ανοίξουμε συζήτηση για την ομοιοπαθητική εδώ.
Συμφωνώ με την Palladin πάντως
![thumbup :thumbup: :thumbup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/thumbup.gif)
Α! Και βρήκα κι αυτό:
ΑΡΘΡΟ 1
Σκοπός
Οι διατάξεις αυτής της Κοινής Υπουργικής Απόφασης αποσκοπούν στην προσαρμογή της Ελληνικής Νομοθεσίας προς τις αντίστοιχες της ΟΔ/92/73/ΕΟΚ της 22ας Σεπτεμβρίου 1992 (ΕEΚ No L 297/8/13.10.1992) σχετικά με τη διεύρυνση του πεδίου εφαρμογής των οδηγιών 65/65/ΕΟΚ και 75/319/ΕΟΚ «περί προσέγγισης των νομοθετικών κανονιστικών και διοικητικών διατάξεων για τα φάρμακα» των οποίων οι διατάξεις έχουν εναρμονισθεί με την υπ' αριθμ. Α6α/9392/91/92 (ΦΕΚ 233/Β/92) Κοινή Υπουργική Απόφαση και τη θέσπιση συμληρωματικών διατάξεων για τα ομοιοπαθητικά φάρμακα.
ΑΡΘΡΟ 2
(ΟΔ/92/73/ΕΟΚ αρ. 1)
Ορισμοί
1. «Ομοιοπαθητικό φαρμακευτικό προϊόν» νοείται κάθε προϊόν που παρασκευάζεται με την μέθοδο της ομοιοπαθητικής παρασκευής που περιγράφεται στην Ευρωπαϊκή Φαρμακοποιία ή ελλείψει αυτής, στις Φαρμακοποιίες που χρησιμοποιούνται σήμερα επισήμως στα Κράτη - μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης και ΕΟΧ, από προϊόντα, ουσίες ή συνθέσεις που καλούνται «ομοιοπαθητικές πηγές» και συνήθως προσδιορίζονται με το Λατινικό όνομα της ομοιοπαθητικής πηγής συνδυασμένο με δείκτη του βαθμού αραίωσης.
2. Ένα ομοιoπαθητικό φαρμακευτικό προϊόν μπορεί επίσης να περιέχει περισσότερες από μία φαρμακευτικές ουσίες.
3. «Πρώτες ύλες» (RAW MATERIALS) νοούνται οι ύλες που χρησιμοποιούνται για την παρασκευή ομοιοπαθητικών φαρμακευτικών προϊόντων και ομοιοπαθητικών φαρμάκων. Οι ύλες αυτές μπορεί να είναι ζωϊκής προέλευσης χωρίς παθογόνους οργανισμούς, φυτικής ή χημικής προέλευσης. Αποκλείονται ύλες ανθρώπινης προέλευσης. Οι ζωικής και φυτικής προέλευσης ύλες χρησιμοποιούνται ως έχουν ή μετά αποξήρανση.
4. «Πηγές» (STOCKS) νοούνται ουσίες ή παρασκευάσματα που χρησιμοποιούνται ως πρώτες ύλες ή παρασκευάσματα πρώτων υλών.
5. «Αραίωση» (DECONCENTRATION) νοείται η διαδικασία με την οποία παρασκευάζεται το διάλυμα ή το λειοτρίβημα (TRITURATION) από την πηγή.
θ. Γαληνικό ομοιοπαθητικό προϊόν είναι κάθε προϊόν παρασκευαζόμενο στο φαρμακείο σύμφωνα είτε με μία κατά παραγγελία συνταγή είτε έτοιμη σύμφωνα με τις προδιαγραφές επίσημης φαρμακοποιίας προοριζόμενο να χορηγηθεί απ' ευθείας σε συγκεκριμένο ασθενή.
ΑΡΘΡΟ 3
(ΟΔ/92/73/ΕΟΚ αρ. 2 και αρ. 9)
Πεδίο Εφαρμογής
1. Οι διατάξεις της παρούσης Υπουργικής Απόφασης εφαρμόζονται στα ομοιοπαθητικά φαρμακευτικά προϊόντα για ανθρώπινη χρήση που κυκλοφορούν στην αγορά χωρίς ενδείξεις σε φαρμακευτική μορφή και περιεκτικότητα που δεν παρουσιάζει κίνδυνο για τον ασθενή.
2. Ομοιοπαθητικά φαρμακευτικά προϊόντα που προορίζονται να διατεθούν με θεραπευτικές ενδείξεις ή σε μορφή που ενδέχεται να παρουσιάζει κινδύνους σε σχέση με το αναμενόμενο αποτέλεσμα, ή που προέρχονται από περισσότερες από μία φαρμακευτικές ουσίες (μίγματα) διέπονται από τις διατάξεις της υπ' αριθμ. Α6α/9392/ 91/92 Υπουργικής αποφάσεως και τις εκάστοτε ισχύουσες νομοθεσίες νια τα αλλοπαθητικά φαρμακευτικά προϊόντα.
3. Τα γαληνικά ομοιοπαθητικά φάρμακα διέπονται κατ' αντιστοιχία από τις διατάξεις του διέπουν τα αλλοπαθητικά.
4. Στην επισήμανση των ομοιοπαθητικών φαρμακευτικών προϊόντων και φαρμάκων του παρόντος άρθρου πρέπει να γίνεται μνεία του ομοιοπαθητικού τους χαρακτήρα, με ευδιάκριτους και ευανάγνωστους χαρακτήρες.
ΦΕΚ 8559/918 14 Δεκ 1994
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Nομιζω οτι μπορει να εχεις τρξιματα (δεν γνωριζω ακριβως τι ειδους).
Παντως, μπορεις να τα ριξεις στον "αυτουργο".
Δλδ μπορεις να πεις οτι διαβασες κατι του Ραιχ πχ και παρασυρθηκες και μεσα στην απελπισια το εκανες.
Φυσικα, ποτε δεν παιρνεις στο "λαιμο" σου αλλα ατομα ζητωντας με το ζορι να ακολουθησουν μια θεραπεια.
Και τι γίνεται με την περίπτωση της Ομοιοπαθητικής; Πως και έχει ξεφύγει του συστήματος;
Εφ' όσον δεν την ανανγωρίζουν σαν μέθοδο ίασης, πως και επιτρέπεται να πωλούνται τα φάρμακά της και μάλιστα στα Φαρμακεία; Περίεργο δεν είναι;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ούτε είπα πουθενά "προσπάθησα".
Εσύ τι προτείνεις? (εκτός από το να μην το συζητάμε, εφ όσον δε γίνεται τίποτα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι θα πει στα λόγια, ποιός μίλησε για λόγια? Το μυαλό μου αρνουμαι να τους χαρίσω. Τα λόγια είναι "επεα πτεροεντα.. "
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Που είναι η Ιπποκρατική Ιατρική και νοοτροπία?
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Που ορκίζονται σήμερα οι φαρμακοβιομηχανίες? Στο χρήμα?
Ε δε μου αρέσει αυτό.
Είμαι μια ρομαντική, σα δε ντρέπομαι! Φτου μου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το αδίστακτο κατεστημένο είναι εδώ (ενωμένο δυνατό)!!! Θα ήθελα να τονίσω, αν και πλέον μάλλον μόνος μου θα το διαβάζω το θέμα
Το διαβάζουμε κι άλλοι! Το ότι δεν έχουμε κάτι να προσθέσουμε στις πολύ εποικοδομητικές αντιπαραθέσεις σας δε σημαίνει πως δε σας ρουφάμε!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Please proceed!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δε νομιζω οτι εννοει αυτο η Isiliel. Εννοει οτι ο ασθενης , σαν ατομο με πολυ λιγοτερες γνωσεις ιατρικης, παει στο ειδικο, τον ιατρο, και τον εμπιστευεται γιατι ειναι στον τομεα του. Οπως αν παμε στον ηλεκτρολογο ή τον μηχανικό.
![thumbup :thumbup: :thumbup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/thumbup.gif)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Ο γιατρός είναι υποχρεωμένος να ενημερώνει τον ασθενή για οτιδήποτε τον αφορά, αλλά αν για οποιοδήποτε λόγο αυτό δεν γίνεται, πρέπει μόνοι μας να ρωτάμε. Σίγουρα ο χρόνος δεν είναι αρκετός και οι ασθενείς έξω που περιμένουν είναι πάντα ανυπόμονοι, όμως αν ο γιατρός δεν έχει ενημερώσει πλήρως τον ασθενή δεν έχει ολοκληρωσει το έργο του.
Συγνώμη ρε παιδιά γιατί τώρα νιώθω από άλλο πλανήτη.
Ας μη μιλήσουμε για ιδιώτες γιατρούς, στο ΙΚΑ σας έχουν εξηγήσει ποτέ έτσι όπως έχετε ανάγκη, από τι πάσχετε? Μόνο εγώ πέφτω σε βαρεμένους?
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
Στο Παίδων πάντως (θα σας την πω κάποια μέρα κι αυτή την ιστορία...) σημασία δε μου έδιναν ΚΑΙ ΑΣ ΕΠΡΟΚΕΙΤΟ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΜΠΟΥΜΠΟΥΚΙΟΥ ΜΟΥ! ..
![Θυμωμένο :mad: :mad:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/mad.gif)
![Θυμωμένο :mad: :mad:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/mad.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μην αισθάνεσαι έτσι, ο καθένας μπορεί να μη γνωρίζει, γι αυτό άλλωστε θα μπορούσες να τον ρωτήσεις και να σου πει, τι είναι φλεγμονή; τι συμπτώματα έχει; τι κινδύνους αντιμετωπίζω;
Στα δημόσια ιατρεία, ΕΣΥ,ΙΚΑ και νοσκομεία, ούτε χρόνο έχει ο γιατρός ούτε και διάθεση να σου εξηγήσει δυστυχώς...
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Ξέρεις τι ωραία που αισθάνεσαι όταν 2-3 γιατροί έχουν μαζευτεί και κοιτάζουν μια ακτινογραφία/υπερηχο σου και λένε μεταξύ τους διάφορα ιατρικά που εσύ δεν καταλαβαίνεις και "μα είναι πολύ μικρή για να έχει <βάλε εδώ μια ιατρική ακαταλαβίστικη ορολογία>" και κουνάνε περίεργα το κεφάλι τους και εσύ ρωτάς "Τι έχω γιατρέ μου" και απάντηση δε παίρνεις...
![Κλάμα :'( :'(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/cry.gif)
Τελικά είχα ένα μικρό ινομοίωμα που απορροφήθηκε με τα χρόνια...
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Είχα δει πριν από χρόνια ένα ξένο ντοκυμαντέρ στην TV, δε θυμάμαι το θέμα του, έδειχνε όμως ένα παιδάκι γύρω στα 8 που το προετοίμαζαν για εγχείρηση.
Ο γιατρός είχε στα χέρια του μια κουκλίτσα και εξηγούσε σε απλή γλώσσα στο παιδί τι πρόκειται να του συμβεί, πως θα νιώσει, ποιά είναι η διαδικασία.
Έχετε δει εσείς ποτέ να συμβαίνει αυτό στην πραγματικότητα?
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μα στις περισσότερες ερωτήσεις, δίνεις τις απαντήσεις μόνη σου;
Τι έκανε η μητέρασ ου στην προκειμένη περίπτωση; Σηκώθηκε κι έφυγε πετάγωντας την συνταγή στα μούτρα του γιατρού.
Πόσο μορφωμένος χρειάζεται να είναι κάποιος για να καταλάβει οτι δεν έχει συμπώματα; Δεν χρειάζεται να είναι γιατρός ή οτιδήποτε άλλο για να καταλάβει κάτι τέτοιο.
Όπως ειπώθηκε σε κάποιες σελίδες πριν, ο ασθενής έχει ανάγκη να εμπιστεύεται το γιατρό σε θέματα ιατρικής περισσότερο απ' όσο εμπιστεύεται την δική του κρίση, για ευνόητους λόγους.
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Ομως το οτι εγώ δεν τα έγραφα δεν έλυσε το πρόβλημα γιατί το έγραφε ο άλλος συνάδελφος, ο οποίος ναι μεν δεχόταν το γεγονός οτι ο ηληκιωμένος δεν τα έχει ανάγκη αυτά τα φάρμακα, όμως δεν ήθελε να μπει στη διαδικασία που είχα μπει εγώ.
Αυτό ακριβώς είναι το λυπηρό. Που δεν υπάρχουν περισσότεροι σαν εσένα!
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
ΣυμφωνώΟμως ένας καλός και ένας κακός γιατρός εκτείθενται στον κόσμο το ίδιο.
![thumbup :thumbup: :thumbup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/thumbup.gif)
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Οσο για τις εναλλακτικές θεραπείες, δεν με έχουν πείσει ακόμα, τουλάχιστον σε ότι αφορά τη χειρουργική.
Και σίγουρα δεν με έχουν πείσει, οτι ακολουθούν διαφορετικό δρόμο σε ότι αφορά την συμπεριφορά τους προς τον ασθενή, από ότι η παραδοσιακή ιατρική. Γιατί τα ίδια ερωτήματα μπορούν να τεθούν και για τους εναλλακτικούς θεραπευτές.
Θα ήταν παράλογο να περιμένω να σε έχουν πείσει. Γι' αυτό σου προτείνω να ρίξεις μια ματιά σ'αυτό το βιβλίο αν τύχει να πέσει στα χέρια σου. Νομίζω πως θα το βρείς ιδιαίτερα ενδιαφέρον.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ολα αυτά θα συνέβαιναν αν ο κόσμος ήταν περισσότερο υποψιασμένος;
Τι σημαίνει πάλι αυτό?
Πως θα υποψιαστεί ο κόσμος? Μήπως πρέπει να μάθει απ' έξω όλο το PubMed? Μηπως πρέπει να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη?
Ένα μικρό πρόσφατο περιστατικό:
Η μητέρα μου αποφασίζει να πάει να κάνει έναν καθαρισμό στα αυτιά της. Φτάνοντας στο ΙΚΑ και μπαίνοντας μέσα στο γραφείο του γιατρού, εκείνος συνομιλεί με έναν συνάδερφο και αρχίζει να την "εξετάζει" μηχανικά συνεχίζοντας να συνομιλεί με τον συνάδερφο... Η μητέρα μου δεν έχει προλάβει καν να του πει καν το λόγο της επίσκεψής της, όταν εκείνος με στόμφο της ανακοινώνει πως χρειάζεται να πάρει αντιβίωση γιατί έχει φλεγμονή στο αυτι της!!!
Όταν εκείνη γυρίζει και τον κοιτάζει σαν χαζή ρωτώντας τον "Αντιβίωση?"
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
- "Γιατί? Τι συμπτώματα έχετε?"
- "Ένα καθαρισμό ήρθα να κάνω"
Και η απάντηση:
- "Έστω, πάρτε όμως κι αυτήν την αντιβίωση."
Δεν είναι ανέκδοτο. Είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ. Η μητέρα μου ευτυχώς είναι υποψιασμένη και πέταξε τη συνταγή βγαίνοντας από το γραφείο του ...Ιατρού. Μια αμόρφωτη γυναίκα όμως τι θα έκανε?
Είναι δυνατόν να μας λες κι εμείς να δεχόμαστε ότι:
"Μα αφού μας ζητάει ο ασθενής να του γράψουμε το φάρμακο, τι να κάνουμε κι εμείς"?
Είναι εξωφρενικό! Ασύλυπτο!
Συνοψίζω στις ερωτήσεις που περιμένουν απάντηση:
Πως να υποψιαστεί ο μέσος πολίτης?
Πως να επιλέξει τους γιατρούς του?
Πως να αξιολογήσει τις έγκυρες από τις ακυρες πηγές?
Τι κάνει η κοινότητα των ιατρών ώστε να διωρθωθούν τα κακώς κείμενα?
Επίσης προτείνω την Κβαντική Θεραπεία του Deepak Chopra σε σένα γιατρέ μου (αλλά και σε όλους μας) που θέλεις να μάθεις περισσότερα όπως λες για τις εναλλακτικές θεραπείες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πάντως καλά κάνεις και υπενθυμίζεις σε όλους ότι η ισοπέδωση είναι ακόμη πιο επικίνδυνη κι από την αγυρτεία.![]()
Χαίρε Χάος Αμέτρητο! Συμφωνώ με όλο το πόστ σου και χαίρομαι πάντα να διαβάζω δικές σου δημοσιευσεις αλλά θα σταθώ λίγο παραπάνω σε αυτό το τελευταίο που ειπες επειδή απασχολεί και τον Καπετάνιο.
Φίλοι συνομιλητές, give us a break! Μερικά πράγματα δε θα 'πρεπε να θεωρούνται αυτονόητα σε μια συζήτηση? Δηλαδή πρέπει να ξεκινάμε ΚΑΘΕ πόστ μας με τη φράση:
"Φυσικά υπάρχουν και καλοί γιατροί"
Υπάρχουν! Κανείς δεν θέλει να ισοπεδώσει το παραμικρό. Δεν νομίζω πως βρέθηκε έστω ένας να πει:
"Όλοι οι γιατροί είναι για κλάμματα και η ιατρική είναι για τα μπάζα"
γιατί πολύ απλά κανένας μας δεν το πιστεύει!
Αναρωτιέμαι όμως, τι άλλο πρέπει να κάνει κανείς για να αποδείξει οτι δεν ανήκει εκεί; Τι άλλο πρέπει να γίνει για να καταλάβει ο κόσμος οτι δεν είμαστε όλοι ίδιοι και δεν έχει κανείς το δικαίωμα να βάζει όλα τα απίδια στον ίδιο σάκο.
Δεν μας έχεις απαντήσει ακόμα καλέ μου φίλε, ΠΩΣ να ξεχωρίσουμε την ηρα από το στάρι... Και δεν περιμένω απάντηση, διότι δεν νομίζω πως υπαρχει...Δια του αποτελέσματος και μόνο δυστυχώς, ή αν είσαι τυχερός, ευτυχώς!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν έχει κανένα νόημα να μαζευτούμε όλοι και να αρχίσουμε να εκθειάζουμε όποιον κάνει καλά τη δουλειά του!
Κι εμένα στη δουλειά μου δε μου λένε κάθε μέρα "μπράβο που δεν έκανες λάθος σήμερα" όμως όταν κάνω ένα τόοοσο δα λαθάκι με θήγουν και με εξευτελίζουν σαν να ήρθε το τέλος του κόσμου (κι ας μην εξαρτάται απ' τη δουλειά μου ανθρώπινη ζωή).
Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη και δεν αντιπροσωπεύει απαραίτητα όλη την ΟΔ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ένα νέο εμβόλιο κατά των αλλεργιών υπόσχεται να κάνει τους ασθενείς ως και 100 φορές πιο ανθεκτικούς σε πιθανή αλλεργική κρίση, σύμφωνα με μια νέα μελέτη. Μάλιστα το συγκεκριμένο εμβόλιο δρα ενάντια στο άσθμα, στο έκζεμα και στην αλλεργική ρινίτιδα.
Όπως αναφέρεται στο Βήμα της Πέμπτης, επιστήμονες της ελβετικής εταιρείας Cytos που το ανέπτυξαν ελπίζουν πως μέσα σε τρία έτη οι αλλεργίες θα «σβηστούν από τον χάρτη».
Σε κλινική δοκιμή που διεξήγαγαν οι ερευνητές 40 άνδρες και γυναίκες αλλεργικοί στα ακάρεα της σκόνης έλαβαν είτε εβδομαδιαίες δόσεις του εμβολίου είτε εικονικές δόσεις επί έξι εβδομάδες.
Όπως προέκυψε, τα άτομα που έλαβαν το εμβόλιο εμφάνισαν γρήγορα ανθεκτικότητα στο αλλεργιογόνο, με ορισμένα εξ αυτών μάλιστα να εμφανίζουν 100πλάσια ανθεκτικότητα στη σκόνη σε σύγκριση με το παρελθόν.
Το εμβόλιο περιέχει αβλαβές DNA παρόμοιο με αυτό του βακίλου που προκαλεί φυματίωση. Το συνθετικό DNA «ξεγελά» το ανοσοποιητικό σύστημα ώστε να «πιστεύει» ότι δέχεται επίθεση από το επικίνδυνο βακτήριο και έτσι να βάζει τα λευκά αιμοσφαίριά του να εξαπολύσουν επίθεση στον «εχθρό».
Η ικανότητα που φαίνεται να δείχνει το εμβόλιο στο να πολεμά με μία μόνο «φόρμουλα» περισσότερα από ένα είδη αλλεργιών μαρτυρεί ότι επιτυγχάνει να επαναπρογραμματίζει το ανοσοποιητικό σύστημα χτυπώντας την κοινή ρίζα των αλλεργιών.
Αυτή τη στιγμή το εμβόλιο δοκιμάζεται σε ασθενείς με έκζεμα, ενώ αναμένεται να ακολουθήσουν δοκιμές σε άτομα με αλλεργίες σε τροφές, όπως οι ξηροί καρποί και τα όστρακα.
Oι ερευνητές πιστεύουν ότι το εμβόλιο πολλαπλών χρήσεων ενάντια στις αλλεργίες θα μπορούσε να είναι διαθέσιμο σε ευρεία κλίμακα ως το 2010.
in.gr
Τι λέτε εσείς που ξέρετε περισσότερα από εμάς?
Επίσης, αυτό που λένε περί θυλασμού και αλλεργιών πόσο ισχύει? Γιατί τα τελευταία χρόνια πολεμάνε τόσο πολύ το θυλασμό..
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Κλάμα :'( :'(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/cry.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
κάνει επιλογή υπέρ του μηνιγγιτιδόκοκκου ομάδας Β, με αποτέλεσμα αυτός τα τελευταία χρόνια (σύμφωνα με στοιχεία του Νοσοκομείου Ειδικών Παθήσεων της Θεσ/νίκης) να γίνεται όλο και πιο διεισδυτικός και να προκαλεί βαρύτερες λοιμώξεις.
Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο αυτό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν έχεις άδικο, έτσι όπως το έχω διατυπώσει μπερδεύει όντως!Α, οκ. Απλα ετσι οπως το εθεσες (ή εστω, ετσι οπως το διαβασα) νομιζα οτι εβγαλες αυτο το συμπερασμα απο τα λεγομενα του σε αυτο το thread!![]()
![Embarrassment :redface: :redface:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/redface.gif)
Λέω, έχει γούστο να έχουμε κι άλλο γιατρό στο forum και να μην το ξέρουμε!Εχω τελειωσει σχολη πληροφορικης, και τωρα κανω μεταπτυχιακο. Γιατι;![]()
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν εσυ πειστηκες απο μια διαφημιση, τι σου φταιει το προιον. Σε αυτο αναγραφονται οι (πιθανες) παρενεργειες.
Παρενεργειες => Ειναι πιθανες παρενεργειες, οχι απλα παρενεργειες. Επομενως το οτι μπορει να εχει 2049 πιθανες παρενεργειες δεν σημαινει οτι καποια απο αυτες θα σου συμβει. Απλα αντισταθμιζεις την αναγκη που υπαρχει να παρεις το εκαστοτε φαρμακο, τις ωφειλειες που θα εχεις απο αυτο (και την πιθανοτητα δρασης του), με τις πιθανες παρενεργειες του...![]()
Αυτό που με ξεγέλασε είναι ότι μιλάμε για μια τσίχλα! Πουθενά στη διαφήμιση δεν αναφέρεται η λέξη ΦΑΡΜΑΚΟ. Πουθενά στη διαφήμιση δεν υπάρχει έστω ένα DISCLAIMER.
Χάνεις την κεντρική ιδέα εδώ που είναι -αν εχω καταλάβει- ο λόγος που άνοιξε το thread ο Dr.
και είναι το γεγονός ότι τα φάρμακα ΔΕΝ χρειάζονται διαφήμιση.(Η μήπως χρειάζονται?
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Ας έχει όσες παρενέργειες ή μη θέλει. Εγώ κάνω ομοιοπαθητική...
Υ.Γ 2: Α και νομιζω οτι ειναι σαφες οτι θα επρεπε πρωτα να δοκιμασεις να κοψεις το καπνισμα μονη σου και μετα να δοκιμασεις φαρμακευτικες λυσεις...
Γιατί είναι τόσο σαφές? Εδώ μια φίλη που έμαθε πως έκοψα το κάπνισμα μόνη μου, μου είπε πως το πιθανότερο είναι να το ξαναρχίσω γιατί είδε σε ένα ντοκυμαντέρ πως όσοι το κόβουν μόνοι τους χωρίς βελονισμό ή υποκατάστατα, σύντομα το ξαναρχίζουν
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Το χειρότερο όμως είναι όπως είπε και ο Καπιταν πως κάποιοι χρησιμοποιούν τσίχλες και τσιγάρο μαζί. Leathal Combination... Δε διαβάζουν όλοι το leaflet των φαρμάκων. Δυστυχώς...
Γιατι;![]()
Το μονο που ειπε ειναι μια προφανης αληθεια...Ο γιατρος δεν μπορει να ειναι ουτε παντοδυναμος, ουτε αλανθαστος, οποτε οσο οδυνηρο και αν ειναι σε καποιες περιπτωσεις, πρεπει να γινεται κατανοητο. Φυσικα αυτο δεν σημαινει οτι θα πρεπει να μενει και ατιμωρητος (σε περιπτωση λαθους) αλλα ουτε και οτι δεν θα εμπιστευομαστε τους γιατρους εν γενει.
Αυτό που είπα δεν είχε καμία σχέση με το προσωπικό μου θέμα... Είχε σχέση με κάτι που είπε σε άλλο θέμα αλλά είναι μεταξύ εμένα και του Καπετάνιου και θα του τα πω κάποια στιγμή PM..
Υ.Γ. Αλήθεια με τι ασχολείσαι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
είπε κατόπιν στον τότε συζυγό μου, πως η ευθύνη ήταν δική μου, γιατί αυτός είχε δουλέψει με τις τσιγγάνες στην Πάτρα και δεν είχε αντιμετωπίσει ποτέ πρόβλημα, επειδή εκείνες όταν έκαναν έκτρωση ήξεραν τι ήθελαν ενώ εγώ ήθελα να το κρατήσω το μωρό και γι' αυτό δεν πέτυχε η επέμβαση...![]()
![]()
Ολοι οι γιατροί μπορεί κάποια στιγμή να έχουν ένα άτυχο περιστατικό, το οποίο μπορεί να μην πάει καλά για διάφορους λόγους όχι πάντα σχετικούς με την ικανότητα του γιατρού.
Δηλαδή συμφωνείς μαζί του πως έφταιγα κι από πάνω?
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Λίγο μετά την Πρωτοχρονιά, ήμουν πολύ κοντά στο να πάρω την απόφαση να κόψω το κάπνισμα.
Ένα βράδυ καθώς έβλεπα τηλεόραση, τσουπ, να τη μπροστά μου μια διαφήμιση για τις γνωστές τσίχλες που σε βοηθούν να κόψεις το κάπνισμα.
Τσίχλες λεω μέσα μου, διαφημίζονται ...σαν τσίχλες, ε, δε χάνω τίποτα να δοκιμάσω.
Την άλλη μέρα πάω στο Φαρμακείο και ρωτάω το Φαρμακοποιό: "Επειδή έχω προβλήματα με το στομάχι μου -ένας από τους λόγους που έκοψα το κάπνισμα- θα με ενοχλήσουν αυτές οι τσίχλες"?
Απάντηση: "Μπαα όχι,...κανένα πρόβλημα"
Τις αγοράζω, πηγαίνω σπίτι, διαβάζω το σχετικό έντυπο και ....καταλήγω να πετάξω τις τσίχλες και να κόψω το κάπνισμα μαχαίρι, μόνη μου, από την επόμενη κιόλας μέρα.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Γράφει δεκάδες παρενέργειες και προφυλάξεις! Απορώ πως διαφημίζεται σαν κάτι τόσο κοινό, όσο μια τσίχλα...
Δεν αποποιούμαι των ευθυνών μου, κακώς τις αγόρασα χωρίς να μου τις συστήσει κάποιος γιατρός, αλλά σίγουρα η διαφήμιση βοήθησε στο να τις μαθω, να ξέρω να τις ζητήσω...κτλ
Αυτό που μου τη δίνει πιο πολύ είναι που έδωσα τα ωραία μου λεφτά
![Θυμωμένο :mad: :mad:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/mad.gif)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
@ Isiliel: Έπεσες σε χασάπη δυστυχώς, ξέρω πολλές τέτοιες περιπτώσεις. Οι γυναικολόγοι (και ειδικά οι ιδιώτες) έχουν κακή φήμη στο χώρο. Αλήθεια Isi, ήταν ιδιώτης ή νοσοκομειακός;
Η επίσκεψη έγινε στον Άγιο Σάββα και η επέμβαση στο Ιασώ. Συστημένος από ομάδα γυναικών που τον είχαν γιατρό και ήταν όλες πολύ ευχαριστημένες. Ε, όταν είναι μια απλή εξέταση ή η συνταγογράφηση αντισυλληπτικών φαίνεται όλοι καλοί είναι,...
Πάντως δεν έχω μονάχα το δικό μου περιστατικό από το οποίο βγάζω συμπεράσματα. Θα μπορούσα να σας απαριθμήσω τουλάχιστον δέκα-δεκαπέντε περιστατικά στο οικογενειακό και φιλικό μου περιβάλλον. Τι στο καλό, είμαστε όλοι μαζί γκαντέμηδες?
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κανένας λόγος να υπερασπιστείς όλους τους γιατρούς... Το "όλους" είναι "τσουβάλιασμα" και δε νομίζω πως χρειάζεται να μιλάμε για όοολους...Eτάξει, δεν θα υποχρεωθώ εγώ να υπερασπιστώ όλους τους γιατρούς τους κόσμου, όμως νομίζω οτι είμαστε 1000% υπερβολικοί σε όλα.
Η απάντηση είναι πολύ απλή: Γιατί το τόπικ είναι σχετικό με την ιατρικήΓιατί ασχολούμαστε μόνο με τον "κακό" γιατρό που θα κάνει λάθος, ή θα πάρει φακελάκι ή δεν θα κάνει σωστά τη δουλειά του, και όχι με όλες τις άλλες εργασιακές ομάδες; Μήπως ο γιατρός διαφέρει σε κάτι ή μήπως κινείτε σε άλλη σφαίρα από όλους τους άλλους; Δεν σας έτυχε ποτέ να ¨λαδώσετε¨κανέναν άλλον δημόσιο λειτουργό, ή μήπως δεν είναι οι πολεοδομίες οι ναοί της διαφθοράς;
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Εμένα ο γιατρός μου με έσωσε από βέβαιο θάνατο. Δεν το έχω πει, μια και δύο...οκτακόσιες φορές το έχω πειΚαι γιατί ποτέ δεν αναφέρθηκε μια περίπωση από κάποιον όπου να συγχέρει το γιαρό του για τη σωστή αντιμετώπιση σε κάτι;
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αλοίμονο, δεν έχουμε (έχω) κανένα αποθυμένο με τους γιατρούς, κάθε άλλο! αλλά να μην κουβεντιάσουμε για τα άσχημα του συστήματος?
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
Don't get me started με τα εμβόλια...Μα ακόμα και τα εμβόλια που κάναμε μωρά στο γιατρό δεν τα χρωστάμε;
Δεν τη θεωρούμε δεδομένη αλλά την ποθούμε! Ε κακό είναι να πηγαίνεις στο γιατρό με τον πόθο να σε κάνει καλά?Γιατί θεωρούμε μια σωστή αντιμετώπιση ως δεδομένη, και κατηγορούμε τους πάντες αν κάτι δεν πάει καλά;
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Είναι καλύτερα δηλαδή να σε βάλει στο νοσοκομείο και να δοκιμάσει επάνω σου ότι περνάει απ΄το μορφωμένο κεφάλι του, να σε χρεώσει αντίστοιχα και μετά να πεθάνεις? Δε σας καταλαβαίνω...Ολοι έχουμε την απαίτηση από το γιατρό να μας κάνει καλά, πόσοι από εμάς όμως έχουμε το κουράγιο να ακούσουν μια αλήθεια;
"Φίλε μου δεν μπορείς να γίνεις καλά, η ασθένειά σου εξελίσεται δυσάρεστα"
Μακάρι να είχαμε γιατρούς που να έλεγαν "Φίλε μου εγώ δεν ξέρω να σε κάνω καλά, η ασθένειά σου εξελίσεται δυσάρεστα και δεν θέλω να σε ταλαιπωρώ τσάμπα..."
Στο κάτω-κάτω καλύτερα να περάσεις τις τελαυταίες σου ώρες στο σπίτι κοντά στους δικούς σου και όχι σε κάποιο απρόσωπο δωμάτιο κάποιου αφιλόξενου νοσοκομείου...
Επιτέλους συμφωνούμε!Αν εσύ (π.χ.) πίνεις, καπνίζεις, τρως ό,τι θέλεις, και ό,τι να'ναι, έρχεσαι στα 50 σου μισό βήμα πριν το έμφραγμα, και δεν είσαι διαθετειμένος να αλλάξεις συμπεριφορά, εγώ τι μπορώ να κάνω;
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Να τι διάβαζα σήμερα το πρωί καθώς ερχόμουν στη δουλειά:
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
Ενας στους τρεις Ελληνες καταναλώνει καθημερινά φάρμακα
Επειδή αρχίζω να νιώθω ότι μονοπωλώ το θέμα και επειδή δεν έχω γινάτι απέναντι στους γιατρούς και στην ιατρική επιστήμη, σταμάω εδώ.
Υπάρχουν άριστοι επιστήμονες που πραγματικά προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο, όπως σε όλα τα επαγγέλματα. Υπάρχουν όμως και κακοί επαγγελματίες και επειδή μιλάμε για ΙΑΤΡΙΚΗ (για την υγεία μας δηλαδή) μας πειράζει κομματάκι περισσότερο. (Όπως μας πειράζει πολύ και ο κακός ΔΑΣΚΑΛΟΣ).
Αυτό που γράφει το άρθρο είναι το σημαντικό. Πως θα εκπαιδευτούμε όλοι να καταναλώνουμε λιγότερα φάρμακα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ένας γυναικολόγος που παραλίγο να μου στερήσει τη ζωή με μια "μισή" έκτρωση που μου έκανε, είπε κατόπιν στον τότε συζυγό μου, πως η ευθύνη ήταν δική μου, γιατί αυτός είχε δουλέψει με τις τσιγγάνες στην Πάτρα και δεν είχε αντιμετωπίσει ποτέ πρόβλημα, επειδή εκείνες όταν έκαναν έκτρωση ήξεραν τι ήθελαν ενώ εγώ ήθελα να το κρατήσω το μωρό και γι' αυτό δεν πέτυχε η επέμβαση...
![Θυμωμένο :mad: :mad:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/mad.gif)
![Blink :blink: :blink:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/blink.gif)
Όσο για τους μισθούς των γιατρών, ...τι να σου πω...Έχω να παλέψω για το δικό μου μισθό που μεγαλώνω ένα παιδί με 900 ευρώ το μήνα και χωρίς τη συμπαράσταση του πατέρα. Και τρέμω μη χρειαστεί να τα δώσω σε κανέναν από αυτούς τους γιατρούς για να μου υποσχεθεί πως θα με κάνει καλά.... Όταν είναι η σειρά σου στο κρεβάτι του πόνου, πιστεύεις πως θα ασχοληθείς με το σάπιο σύστημα και το πως δεν θα συμβάλλεις κι εσύ στη σαπίλα του, ή θα κοιτάξεις να γίνεις καλά? Εσύ ή πολύ χειρότερα το παιδί σου, ή κάποιος δικός σου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μπορείς όμως να προσπαθείς να είσαι ρεαλιστής και να κοιτάζεις αν σε βλέπει σαν άνθρωπο ή σαν πορτοφόλι.
Μπορείς να παίρνεις και μια δεύτερη και τρίτη γνώμη πριν προχωρήσεις σε κάτι σοβαρό.
Μπορείς να εμπιστευτείς κι ένα φίλο ή γνωστό που στον έχει συστήσει![]()
Μπορεί να μη σε βλέπει σαν πορτοφόλι, να είναι απλά κακός/ανεπαρκής γιατρός.
Εάν πάρεις δεύτερη γνώμη και είναι διαφορετική από την πρώτη τότε έχεις δύο γνώμες και χρειάζεσαι και μια τρίτη! Αυτή τη δουλειά θα κάνουμε?
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Αν είναι και η τρίτη δε, διαφορετική...
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Είναι και λίγο Lotto, μη μου πείτε όχι... Γιατί και γιατρός φίλου να είναι, ποτέ δεν ξέρεις...
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πώς όμως θα το κάνουμε αυτό χωρίς να έχουμε ιατρικές γνώσεις?
Δεν είναι και καρπούζι να πωλείται με το μαχαίρι...
![knife :knife: :knife:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/knife.gif)
![Άγγελος :angel: :angel:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/angel.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Mα δεν είναι δυνατόν κάποιοι "κακοί" γιατροί να χαρακτηρίσουν όλο το σύστημα υγείας. Δεν μπορεί επειδή έτυχε να επισκεφθείς κάποιον γιατρό που δεν σε άφησε ικανοποιημένη, να σημαίνει αυτό οτι η παραδοσιακή (αν θέλετε ) ιατρική είναι καταδικαστέα.
Καλέ μου πειρατή, εγώ δεν καταδίκασα την παραδοσιακή ιατρική. Όμως μοιραία όταν μιλάμε για κάτι εναλλακτικό, το συγκρίνουμε με το συνηθισμένο. Όπως σου ξαναείπα ο ομοιοπαθητικός μου είναι και γιατρός. Ούτε ο ίδιος δεν καταδικάζει την παραδοσιακή ιατρική θα το κάνω εγώ που δεν έχω μέτρο σύγκρισης μια που δεν έχω ιατρικές γνώσεις;
Εγώ το μόνο που υποστηρίζω είναι να μην καταδικάζουμε χωρίς έρευνα, οτιδήποτε το εναλλακτικό (σε όλους τους τομείς της ζωής μας).
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ψάχνω να δω πόσο έγκυρο ήταν αυτό που μου είπαν
![Blink :blink: :blink:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/blink.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ίσως να έχετε καταλάβει ότι για μένα δεν έχει σημασία ο τρόπος ίασης τόσο, όσο ο άνθρωπος που την πραγματοποιεί.
Το καλύτερο φάρμακο μπορεί να γίνει δηλητήριο στα χέρια ενός αδίστακτου "ιατρού".
Δεν μπορώ να αντικρούσω τις πεποιθήσεις σας για την ομοιοπαθητική γιατί δεν είμαι όμοιοπαθητικός.
Παρ' όλ' αυτά μου κάνει ειλικρινά εντύπωση κάποιος -που δεν είναι γιατρός- κάποιος που ακούει καθημερινά διάφορες θεωρίες συνομωσίας (πραγματικές και μη) σχετικές με τα φάρμακα τους γιατρούς και τις φαρμακοβιομηχανίες κάποιος που ακούει από το περιβάλλον του για κακούς γιατρούς που έχουν κάνει κακό σε ασθενείς, πως μπορεί να έχει τόση εμπιστοσύνη στο "αδίστακτο κατεστημένο της ιατρικής και της φαρμακοβιομηχανίας" που λέει και ο τίτλος...
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
over and out. Συνηθίζω να λέω πως ο καθένας ξέρει καλύτερα για τον εαυτό του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Κοίτα, δεν έχω κανένα κέρδος να υποστηρίξω ούτε το ένα ούτε το άλλο. (Δε βγάζουμε εμείς από τα φάρμακα
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι αλλά πως ξέρεις οτι αυτό που θα δώσεις για το κεφάλι δεν θα έχει επίδραση στο υπόλοιπο σώμα; Πως θα το διαπιστώσεις αυτό χωρίς εξετάσεις;
Δεν κατάλαβα τι ρωτάς? Αφού είπαμε δεν υπάρχει ομοιοπαθητικό φάρμακο ειδικά για το κεφάλι, το στομάχι ή το πόδι. Ο δικός μου ομοιοπαθητικός και εξετάσεις κάνει και δυτικού-τύπου φάρμακα δίνει όταν το κρίνει απαραίτητο. Είναι και γιατρός.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Δεν θέλω να μιλήσω για πράγματα που δεν γνωρίζω πολύ καλά...ίσως να ξέρει να σου πει κάποιος άλλος.Και πως θα κρίνεις ποιο φάρμακο θα δώσεις σε δύο διαφορετικούς ασθενείς με το ίδιο πρόβλημα;
Σίγουρα υπάρχουν σπουδαίοι ερευνητές που έχουν αφιερώσει χρόνια ερευνών στην ομοιοπαθητική, αλλά υπάρχουν και πολλοί απατεώνες που θα έβρισκαν πρόσφορο έδαφος να αναπτύξουν πρόχειρες θεωρίες περί του θέματος.
Το ίδιο δεν ισχύει και ανάποδα. Δεν έχουμε απατεώνες ιατρούς? Αρκετούς τολμώ να πω, ειδικά σε ότι αφορά τα γυναικολογικά...
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Στην ομοιοπαθητική δεν υπάρχει Χ φάρμακο ενάντια στη Χ ασθένεια.
Υπάρχει Χ φάρμακο για το Χ ψυχοσωματικό άτομο.
Στην ομοιοπαθητική όταν πονάει το κεφάλι, φροντίζουμε ολόκληρο το σώμα.
Δε δίνουμε φάρμακο στο κεφάλι και καταστρέφουμε π.χ. το σικώτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τα ομοιοπαθητικά/εναλλακτικά φάρμακα κ.λπ. δεν είναι εμπόριο; Τα 10ml νεράκι προς 6,25ευρώ δεν είναι εμπόριο;![]()
...τα πάντα στη ζωή είναι εμπόριο...Ευτυχώς μπορούμε να επιλέξουμε ποιό εμπόριο προτιμάμε!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Πάντως δεν έχω ακούσει περίπτωση που εφάρμοσε ομοιοπαθητική θεραπεία και είχε παράπονο...
Κάτι λέει αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν αγοράζουμε φάρμακα σαν πασατέμπο.....
Θέλεις να κάνουμε ένα γκάλοπ και να ρωτήσουμε εδώ τον κόσμο εάν έχει πάρει έστω και μια φορά κάτι δυνατότερο της ασπιρίνης/panadol/depon (κι αυτά ακόμα δέν έχουν λίγες παρενέργειες) χωρίς συνταγή ιατρού?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και γιατί το διαφημίζουν? Περιμένουν να πάω στο γιατρό μου και να του πω: Δώσε μου απ' αυτό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Αλήθεια, διαβάζετε ποτέ τα φάρμακα που μας δίνουν και χωρίς συνταγή με ευκολία στα φαρμακεία, πόσες παρενέργειες γράφουν στις οδηγίες?
Αν το σκεφτούμε αυτό, τότε πράγματι είναι εξωφρενικό να διαφημίζονται τα φάρμακα σαν να πρόκειται για σερβιέτες!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.