Μην το κάνεις. Επίλεξε αυτό που θα σε κάνει να κοιμάσαι ήσυχα τα βράδια. Δε χρειάζεται να στρεσάρεις τον εαυτό σου τόσο πολύ. Και με λίγα και με πολλά, θα ζήσουμε όλοι. Κάτι που με κάνει να αισθάνομαι καλύτερα πάντα είναι το γνωμικό "όπου ο κόσμος κι ο Κοσμάς". Θα πορευτούμε και θα τα βρούμε δύσκολα και θα πέσουμε, αλλά θα τη βρούμε την άκρη τελικά.Και δεν το περίμενα ποτέ, να βρεθω στο σταυροδρόμι οπου η ηθική, οι αξίες και η επιβιωση θα τσακωθουν σε τετοιο βαθμό που θα ασπρίσουν τα μαλλια μου εν μια νυκτί και θα κινδυνευω να καρκινιάσω απο το στρες.
Προσωπικά έχω χεσμένες και ηθικές και αξιοπρέπειες και τα πάντα. Θα φυλούσα κατουρημένες ποδιές να μπω στο δημόσιο, μπέσα. Και τί θα πει ο κόσμος, ούτε που με νοιάζει.
Αν το πάρουμε έτσι, σκασίλα σου αν θα δείξεις ασυνέπεια σε 20 αγνώστους (ή και γνωστούς) αν το παιδί σου κλαίει λέμε τώρα ή αν ο ενοικιαστής περιμένει το ενοίκιό του. Τελείως ψυχρά το παίρνω. Στα @@ μου θα γράψω τους πάντες αν κάνω τέτοια στροφή για να ταϊσω το παιδί μου.Αλλά παίζει ρόλο και απο τι άλλαξες γνώμη. Αν εγω δηλαδή μισώ φερ ειπείν τους αριστερούς (που δεν τους μισώ αλλα λέμε τωρα) και γελαω όλη μερα χαχανίζοντας τι χρυσάφι ειναι η δεξιά και τι σκατα η αριστερά, κι έρθει και μου ταξει βουλευτικη εδρα ο Συριζα αυριο πρωί κι εγω πω ευχαριστώ πολύ τη δέχομαι, ε δε θα δειξω μια ασυνέπεια;
Κάτσε βρε παιδί μου, αφού κάτι τον δυσαρεστούσε, να μην το έλεγε; Έκανε τα παράπονά του ο άνθρωπος τη δεδομένη στιγμή, κάτι τώρα όμως τον κάνει να παραβλέπει τα αρνητικά αυτά, θα τον σταυρώσουμε; Θεωρητικά πάντα.Αλλα απο δω και περα ας ειμαστε σεμνοί αρκετά για να μη χέζουμε το χωράφι απ οπου φευγουμε, όπως δεν χέζω κι εγω την κωμόπολη απ οπου ξεκινησα, γιατι η ζωή κυκλους κάνει και μπορει ο ΝΠΒ να ειναι γειτονακι αυριο με τον Βαλντερ και να πρέπει να κανουνε παρέα.
Πάσο.Το στυλ γραφής με ενοχλούσε. Ήταν κάπως αφ υψηλού, κατα τη δική μου άποψη πάντα.
Α καλά, αν κάθομαι και θυμάμαι όσα έχει πει ο κόσμος εδώ μέσα για μένα, δε θα πρέπει να μιλάω σε κανέναν.I see your point αλλά θυμαμαι κατι χαχανα "εσεις εκει οι Έλληνες καρύδια ενω εδω στη Γερμανία σύκα"
Σορρυ αλλα εμενα ο κόσμος που χαχανιζει δεν μου αρεσει και δεν το ξεχνάω και δε θα πω κατι άλλο για να μεινω συμπαθής.
Εγώ πάντως δεν του κακιώνω για όσα είχε πει, γιατί τότε που τα έλεγε προφανώς τα ένιωθε και τον επηρέαζαν. Δε νιώθω προσβεβλημένη που κακολογούσε τους Έλληνες γιατί όλοι μας το κάνουμε, δεν έλεγε κάτι που δεν ισχύει. Από την άλλη, όλων μας η οπτική και τα πιστεύω αλλάζουν στην πορεία της ζωής μας, δε μου αρέσει να κρατάω κακίες, προσπαθώ δηλαδή, δεν το παίζω αγία, απλά ειδικά στο φόρουμ είμαστε τόσα χρόνια όλοι και δεν αξίζει να θυμόμαστε τις κακές στιγμές.
Και ξέρεις πολύ καλά οτι είμαι αντιπαθής σε όλους οπότε δεν τα λέω αυτά για να γίνω συμπαθής.
Ενώ εμείς που μένουμε Ελλάδα γουστάρουμε τρελά τους Έλληνες.Κακό δεν ειναι. Ότι καταφέρνει κανείς μόνος του καλό είναι.
Μου έκανε εντυπωση μονάχα γιατί δεν ειχε και τα καλύτερα λόγια για την Ελλάδα και τους Έλληνες και τωρα επιστρέφει πίσω. Λιγο αντιφατικο να θες να βρεθείς στη γη που δεν αντέχεις.
ΥΓ: Παρεκτός αν μόνο εγω έβλεπα κατι που δεν είδε κανένας άλλος οπότε με συγχωρείτε.
Και είναι κακό αυτό; Αν τα κατάφερε, μπράβο του.Δεν καταλαβαινεις γιατι ενας Έλληνας ακαδημαικος του εξωτερικου να γυρισει Ελλάδα;
Με μια λέξη: διορισμός.
@nPb μην ακούς κανέναν, αν πράγματι διορίζεσαι ή ό,τι άλλο, καλώς να έρθεις και καλά να περνάς.
Μα αν η καταγγελία αφορά αυτούς (πχ ο εργοδότης μου δε με πληρώνει στην ώρα του, με αναγκάζει να δουλεύω υπερωρίες, με αναγκάζει να δουλέψω Σ/Κ κλπ), ποιος άλλος θα έκανε την καταγγελία;Με το να μην είναι υποχρεωμένοι να δίνουν τα στοιχεία τους όταν κάνουν την καταγγελία...τι άλλο να θέλουν για να προστατευθούν;
Πάντως παλιότερα ήξερα οτι οι εργαζόμενοι φοβόντουσαν οτι αν κάνουν καταγγελία θα απολυθούν κι έτσι κανείς δεν έκανε. Τώρα πώς προστατεύονται από αυτό οι εργαζόμενοι;Ναι, κάνεις ηλεκτρονικά καταγγελία (επώνυμη ή ανώνυμη) κι είναι υποχρεωμένη να κάνει αυτοψία...
Βέβαια το «γράφει ό,τι βρει» δε σημαίνει στην πράξη και «χρεώνει ό,τι βρει» καθώς ανάλογα με τις προσβάσεις, τα «κονέ» κ.λπ. του επιχειρηματία γίνεται διαπραγμάτευση στο ποσό που θα πληρώσει, αλλά σε σχέση με κάτι δεκαετίες πριν (που η Επιθεώρηση Εργασίας δεν πήγαινε ούτε δειγματοληπτικά γι' αυτοψίες, που κάποιοι επιχειρηματίες ήταν στο «απυρόβλητο» κ.λπ.) έχουμε κάνει αρκετή πρόοδο...
Αλήθεια τώρα;η Επιθεώρηση Εργασίας με μια απλή ανώνυμη καταγγελία online έρχεται και γράφει ό,τι βρει
Ακριβώς. Αν έχεις σπίτι έτοιμο (να μένεις μόνος, όχι με γονείς), δουλειά στρωμένη από γονείς - βύσμα στο δημόσιο ή/και οι γονείς έχουν παραδάκι να σε σπουδάσουν και να σε χώσουν σε καλή θέση, η Ελλάδα είναι παράδεισος. Τριήμερα, τετραήμερα, καλοκαίρι 10 μήνες το χρόνο, θάλασσα - βουνά - δάση παντού τριγύρω, και μια νοοτροπία ζαμανφού και πάνω τούρλα να έχεις κι είσαι ταμάμ.Η Ελλαδα ειναι μια χαρα αρκει να εχεις $$, παρα πολλα προβληματα λυνονται απ' αυτο.
Γενικότερα μιλώντας δε νομίζω οτι χρειάζεται κάποιος να ασχολείται με το τί κάνουν οι υπόλοιποι. Μπορεί να φτιάξει ένα δικό του οικογενειακό, φιλικό και εργασιακό κύκλο και να αδιαφορεί με το τί γίνεται στην ευρύτερη Ελλάδα, όπως κάνουν συνήθως σε χωριά όπου ζουν απομονωμένοι από τον υπόλοιπο κόσμο και φτιάχνουν τη ζωή τους όπως τη θέλουν.Προφανώς εξαρτάται την περίπτωση. Όμως αν δεν ανήκεις στην κατηγορία που περιγράφεις δεν θα περάσεις πολύ καλά.
Πέρα από τους μισθούς που είναι αντικειμενικά χαμηλοί, η ελληνική κοινωνία τα τελευταία χρόνια περνάει και μια πολιτισμική κρίση. Προσωπικά θεωρώ ότι είμαι μια χώρα η οποία βρίσκεται σε καθίζηση, κάθε μέρα που περνάει βυθίζεται ακόμα και πιο πολύ στον πάτο.
Αυτό δεν ισχύει, να είσαι Ελλάδα και να πληρώνεσαι με μισθούς Σουηδίας ξέρω γω. Ο Σουηδός θα σε πληρώσει όσο πληρώνεσαι στη χώρα σου. Γιατί πιστεύεις παίρνουν όλοι πληροφορικάριους Ινδίας;Εμείς οι πληροφορικαριοι παρόλα αυτά μπορούμε να μείνουμε Ελλάδα και να δουλέψουμε remote
Αν έχεις δυο τρία σπίτια από γονείς και παππούδες, μένεις στο ένα, νοικιάζεις τα άλλα, έχεις και μια δουλειά έστω των 700 ευρώ, για ποιο λόγο να φύγεις; Μια χαρά νορμάλ μού ακούγεται αυτό και πολύ συνηθισμένο. Όλα τα σπίτια επί πασοκ αγοράστηκαν και οι παππούδες - γονείς που τα αγόρασαν σιγά σιγά φεύγουν και τα αφήνουν στα παιδιά τους.Υπάρχει νορμαλ άνθρωπος που κάθεται στην Ελλάδα από επιλογή; Αν ναι να παρουσιαστεί, δεν συναντάς εύκολα αυτό το είδος.
Famous last words.Δεν έχω ανάγκη πλέον την άδεια τους, ας φωνάζουν, ας κάνουν ότι θέλουν. Η ζωή είναι δίκη μου και θέλω να ζήσω όπως εγώ θέλω τα επόμενα χρόνια χωρίς την άδεια των γονιών μου.
Μα δεν διαμαρτύρομαι. Έχω αποδεχτεί από καιρό οτι οι Νεοέλληνες είναι από τα χειρότερα είδη υπανθρώπου.Σ ειπα, τοτε να μην διαμαρτύρεσαι για την κατάσταση της χώρας ούτε να κακολογεις τους πολιτικούς ούτε κανεναν αλλον.
Τα παντα απορρέουν από την νοοτροπία, και δεν ειναι τίποτα τυχαίο. Από ξεκινανε
Ολα.
Και ποιος σού λέει ότι, ακόμα κι αν ισχύει αυτό που λες, νοιάζονται όλοι να είναι "πραγματικοί Έλληνες"; Εμένα ας πούμε δε με νοιάζει. Και νομίζω ότι μια μεγάλη πλειοψηφία απλά προσπαθεί να τα φέρει βόλτα στη ζωή του παρά να είναι πραγματικός Έλληνας.Ο πραγματικός Ελλην ειναι αυτός που πιάνει την πετρα και την στύβει, που αγωνίζεται για τα ιδανικά και την ελευθερία του και που δεν φέρεται δουλοπρεπως «αρκει να ειναι ευχαριστημένος».
Αυτό είναι το ζουμί. Θεωρείς κάτι που συνέβη τυχαία (γεννήθηκες στην Ελλάδα) ως χρέος σου. Απλά διαφωνώ. Δικαίωμά σου είναι να το θεωρείς έτσι.αλλο ενα χρεος μου
@nPb για σένα είναι καλά έξω γιατί εκεί περνάς καλά. Για τη Μαργαρίτα είναι καλά εδώ γιατί περνάει εδώ καλά. Γιατί πρέπει ο ένας να πείσει τον άλλον;
Δε θέλω να ακούσω ξανά ποτέ το ελληνικό τραγούδι
Γιατί τόσο μίσος για την Ελλάδα;;
Πολύς κόσμος ψάχνει την αιτία της δυστυχίας και της αποτυχίας του στους άλλους ενώ πηγάζει από τον ίδιο τον εαυτό του.
Γιατί τόσο μίσος για την Ελλάδα;;Αρα 700.000 Έλληνες που έφυγαν από την Ελλάδα την περίοδο 2011-2020 ήταν αποτυχημένοι;; Τότε γιατί όταν πήγαν έξω πέτυχαν;;
Μήπως επειδή η Ελλάδα είναι αποτυχημένο κράτος;;
Έτσι είναι αλλά θα το αντιληφθεί μετά τα 40 πιστεύω. Πολύς κόσμος ψάχνει την αιτία της δυστυχίας και της αποτυχίας του στους άλλους ενώ πηγάζει από τον ίδιο τον εαυτό του.Πιστευω να αντιλαμβανεσαι οτι το δικο σου point αυτη την στιγμη δεν ειναι η οποιαδηποτε χωρα αλλα ο ιδιος σου ο ευατος
Εγώ πάντως δε θα άφηνα την οικογένειά μου παρά μόνο αν πέθαινα της πείνας.
Εντάξει άσε τον άνθρωπο να ξέρει ο ίδιος πώς ένιωθε. Αν κάνουμε συζήτηση, παρουσιάζω ένα παράδειγμα και το αμφισβητείς τί θες να κάνω; Οκ κι εγώ αμφισβητώ αυτά που λες εσύ για τον εαυτό σου και η συζήτηση φτάνει σε τέλμα.Όχι, κανείς δεν αλλάζει χώρα γιατί κάποιος στο μητρώο της Δ.Ο.Υ. του μιλάει απότομα ή γιατί το λεωφορείο δεν έρχεται στην ώρα του κ.λπ. για να φτάσεις σ' αυτό το σημείο πρέπει ή να βρεθείς σ' επαγγελματικό αδιέξοδο ή σε κοινωνικό αδιέξοδο (όπως π.χ. ο γνωστός σου)...το θέμα είναι ότι σ' αυτές τις περιπτώσεις δεν είναι τόσο ότι είναι στραβός ο γιαλός όσο ότι εμείς στραβά αρμενίζουμε!
Στην προκειμένη περίπτωση π.χ. δε φταίει η Ελλάδα που ο γνωστός σου δε μπόρεσε να προσαρμοστεί στην ίδια του τη χώρα...
Γιατί το λες αυτό; Δεν μπορεί κάποιος να σκεφτεί οτι δεν του αρέσει η νοοτροπία εδώ και να φύγει για αυτό το λόγο; Συγκεκριμένα έχω γνωστό που έφυγε στα 23 του μόλις τελείωσε ένα ΤΕΙ της κακιάς ώρας και πήγε στη Σουηδία, πριν την κρίση, για το λόγο οτι δεν του άρεσαν οι Έλληνες και η νοοτροπία αυτή, πραγματικά δεν ταίριαζε με κανέναν, ούτε και με τους ίδιους τους γονείς και τα αδέλφια του. 14 χρόνια μετά, από ένα ΤΕΙ μιας μικρής πόλης της Ελλάδας, κατέληξε να δουλεύει σε πανεπιστήμιο, είναι υπεύθυνος κάποιας ερευνητικής ομάδας. Αυτός ο άνθρωπος μπορεί να τα κατάφερνε και στην Ελλάδα, αλλά δεν ήθελε να μείνει εδώ. Γιατί το θεωρείς αρνητικό αυτό;Να μου πει ο άλλος έφυγα π.χ. γιατί εδώ πάλεψα μεν αλλά εν τέλει δεν είχα στον ήλιο μοίρα ενώ εκεί έχω καλή δουλειά μπορώ και ζω άνετα κι έχω και περίσσευμα κ.λπ. το καταλαβαίνω, αλλά αυτά τα «έφυγα γιατί δεν άντεχα το μπάχαλο στην Ελλάδα» ή «έφυγα γιατί οι πολιτικοί είναι απατεώνες και με κοροϊδεύουν κι οι Δημόσιοι υπάλληλοι μου μιλάνε απότομα» κ.λπ. συμπάθα με αλλά είναι παπαριές και δικαιολογίες/παρηγοριά στον άρρωστο..
Το ίδιο κι αυτός που παίρνει τα επιδόματα και δουλεύει μαύρα. Οπότε ποιο το πρόβλημα αφού στο τέλος όλοι ευχαριστημένοι είμαστε;εγω εχω βρει τον τροπο να επιβιωνω ακομα και στα πολυ δυσκολα
Συγγνώμη που θα το πω αλλά εσύ είσαι αυτή που κακολογεί τους πάντες οπότε σε σένα την απευθύνω την ερώτηση, εσύ γιατί δε φεύγεις εφόσον όλοι είναι τόσο τεμπέληδες και άχρηστοι;Και στην τελικη γιατι οσους δεν τους αρεσει εδω δεν σηκώνονται να φυγουν ?
Η δική μου λογική και κοσμοθεωρία είναι διαφορετική. Ευτυχία για μένα είναι οι δικοί μου άνθρωποι κι όχι τα 300-500-1000 ευρώ παραπάνω. Καθείς εφ ω ετάχθη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο ηλιος βγαινει και στις αλλες χωρες.
Μια φίλη μου Ελληνοσουηδέζα μού είχε πει παλιότερα οτι στη Σουηδία όταν είναι να βγει ο ήλιος το ανακοινώνουν στις εφημερίδες και ο κόσμος παίρνει άδεια από τη δουλειά του για μια ώρα για να βγει στο μπαλκόνι και να πάρει ήλιο. Όποτε έρχεται στην Ελλάδα κάθεται σχεδόν όλη τη μέρα και ξεροψήνεται στον ήλιο. Έτσι, ένα σχόλιο για αυτό.
Κατά τα άλλα, μάλλον το έχω ξαναπεί παλιότερα, αλλά εγώ δεν μπορώ να σκεφτώ οτι θα φύγω πχ στα 25 μου και θα αφήσω τους γονείς μου και να γυρίσω να τους δω γέρους. Δε μού κάθεται καλά. Έχω το μότο ζωής οτι και με τα πολλά θα ζήσουμε και με τα λίγα θα ζήσουμε, γενικά είμαι ολιγαρκής στη ζωή μου. Θεωρώ οτι οι μεγάλες προσδοκίες είναι αφορμή για μεγάλες απογοητεύσεις. Αλλά ο καθένας ας κάνει αυτό που τού αρέσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όταν γυρνάς πίσω στην Ελλάδα γυρνάς γιατί θα έχεις κάποια προσφορά εργασίας. Αλλίως δεν υπάρχει λόγος να γυρίσεις,
Συγγνώμη βρε παιδιά, τους γονείς, τους συγγενείς, τους φίλους με τόση ευκολία τους παρατάτε; Δε σας λείπουν; Και μην πείτε οτι έρχεστε για διακοπές γιατί δε νομίζω οτι η συχνή επαφή έχει σχέση με τα τηλέφωνα ή με 15 μέρες διακοπών το χρόνο. Δεν ξέρω, εγώ είμαι πολύ δεμένη με την οικογένειά μου και δεν θεωρώ οτι μπορούν τα όποια χρήματα να με κάνουν να φύγω. Το μόνο που ίσως θα με έκανε να φύγω κάποτε θα ήταν λόγω της κακής ιατρικής περίθαλψης στη χώρα μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οποτε, εγω προσωπικα δεν σκεφτομαι οτι προδιδω την χωρα μου με το να φευγω εξω για να ζησω απο την στιγμη που πρωτα η ιδια η χωρα μου με προδωσε.
Η χώρα είμαστε εμείς οι άνθρωποι, δεν είναι κάτι απρόσωπο και γενικό. Η χώρα δε μάς πρόδωσε, οι παππούδες και οι γονείς μας πρόδωσαν τη χώρα με το να ψηφίζουν μια ζωή κόμματα τα οποία έκλεβαν και άφηναν ανοιχτό το παραθυράκι στους πολίτες να κλέβουν, με το να προσπαθούν να βρουν μια θεσούλα στο δημόσιο για να την κάνουν ταράτσα αυτοί και τα παιδιά τους πολλές φορές κλέβοντας με δόλια μέσα τη θέση από κάποιον που το άξιζε περισσότερο, με το να παίρνουν δάνεια για σπίτια και διακοπές που δεν ήξεραν αν θα τα ξοφλήσουν, με το να κυνηγάνε τρόπους να κλέψουν το κράτος μην πληρώνοντας εφορία και βρίσκοντας παραθυράκια για να μην πληρώσουν γενικότερα κλπ. Η χώρα έφτασε εδώ που έφτασε λόγω των ανθρωπίνων πράξεων, με άλλους να φταίνε περισσότερο (πολιτικοί) και άλλους λιγότερο (πολίτες). Αθώο δεν θεωρώ κανέναν. Οπότε είναι υποκριτικό τουλάχιστον να λένε κάποιοι οτι η χώρα τους τους πρόδωσε αλλά στη χώρα τους πιθανότατα έχουν τουλάχιστον ένα σπίτι από τους παππούδες - γονείς τους το οποίο έγινε μέσω των παραπάνω μεθόδων. Δε σε πρόδωσε η χώρα σου. Οι πρόγονοί μας μάς έφεραν σε αυτή την κατάσταση. Θες εσύ και άλλοι να φύγετε; Με γεια σας με χαρά σας. Αλλά ας είμαστε ειλικρινείς σχετικά με τους λόγους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παιδιά φεύγω όσο πιο γρήγορα μπορώ.
Από παιδί δεν μου άρεσε η Ελλάδα. Μεγαλώνοντας ειδικά, την σιχάθηκα. Δεν ταιριάζω εδώ, είμαι πολύ διαφορετική. Και πνίγομαι.
Ποτέ δε σκεφτηκά να μείνω εδώ. Και στο επάγγελμα που διάλεξα είχα ως στόχο να φύγω γρήγορα έξω μια μέρα.
Γι' αυτό και θα κάνω συντηρητική ζωή ως φοιτήτρια για να τελειώσω, αν είναι δυνατόν, μια ώρα αρχύτερα.
Παιδιά το μισώ το μέρος.
Σε τι ακριβώς δεν ταιριάζεις με την Ελλάδα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ σκέφτομαι σοβαρά να φύγω στο εξωτερικό. Είμαι 14 και δε θέλω να δουλέψω σε μια χώρα που η έννοια του μέσου κυριαρχεί.
Αν αυτό το μέσο ευνοούσε εσένα; Ειλικρινά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νομίζω οτι δε θα άφηνα την Ελλάδα, θα άφηνα όμως την Αθήνα. Θα πήγαινα σε κάποιο νησί ή μια μικρή παραθαλάσσια πόλη και θα μεγάλωνα εκεί τα παιδιά μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.