Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ως 'Ελληνες και όχι ως Εβραίοι μήπως πρέπει να ανατρέξουμε στον διαχωρισμό Εωσφόρου από 'Εσπερο. 'Εσπερος ήταν ο σκοτεινός που λέτε Νωέα, όχι ο Εωσφόρος, το "αδελφάκι' του. Οι Χριστιανοί τα ανακάτεψαν. Ο Φάνης - Φωσφόρος, η ερμαφρόδιτη οντότητα που ξεπετάχτηκε από το Κοσμικό Αυγό της Δημιουργίας που λένε οι δικοί μας Ορφικοί 'Ελληνες και όχι Εβραίοι. Αυτό δηλαδή που ακολούθησε το Χάος που λένε οι ελληνικές παραδόσεις. Εκτός και αν οι Ορφικοί ήταν σατανιστές κι αυτοί και υπηρέτες της Νέας Τάξης.
Επί του θέματος, θα μου ήταν εντελώς ανιστόρητο να πω, ότι μιλάω είτε "ως Έλληνας" είτε "ως Εβρραίος", αφού δεν είμαι (ιστορικά), ούτε το ένα ούτε το άλλο! Ως κάτοικος του συγκεκριμένου αστεριού και μετέχων στην παναθρώπινη κοινότητα, η αληθινή μου ταυτότητα δεν περιέχει ειμή μόνον τα δύο ονομαστικά στοιχεία : "ανάξιος φίλος και αδελφός Ιησού Χριστού". Όλα τα λοιπά στοιχεία με προσδιορίζουν "κατάς τας αρχάς και εξουσίας", δεν ανήκουν στην προσωπική μου ελεύθερη και συνειδητή επιλογή!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
ό,που Φωσφόρος ένα και το αυτό με Εωσφόρος Λούσιφερ.
Νομίζω ότι το συμπέρασμα είναι λανθασμένο, ακόμη και γραμματολογικά ιδωμένο!
Ως ανάξιος φίλος κι αδελφός του Ιησού Χριστού, πιστεύω σ' ένα Θεό αλυσοδεμένο στα τάρταρα της ανθρώπινης λησμοσύνης, εδώ και μερικές χιλιάδες χρόνια, ένεκα ακριβώς της μακρόθυμης παντοδυναμίας του, ακόμη και να αυτοαναιρείται. Βαριές οι αλυσίδες, που τον κρατούν εκεί, σε τόπο αντικρυνό από τόπους θρόνων, εξουσιών και αρχοντικής/δεσποτικής απληστίας. Τόσο, που χρειάστηκε να δοθεί ο μονογενής Υιός και Λόγος Του, "λύτρον αντ' Αυτού", για να Τον δοξάσει "προς σωτηρία των ανθρώπων", προφανώς από τον "φόβο, που έχει κόλαση"(τη σκοτεινή δηλαδή όψη του Εωσφόρου! ), ως πάλαι ποτέ χρειάστηκε ο Προμηθέας να αλυσοδεθεί, ένεκα μίας δάδας φωτείζουσας φωτιάς, προς αναζήτηση του βράχου που 'φραζε την πύλη προς τον Τάρταρον και την επιστροφή του Ιαπετού μαζί.
Όχι, λοιπόν, αγαπημένε μου φίλε Δόκτορα, ο Εωσφόρος δεν είναι ο Φωσφόρος, επειδή ακριβώς ο δεύτερος φέρει το φως, για να φωτίσει και τη σκοτεινή πλευρά του πρώτου. Γι' αυτό εξάλλου, εμείς οι αυτόκλητοι (αν θες) φίλοι και αδελφοί του Ιησού Χριστού, σκόρπιοι ίσως στα τέσσερα πέρατα του περιορισμένου πλανητικού χώρου μας, γνωρίζουμε, ότι αυτό, το δεύτερο φως, είναι ανέσπερο και "απαυγάζον ...εκ σπηλαίου τινός, κατά παράδοσιν"! Αναρωτήθηκες ποτέ μην είναι, το σπήλαιο τούτο, ο αρχαίος Τάρταρος;Αναρωτήθηκες, μήπως αυτός που στο παρόν θέμα δοξάζεται εκ μέρους σου ως "Χριστός"(ο Εωσφόρος δλδ), λατρεύεται ακριβώς ως Θεός, βασικά από τους θρόνους, τις (κοσμικές) αρχές, τις εξουσίες και την (άπληστη) αρχοντοσύνη του κόσμου τούτου; Όλων αυτών που παίρνουν την ισχύ τους, υπάρχοντες ως "αναγκαίο κακό", τουτέστιν ως θεματοφύλακες-χρήστες της εκάστοτε αυθαιρεσίας, που ορίζει πάντα την έννοια της "ιστορικής αναγκαιότητας";;;
Μιλάμε εδώ, για πράγματα και καταστάσεις, φίλε μου, που δίνουν όψεις στις ανθρώπινες συνθήκες του βίου και του κόσμου τούτου, με τα μάτια των πάσης φύσεως "κολασμένων της γης", αυτών που το "άχθος αρούρης" δεν επιτρέπει, να υψώνουν τα μάτια προς τον ουρανό με ελεύθερή τους επιλογή: ήτοι, "εν μετανοία". Ο Φωσφόρος, λοιπόν, φίλε μου, είναι ακριβώς ο δωρητής εκείνου του "μετα- ", που αποκαθιστά όλες τις βλάβες στη δυσυπόστατη διάνοιά μας, την εκαιδευμένη κατά το μάλλον ή ήττον, με τις εύκολες και ευχάριστες συνήθως νουθεσίες του Εωσφόρου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αν ο Θεός ο ίδιος δεν δέχθηκε να είναι ίσος με τον Εωσφόρο, γιατί πρέπει εγώ ο ταπεινός Στρειίντζλοβ να δεχθώ ότι είναι εφικτή έστω η κοσμική ισοτιμία μεταξύ ανθρώπων ;
-Ίσως επειδη δεν είσαι ακόμη αυτό που νομίζεις και δηλώνεις πως είσαι.:.( ανθρώπινη γαρ συνήθεια!).Να σου θυμίσω πάντως αδελφέ μου, ότι το ένα και το μηδέν δεν είναι ίσα, αλλά ισότιμα( και ισάξια) είναι, ακόμη και στον μαθηματικοποιημένο κόσμο μας:.
...Για ουτοπίες θα μιλάμε τώρα ; ...
Τι να κάνουμε, αφού οι τόποι έγιναν για τους ανθρώπους, τα ου(ά)τοπα παρέμειναν ως κατοικία του Δημιουργού τους:.
...ακόμα και οι θεοί των ανθρώπων πλακώνονταν για την καρέκλα
Νομίζω, άκρως εωσφορικό, αλλά μετά της πτώσης...
Πριν την πτώση όμως, θα σου μαρτυρούσε ο Αυγερινός: Το σκοτάδι γεννιέται εκεί όπου τελειώνει η Δύση, αλλ' απ' εκεί αρχίζει και η Ανατολή. Κι όταν λέμε "πτώση", τι άλλο εννοείται πρώτ' απ' όλα, αν όχι το πέσιμο του Εωσφόρου, απ' το σκοτάδι στο φως; Γιατί φως γίνεται ο λόγος, αφού προσπεράσει τα όρια που χωρίζουν "ουτοπία" και τόπους, νομίζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Άρα, περισσότερο πιστεύω εγώ είναι μια χειραφέτηση των μαζών, παρά κομματική τοποθέτηση οποιουδήποτε χριστιανού.
Προφανώς!
Βασικά ο Χριστιανισμός ως θεωρία είναι το alter ego του Σοσιαλισμού, δηλαδή της ουτοπίας ότι όλοι είμαστε ίσοι ή μπορούμε να γίνουμε κάποια στιγμή, γι'αυτό και παρατηρούμε το από ψυχαναλυτικής σημασίας ενδιαφέρον φαινόμενο, πολλούς πρώην κομμουνιστές να τους έχει κερδίσει μετά την πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού ο χριστιανισμός. Περίπου ό,τι πίστευαν ως κομματικοί κκεδες το πιστεύουν τώρα ως χριστιανοί ή προσπαθούν να το πιστέψουν (ζωτικό ψεύδος κλπ). Το σφυροδρέπανο έχει μεγαλύτερη συγγένεια με τον σταυρό και ένας κομουνιστής μπορεί να είναι ο ιδανικός συνομιλητής με έναν χριστιανό ευαγγελιστή. 'Οσο για τους άλλους (μην νομίζετε ότι θα τους αφήσω αυτούς στο απυρόβλητο), τους ακροδεξιούς εννοώ πάσχουν από σχιζοφρένεια γιατί από την μία πιστεύουν στον Χριστιανισμό που πρεσβεύει την ουτοπία της ισότητας, από την άλλη είναι ρατσιστές μέχρι το μεδούλι (Καραταζαφύρερ κλπ). Περαστικά και στις δυο φράξιες.
Βασικά όμως ο Χριστιανισμός δεν είναι θεωρία, άρα ο Σοσιαλισμός δεν μπορεί παρά να θεωρηθεί μία αιρετική προσέγγιση των χριστιανικών επαγγελιών, με αντίχριστες στοχεύσεις: βλ. πχ τον Μέγα Ιεροεξεταστή του Φ. Ντοστογιέφσκι.
Επιπλέον, φίλε μου Δόκτορα, ούτε ο Χριστιανισμός ούτε ο Σοσιαλισμός είπαν ποτέ, ότι " όλοι ήμαστε ίσοι", αλλά, ότι πρέπει να γίνουμε ισότιμοι. Αν τωόντι είναι κανείς τόσο ακραιφνής αντιρατσιστής, όσο άμεσα και έμμεσα δηλώνεις κι εσύ, δεν μπορεί παρά να συμφωνεί με μία τέτοια επαγγελία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Τί σχέση έχει ο χριστιανισμός με τα κόμματα ;
-Αυτός καθεαυτός ο Χριστιανισμός, ως ευαγγελισμός ενός εν μετανοία παρόντος προς ένα ελεύθερο και ανοικτό μέλλον, καμία ή, μάλλον, αντικειμενικά αντιθετική. Γι' αυτό και έχει δίκιο το Φίλιον Τέρας ν' αναρρωτιέται, που παραδοσιακά και ειδικά οι Ορθόδοξοι( ελληνόφωνοι Ελλαδίτες και σλαβόφωνοι Ευρωπαίοι) ακολουθούν τις πλέον οπισθοδρομικές, αντιλαϊκές, συντηρητικές και ακροδεξιές πολιτικές ομάδες και καταστάσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Τι αλλοίωση έπρεπε να πάθει;
Πχ, το υδρογόνο του να γίνει, από τριτόνιο, δευτερόνιο...Ατυχής, νομίζω, η σχετική ερώτηση του φίλου μας Μάξιμου! )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
'Οχι, αυτό δεν μου φαίνεται παράλογο. Αλλά δεν έχω πεισθεί ακόμα για τα λεπτά όρια μεταξύ ανθρωπόμορφου και ανθρωποφάγου, π.χ όταν διαβάζω Αποκάλυψη. Εν προκειμένω, αν είναι να σφαγιαστεί ο παγκόσμιος πληθυσμός για να οικοδομηθεί ένας ναός, εμένα μια τέτοιου είδους υλική ανοικοδόμηση και σαρκική επανενσάρκωση Χριστού δεν με αφορά ... .
-Παρομοίως...αλλά τα όρια μεταξύ "ανθρωπόμορφου" και "ανθρωποφάγου", δεν γίνεται να διακριθούν, αφού είναι ένα και ο αυτός: Ο ανθρωποκτόνος διάβολος. Έχει όμως ακόμη και φιλολογική αξία η διάκριση μεταξύ ανθρωπομορφισμού(εκλεπτυσμένης ειδωλοποίησης) και θεανθρωπισμού, νομίζω !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Δεν είναι ; Να πιστεύω στο Θεό χωρίς να τον ταυτίζω με τον Χριστό ; Ο Χριστός είναι θεός για μια μερίδα ανθρώπων επάνω στον πλανήτη. Για άλλες θρησκείες είναι απλά ένας προφήτης.
...
Ο "Χριστός" δεν είναι Θεός, αλλά ο Ιησούς Χριστός είναι Θεάνθρωπος. Ο "Χριστός" που "είναι θεός για μία μερίδα ανθρώπων επάνω στον πλανήτη", απλά δεν θα μπορούσε, παρά να είναι "Αντίχριστος" και, εν πάσει περιπτωσει, ο "πλανών"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...Δεν υπάρχει Χριστός, σταυρώθηκε και τέλειωσε, αυτό ήταν. ... ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΔΟΥΜΕ ΑΥΣΤΗΡΑ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ, πράγμα που δεν κάνει κανείς από σας τους Χριστιανούς σ'αυτό το forum. Περιμένετε να επιστρέψει το Πρόσωπο, κι αυτό είναι παράλογο.
-!!!???
- Αγαπημένε μου Δόκτορα, θαρρώ πως συνεχίζεις, παρά ταύτα (:.) να ...κρούεις την θύρα ατάκτως!
- Εμμένεις πως "δεν υπάρχει Χριστός", με την ίδια μανιακή διάθεση κάποιου, που επιμένει πως "δεν υπάρχει Θεός". Δικαίωμα σου;
- Ο Κόσμος δεν είναι συμβολικός και χωρίς τις υπάρξεις δε νοούνται τα σύμβολα. Εκτός αν εκκινούμε απ' το μηδέν, χωρίς να μας ενδιαφέρει το ένα!
- Αναρρωτιέμαι σε ποιους Χριστιανούς του φόρουμ αναφέρεσαι...
-Τι είναι, κατά την εωσφορική εκδοχή και τη δική σου, το Πρόσωπο;
- Πάντως νομίζω, πως είναι πιο ανθρώπινο οι άνθρωποι να προσδοκούμε, με παράλογη πολλές φορές λαχτάρα είν' αλήθεια, την επιστροφή κάποιου προσώπου, και όχι τόσο του μεταφορικού μέσου που θα μπορούσε να μας το φέρει. (Ναι, προσωπικά, δεν με ενδιαφέρει μέχρι απαθείας, αν είναι παράλογη η προσδοκία μου, για την επιτέλους Επιφάνειά Του, γιατί, κατά τραγική ειρωνεία, ήδη έχει επιστρέψει...)
...Καλή μου Σίμπυ, σχετικά με το θέμα της "ανάγκης καθόδου" του Υιού θεωρώ, ότι πνευματική του διάσταση βρισκεται πέρα και πάνω από τις εικονοπλαστικές-σεναριακές παραμυθίες, που βρίθουν γενικά στη λεγόμενη "δυτική παράδοση". Προσωπικά πιστεύω και "βλέπω" τα πράγματα απλά: Στην πορεία και στο δράμα της αυτοαποκάλυψης του Θεού προς τον άνθρωπο συνέβαλαν και συμβάλλουν τα πάντα μέσα στην κτίση, αλλά και τα πλείστα τόσα "λειτουργικά πνεύματά" Του. Όταν ήρθε το πλήρωμα του χρόνου, για την τελείωση του Μαθήματος, έγινε εντελώς φυσικά( όπως λέμε "νομοτελειακά") και η Αποκάλυψη. Καμία ανάγκη δεν νοείται για τον Δημιουργό, όταν δημιουργεί. Η ανάγκη, μόνον με επαναλήψεις του δημιουργημένου μπορεί να ικανοποιείται. Δεν υπάρχει όμως σχεδόν(; ) καμία δημιουργία, χωρίς κάποιο αμυδρό( έστω) πραξικοπηματάκι της ελευθερίας, απέναντι στην ικανοποίηση κάποιων "χι αναγκών". Και στην τελική, τη μόνη θρησκεία που ποτέ θα ασπαζόμουν, είναι εκείνη της Ελευθερίας. Δεν έχουμε χρείαν, στην πραγματικότητα, οποιασδήποτε άλλης, αφ' ης στιγμή επιμένει να λέει: "Θαρσείτε, εγώ ενίκησα". Μετά τούτου, δε ζητάει λατρείες, νεομηνίες και θυσίες, αλλά μόνον συντροφικότητα, από φίλους και αδελφούς...Αυτό που συζητάω (και θα ήθελα και τη γνώμη του Νωεύ εδώ) είναι το κατά πόσον η ύπαρξη του εωσφόρου προκάλεσε και την ανάγκη καθόδου του Ιησού Χριστού στον δικό μας κόσμο. Την ανάγκη όμως, όχι την ύπαρξη αυτή καθαυτή. Δεν ξέρω αν γίνομαι σαφής;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ ευελπιστώ στην αναδιοργάνωση και στην ανάσταση της Βαβυλώνας, της πόρνης της μεγάλης, και όχι στην διάλυση της όπως προλέγει η μακάβρια Αποκάλυψη, γιατί προτιμώ μια γήινη κοσμική ζωή με χαρές και ηδονές, που μπορεί κάποιος και να πουλάει και να αγοράζει, μια γήινη βασιλεία έστω ατελή, με προβλήματα και τους όποιους κινδύνους, παρά τον αιώνιο θάνατο της αποστειρωμένης ασώματης σοσιαλχριστιανικής ουτοπίας.
Κάλμα, Δόκτορά μου, κάλμα! Δηλαδή τι ακριβώς προτιμάς; Προτιμάς έναν κόσμο που συντίθεται, αφενός από εκείνους που μπορούν να πωλούν και ν' αγοράζουν κι αφετέρου από όλους τους υπόλοιπους; Δεν είναι, φίλε μου, μακάβρια η οποιαδήποτε Αποκάλυψη, αλλά η κοινωνική πραγματικότητα που ζούσαν και ζούμε. Κι από την άλλη, η οποιαδήποτε "αποστειρωμένη ασώματη ουτοπία" είναι ευθέως αντίθετη από το μήνυμα του Ιησού Χριστού. Μην εωσφορίζουμε τώρα μονόφθαλμα! Γιατί τα θέλγητρα του επίγειου εωσφορισμού δεν υπάρχουν μόνον για τους ...τυφλούς Χριστιανούς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Η επιχειρηματολογία σας με αφήνει άναυδο, καθώς και η ευγένειά σας. Τυπικό δείγμα Homo Greco Christianicus, τη μέρα που θα αποτελείτε μουσιακά είδη, θα δει άσπρη μέρα ο πλανήτης, ως τότε θα υπομένουμε τον δικό σας παραλογισμό και των ομοίων σας, που πιστεύουν στα ανεστημένα ζόμπι και στους 144.000 εκλεκτούς σφραγισμένους Εβραίους του Τζέσουα.
Όπα! Ως H.G.C., κατά το ΑΔΤ μου, ευελπιστώ παρά ταύτα, σε 144.000.000 (τουλάχιστον!) εκλεκτούς Κινέζους του Κομφούκιου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Η επίσημη εξήγηση είναι ότι ο άνθρωπος με την θέληση του
α) Αποδέχτηκε τον πειρασμό
β) Το έκανε ξέροντας ότι παρακούει τον Θεό
γ) Δεν ζήτησε συγνώμη όταν έπρεπε
...
- "Επίσημη", από ποιον;
- Ποια ήταν η θέληση του ανθρώπου, όταν ο πειράζων έλεγε στην Εύα " Δεν θέλετε βεβαίος αποθάνει..."; Και ποιος άνθρωπος θέλει να πεθάνει, εκτός από τους αυτόχειρες;
- Ήταν σε θέση να διακρίνει τον "πειρασμό";
- Το έκανε, μάλλον δείχνοντας πίστη στον πειράζοντα και, κατά συνέπεια, απιστία προς τον νουθετήσαντα για αθανασία! Δεν "παράκουσε", γιατί "ήξερε", απλά εκείνα που ήξερε, δεν της αρκούσαν!
- Ποιος μετράει τον χρόνο, για το μέχρι πότε πρέπει να ζητηθεί συγνώμη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Πάντως αν κάτι μου κάνει εντύπωση είναι ότι όλοι όσοι ασχολούνται με κάποια θρησκευτικά θέματα, έρχονται σε κάποιο άσχετο φόρουμ και δεν πάνε σε κάποιο athos.edo.gr ή ξέρω γω ποιο άλλο... Γιατί;
Οι ασθενείς με τους ασθενείς και οι άγιοι...στις βουνίσιες κορυφές τους...
Υγ: Το E-steki. gr είναι σχετικό, με όλα όσα θα μπορούσε να κατεβάσει η κούτρα του καθένα. Γι' αυτό είναι και φόρουμ, νομίζω !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Eγώ όχι, όπως δεν αναγνωρίζω για θεό τον γιο του Χριστό, τον αναμορφωτή της θρησκείας του Ιουδαισμού και αρχηγό της αίρεσης του Ιουδαισμού (Χριστιανισμού), όπως δεν αναγνωρίζω κανέναν εθνικό θεό. Τον επικαλούνται και τον αναγνωρίζουν όμως ασυνείδητα χωρίς επίγνωση όλοι οι Χριστιανοί στον πλανήτη. Αυτό εννοούσα. Αυτόν υπηρετούν εν αγνοία τους δοξάζοντας το όνομα του υιού του, σε αυτόν προσεύχονται και αυτόν αναμένουν να επιστρέψει (βλ.Αποκάλυψη) για να τιμωρήσει και να καταστρέψει με την ίδια βιαιότητα και μίσος που κατέστρεφε στα χρονικά που περιγράφονται στην Παλαιά Διαθήκη.
..Η σωτηρία είναι εφικτή μόνο από τον άνθρωπο που τείνει να γίνει θεός (αυτό συμβολίζει ο Εωσφόρος κατά τη γνώμη μου) όχι με την έννοια της κοσμικής εξουσίας ή του πλούτου, αλλά με την απόκτηση ιερής γνώσης και την ανάκτηση του θείου σπιθήρα μέσα του, κι αυτό είναι υπόθεση του καθένα μας ατομικά, ενώ ο Χριστιανισμός που είναι συνέχεια του Ιουδαισμού - ήρθα να συμπληρώσω το Νόμο, όχι να τον καταργήσω λέει ο ίδιος ο Χριστός- στηρίζεται εξ ολοκλήρου σε μια αφύσικη αλλά και αστήρικτα διαλεκτική πλάνη, σε έναν ενσαρκωμένο θεό (τον Χριστό) που θα πρέπει να γίνει δεκτός ως θεός για όλη την ανθρωπότητα μέσω της βίας (Δευτέρα παρουσία). Δεν μπορεί να είναι κανείς Χριστιανός χωρίς να πιστεύει στον Γιαχβέ, γιατί ο Χριστός ολοκληρώνει και συμπληρώνει τα έργα του Γιαχβέ, δεν τα καταργεί, ούτε τα αντιπαλεύει.
- Ούτε κι εγώ, λοιπόν, αναφέρομαι και επικαλούμαι (σ') έναν φυλετικό ή και εθνοφυλετικό θεό και στον Χριστό του, αλλά, στον Ιησού Χριστό, που σταυρώθηκε για να "ολοκληρώσει στον Νόμο" και ν' αποδείξει, ότι η ανθρωπότητα δε σώζεται( κοινώς, δεν πάει ένα βήμα παραπάνω) με τη δια νόμου δικαιοσύνη, όπως πρεσβεύει ο Ιουδαϊσμός κι όλες οι χριστεπώνυμες και μη, αλλά και ισλαμικές, αιρέσεις του, αλλά μόνον με τη δια πίστεως δικαιοσύνη. Θα 'λεγα λοιπόν, με τη σειρά μου, ότι δε γίνεται να λατρεύεις Γιαχβέ και να καπηλεύεσαι την "βάπτιση εν Ιησού Χριστώ" ως "Χριστιανός". Ο Ιησούς Χριστός είναι μία υπέρβαση της ανθρώπινης στασιμότητας, από το διχασμό, ανάμεσα στις δαιμονικές και αγγελικές θεουργίες( με τις οργανωμένες φυλετικές θρησκείες τους), ένα πνευματικό ρίσκο, που ήθελε τη φανέρωση του Θεανθρώπου. Όχι για την μεγαλαυχία οποιουδήποτε Ιαχβέ, αλλά για το μεγαλείο της μικρότερης δυνατής ισχύος εκ μέρους του ανθρώπου. Ποτέ ισχυρός δεν κατέβαλε την ισχύ του τόσο, όσο θα μπορούσε να το κάνει ένας "αληθινός Θεός"!
Νομίζω πως παραβλέπεις, ότι ο Ι.Χ. δικάστηκε και καταδικάστηκε, ως Αντίθεος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Μα είπατε ότι ο Γιαχβέ της Π.Δ είναι κατακάθι θεότητας, όχι ο Θεός. Με αυτό δεν συμφωνεί με καμμία επίσημη ούτε ανεπίσημη θεώρηση του Θεού. Ο Θεός είναι ο Γιαχβέ, που με άλλα ονόματα βρίσκουμε και σε άλλες θρησκείες περάν του Ιουδαισμού.
Και ο Χριστός κατά κάποιο τρόπο μπορεί να είναι λειτουργικό πνεύμα όπως ο Εωσφόρος, και τίποτα παραπάνω, ένας από τους πολλούς Δασκάλους και εκπαιδευτές της ανθρωπότητας. Το ζήτημα και η ουσία είναι αν είναι λειτουργικός και χρήσιμος για πολιτικοκοινωνικούς - διεθνιστικούς λόγους (δηλαδή τον σταυρώνουμε για να στήσουμε μια παγκόσμια μπίζνα προσδοκίας εις το διηνεκές, μια διεθνή εταιρία θαυμάτων για απελπισμένους) ή πραγματικά και ουσιαστικά λειτουργικός και ζωντανός.
'Αρα επαγωγικά ταυτίζετε τον Γιαχβέ με τον Εωσφόρο, αφού θεωρείτε τον πρώτο ψευδεπίγραφο θεό ή διαστρεβλωμένη αντίληψη της θεότητας ή λειτουργικό πνεύμα. 'Αποψη που δεν έχω δει ως τώρα να υποστηρίζεται ούτε επίσημα ούτε ανεπίσημα και αιρετικά, αφού όλοι πάνω κάτω στους Εσωτερισμούς αλλά και στις θρησκείες, θεωρούν ότι ο ΓΙΑΧΒΕ είναι το όνομα του Θεού, το Απόλυτο 'Ενα, και όχι σύνδεσμος ή λειτουργικό πνεύμα.
-Εσύ αναγνωρίζεις και προσκυνείς τον Ιαχβέ ως τον Ένα και "επίσημο" Θεό; Ποιοι άλλοι, εκτός από τους οπαδούς του, τον επικαλούνται;
- Κατά τους σταυρωτές του, τουλάχιστον, ήταν όργανο του Βεελζεβούλ, επειδή ακριβώς ο Ι.Χ. τους φανέρωσε ότι είναι "τέκνα του πατρός του ψεύδους". Συμφωνείς με την άποψη αυτή; Προσωπικά ταυτίζω τον Γιαχβέ με τον Εξολοθρευτή και ανθρωποκτόνο Διάβολο. (Μας τον αποκαλύπτει εξάλλου και η σημερινή ακόμη "επίσημη" θεώρηση και εκπροσώπησή του, από το Κράτοςς του Ισραήλ!!!).
- Το όνομα που ακούει ο Θεός για τον εαυτό του, είναι άρρητο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
- Επειδή αλλάζει η "Διαθήκη", δε σημαίνει ότι αλλάζει ο Θεός, αλλά το περιεχόμενό της και η θεοψία των ανθρώπων:" Ο Θεός είναι πνεύμα...και θέλει προσκυνηθεί εν πνεύματι και αληθεία"(Ελπίζω να το καταλαβαίνεις τώρα, τουλάχιστον όσο η ...Σαμαρείτις!), Που είπα, ότι άλλος ο Θεός της ΠΔ κι άλλος της ΚΔ;Μα γιατί βλέπετε αποκομένα τον Θεό της Παλαιάς Διαθήκης από τον Θεό της Καινής ; Αυτό δεν καταλαβαίνω. Ο Ησαίας στην Παλαιά Διαθήκη στο όνομα του Γιαχβέ βρίζει τον Εωσφόρο, και στην Καινή ο ίδιος Θεός είναι που επιτρέπει την σταύρωση του Χριστού ("Γιατί Πατέρα με εγκαταλείπεις ;") Με ποιό σκεπτικό τραβάτε μια διαχωριστική γραμμή προ και μετά Χριστού και λέτε άλλος ο Θεός της Παλαιάς, άλλος της Καινής Διαθήκης ; Αν θεωρείτε ότι οι εωσφορικές δυνάμεις σταύρωσαν τον Χριστό, και ότιο Εωσφόρος είναι αντίπαλος του Χριστού, είναι σαν να ταυτίζετε τον Εωσφόρο με τον Γιαχβέ, έλα όμως που δεν μπορώ να βρω τίποτα κοινό μεταξύ τους. Αν επίσης ο Γιαχβέ είναι κατακάθι θεότητας, τότε πώς ο ίδιος ο Χριστός λέει "Αλληλούια" που θα πει "Δοξάζετε τον Γιαχβέ" ;
-Δεν θεωρώ ότι εωσφορικές δυνάμεις σταύρωσαν τον Ι.Χ., αλλά ανθρώπινα ιερατεία, που, παρά τη φανέρωση του Υιού, συνέχισαν να υπηρετούν τα λειτουργικά πνεύματα του Πατέρα. Δεν θεωρώ ότι υπάρχει αντιπαλότητα μεταξύ Θεανθρώπου και γενικά των αγγελικών(συμπεριλαμβανομένων και των δαιμονικών!) δυνάμεων. Υπάρχει όμως αντιπαλότητα μεταξύ των διαφόρων "δασκάλων", "ιερέων", "μάγων" και λοιπών ψωνισμένων από τα εκάστοτε θέλγητρα της εξουσίας και των ευκολιών της πονηριάς και της οκνηρίας.
- Δεν άκουσα (ούτε διάβασα) ποτέ από τον Ιησού Χριστό να εκφέρει αγγελικές ρήσεις ή αγγελικά επιφωνήματα!
-Προφανώς και ταυτίζω κάθε θεοειδή ύπαρξη, που δεν είναι ο "αληθινός Θεός"(Ιωάν. ιζ΄3), με καποιο από τα λειτουργικά πνεύματα, μεταξύ των οποίων και ο Εωσφόρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
'Aρα ή ο Εωσφόρος και ο Χριστός ταυτίζονταν ανέκαθεν, απλά κάποιοι τους θέλουν αντιπάλους (ο Χριστιανισμός κυρίως) γιατί και οι δυο είναι οντότητες που βιώνουν πτώση κάποιου είδους κατά τη γνώμη μου, είτε κάποιος από τους δυο είναι ο "κακός" της όλης ιστορίας. 'Ενα από τα δυο συμβαίνει. Τον Εωσφόρο πάντως δεν μπορώ να τον δω ως τον κακό της ιστορίας ούτε στην προ της σταύρωσης εποχή, γιατί συμβολίζει τη γνώση και την ανταρσία ενάντια σε έναν δεσποτικό τύραννο θεό που δεν αγαπά τους ανθρώπους....
- Ο Εωσφόρος είναι κτίσμα, ενώ ο Θεάνθρωπος (Ι.Χ.) είναι ο Λόγος του Θεού "δι' ου τα πάντα " γίνονται.
- Η πίστη σε περιστατικά "ανταρσίας" προσιδιάζει σε αποκάλυψη της θεότητας από τα αγγελικά-λειτουργικά του πνεύματα, ενώ ο Ι.Χ. φανερώνει(¨δοξάζει") ότι "ο Θεός αγάπη εστί". Αν θέλεις όμως να περιορίσουμε τον περί Θεού λόγο, όπως τον εκλαμβάνει η εκπεσμένη ανθρώπινη συνειδητότητα, τότε οδηγούμαστε στον ζωτοαστρικό δυϊσμό "κακού-Θεού" και "καλού Θεού". Προφανώς οι Έλληνες Τραγωδοί ( και κυρίως ο Ευριπίδης), όταν έλεγαν "Θεός που κάνει κακό, δεν αξίζει να 'ναι Θεό", έκαναν κριτική στον ανατολική δεσποτική θεουργία (των επίορκων και χρηματιζόμενων Μάγων!), που ουσιαστικά υπαγορευόταν από την εξουσία των "αρχόντων του κόσμου τούτου". Ο Ιαχβέ της Π.Δ.( και του Ταλμούδ) δεν είναι παρά το κατακάθι θεότητας(περί θεού μάλλον αντίληψης) που προέκυψε κατά τα ελληνιστικά χρόνια, από τον νεοφιλοσοφικό ιδεαλισμό της εποχής και τη συνάντηση των παρακμασμένων θεουργιών Αιγύπτου, Ελλάδας και Βαβυλωνίας(Περσίας)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Δεν μου ακούγεται λογικό αυτό. Πριν την σταύρωση και την ανάσταση ήταν υιός του Θεού και μετά έγινε Εωσφόρος ('Αστρο της Αυγής); Αφού οι Χριστιανοί πιστεύουν ότι ο Εωσφόρος είναι το Κακό. Δηλαδή με άλλα λόγια λέτε ότι το Καλό θυσιάστηκε για να επιστρέψει στη Δευτέρα Παρουσία ως Κακό ; Η λογική πρόταση θα ήταν ότι επειδή ήταν το 'Αστρο της Αυγής σταυρώθηκε, όχι ότι έγινε το 'Αστρο της Αυγής όταν σταυρώθηκε.
Εκτος από την τυπική λογική υπάρχει και η διαλεκτική... Το "άστρο της αυγής" είναι θέση, ρόλος και όχι ύπαρξη, πρόσωπο...Θυμήσου την αντίληψη του Ηράκλειτου περί των αντιθέτων...
Υγ: Ως Υιός Θεού και Ανθρώπου, ο Ι.Χ. ενεργεί, αφ΄ης στιγμής είπε το "Μη μου άπτου"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Μα ο Χριστός δεν λέει ότι θα έρθει στην θέση του άστρου της αυγής. Είναι ξεκάθαρος. Λέει ότι είναι ο ίδιος το 'Αστρο της Αυγής.
Αφ' ης στιγμής που σταυρώθηκε και αναστήθηκε, όμως! Με την Ανάληψη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
"Η μεγαλαυχία σου κατηνέχθη εις τον τάφον,
και ο θόρυβος των μουσικών σου οργάνων
ο σκώληξ είναι εστρωμένος υπό κάτω σου
και οι σκώληκες σε σκεπάζουσι
Πώς έπεσες εκ του ουρανού Εωσφόρε, υιέ της αυγής !
συνετρίφθης κατά γης, συ ο καταπατών τα έθνη !
Συ δεν έλεγες εν την καρδία σου
Θέλω αναβή εις τον ουρανόν,
θέλω υψώσει τον θρόνο μου και υπεράνω
των άστρων του Θεού...
θέλω είσθαι όμοιος του Υψίστου..."
Ησαίας, 12-14
"Εγώ Ιησούς έπεμψα
τον άγγελόνμου μαρτυρήσαι υμίν
ταύτα επί ταις εκκλησίαις,
εγώ ειμί η ρίζα και το γένος Δαυίδ,
ο αστήρ ο λαμπρός ο πρωινός"
Αποκάλυψη Ιωάννου, κβ 16
Σας φαίνεται λογική η αντίφαση ότι ενώ ο ίδιος ο Χριστός στην Αποκάλυψη αυτοαποκαλείται "το άστρο της αυγής" (Εωσφόρος), στον Ησαία ο Εωσφόρος κατηγορείται για μεγαλαυχία ;
(Φυσιο)λογικότατη: Ο Ησαΐας αναφέρεται στην πτώση του Ανθρώπου( μετά του Εωσφόρου)[Π. Διαθ.], ενώ ο Ιωάννης, στην παλιγγενεσία του (δια Ιησού Χριστού)[Κ. Διαθ.]. Το "άστρο της αυγής" δεν έφυγε ποτέ από τη θέση του στη Δημιουργία, αν και απ' αυτή είχε εκπέσει το αριστούργημα της αγιοτριαδικής θεότητας, ο Άνθρωπος ( μετά του εντεταλμένου φωτοτοδότη του, του Εωσφόρου). Προφανώς μετά την πτώση, η αποκατάσταση των πραγμάτων ανατέθηκε στον "Υιό του Ανθρώπου", εγκατεστημένου στη θέση του "άστρου της αυγής"! [ Θεωρώ βέβαιο ότι θα διαβάσεις και τις σκιές ακόμη των εκτεθειμένων εδώ συμμβολισμών!]
Δεν υπάρχει αντιπαλότητα μεταξύ Εωσφόρου και Ιησού Χριστού, αλλά μεταξύ των κατ' επάγγελμα ιερουργών τους, των "δεκατιστών"( εκ της Δεκάτης). Μετά τον τρίτο πειρασμό και την αναγνώριση του Ιησού Χριστού, με το "Στώμεν καλώς!" των αγγελικών δυνάμεων("λειτουργικών πνευματών" του Δημιουργού), ο εωσφορισμός είναι συνακόλουθος του Υιού του Ανθρώπου(Ι.Χ.), κατά το "Ύπαγε οπίσω μου, Σατανά!"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.