Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σίγουρα είναι δύσκολο να συζητάς, ειδικά όταν υποστηρίζεις ανορθολογικές θεωρήσεις και δεν υπάρχουν σοβαρά επιχειρήματα
Αυτό που κάνεις εσύ αυτή τη στιγμή υποστηρίζοντας την ομοφοβία καλούνται να το κάνουν άριστοι φοιτητές φιλοσοφίας σε αγώνες ρητορικής/επιχειρηματολογίας, και, ακόμη κι εκείνοι, δυσκολεύονται
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Υ.Γ : Δεν μπηκα καν στον κοπο να διαβασω τις αποψεις σας η αληθεια ειναι γιατι δεν με πολυενδιαφερουν κιολα.Μου αρκει που μπηκατε εσεις για τις δικες μου.Αν χρειαστει να τις υπερασπιστω παντως, θα το κανω καπου που να εχει ουσια και οχι σε ενα forum.
Έχει καταντήσει κλισέ, όλοι όσοι έρχεστε σε δύσκολη θέση, να μην την υποστηρίζετε με επιχειρήματα και απλά να απαξιώνετε τον χώρο που σας δίνει ένα βήμα, το οποίο χρησιμοποιείτε με ιδιαίτερη προθυμία.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Πόσο υποκριτικό που στη Eurovision προσπαθούσαν να βγάλουν ένα lgbtqi+ friendly πρόσωπο το οποίο παίζει να μήν πίστεψε κανένας. Δεύτερον έχουν γίνει έρευνες που αποδεικνύουν, τι έκπληξη,ότι αυτές οι θεραπείες προφανώς δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα .
Ήταν η πολιτική τοποθέτηση ενός ανθρώπου. Στο βαθμό που αυτό δεν εκφράζει μία κυβέρνηση, δε θα πρέπει να ακυρώνουμε ένα ολόκληρο κράτος. Κατά πάσα πιθανότητα ο κύριος είναι ένας ψεκασμένος. Το σωστό θα ήταν να του ζητηθεί άμεσα να υποβάλλει την παραίτησή του.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
... αλλά είσαι ο πρώτος που με μεγάλη αποτυχία την παραλλήλισε με ... μπισκοτάκι, το οποίο ο βαρβάτος άντρας γεμάτος με ..τεστοστερόνη το λιμπίζεται!!
Αυτός ο παραλλογισμός...
Υ.Γ: Όσο για τα κοριτσάκια της Χιμέλας (που καλά να είναι όταν γεννηθούν με το καλό), αν είναι να παιδεύονται με τους Κυρίους Βαρβατίλες που το μόνο στο οποίο αποσκοπούν είναι να επιβεβαιώσουν τον ανδρισμό τους μέσα από την "κατάκτηση" όσο το δυνατόν περισσότερων γυναικών, χίλιες φορές να προτιμήσουν τις γυναίκες από τους ... λεβέντες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
ανάπτυξέ το..Οχι,το προβλημα ειναι πως η κοινωνια υπερπροβαλλει,και μαλιστά αρνητικά,κατι που λεγεται ΙΔΙΩΤΙΚΗ ζωη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Άρα το πραγματικό πρόβλημα είναι η κοινωνική τους προβολή ως παντρεμένο ζευγάρι και όχι η συναισθηματική βάση..Για σένα.Εκείνος μπορεί να μην το θεωρεί περιττό.Μπορεί να θέλει να λεει,απο εδώ ο αντρας μου,είμαι παντρεμένος.Μπορει να θέλει να εχει κι επέτειο κι ό,τι άλλο φαντάζει σε πολλούς εμετικό.Με ποια κριτήρια το στερούμε όμως?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Όταν κάποιος είναι συναισθηματικά σίγουρος και γνωρίζει ότι τα συναισθήματά του είναι αμοιβαία, για εμένα ο γάμος είναι περιττός!Νομικά ναι,ο γάμος όμως είναι κάτι πρωτα συναισθηματικής φυσεως,και μετα νομικής.Ποσο συναισθημα κρύβεται πίσω απο μια "συμφωνία"? Μου θυμίζει τα προικοσύμφωνα το όλο θέμα και ξερνάω.
"""προνόμιο""" ---> sarcasm sign!Ειναι φοβερό οταν άθεοι μιλούν σαν τους πιο φανατικούς θρησκευόμενους αλλά έχει και την πλάκα του.Απο πότε ο γάμος είναι προνόμιο κι όχι δικαιωμα σε ενα κρατος που δεν είναι θεοκρατικό?
Δεν με ξέρεις καθόλου?
Είμαι σίγουρη!Φαντάσου πως έχω χαράξει και το όνομα σου μπροστά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Για αυτό ακριβώς επανέλαβα την ιδέα σου συμφώνου, για να κατοχυρωθούν και νομικά οι ομοφυλόφιλοι.Αλλά?Διαφωνώ στο να υιοθετούν παιδιά,αλλα γιατί ενας ομοφυλόφιλος να μη μπορει να είναι και νομικά ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ με το δεσμό του?
Περιμένω με ανυπομονησία!Πρεπει να το σκεφτώ καλύτερα και να αποφανθώ.
Αυτοσκοπός μπορεί να μην είναι, αλλά αυτή είναι η προοπτική που κυριαρχεί για το άμεσο μέλλον, φυσικό επακόλουθο όπως το χαρακτήρισες. Αν θες να το δεις σαν προνόμιο, είναι αυτό το προνόμιο που μας επιτρέπει να έχουμε και το """προνόμιο""" του γάμου!απο την εννοια της οποιας αποκλειουμε τους οοφυλοφιλους?Θα συμφωνησω μαζι σου αν προτείνεις και υποχρεωτικο διαζυγιο σε οσα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια δεν τεκνοποιουν.Η τεκνοποιηση δεν ειναι αυτοσκοπός για να παντρευτεις αυτον που αγαπας.Στους ετεροφυλοφιλους ειναι φυσικο επακολουθο,και απαραιτητο για τη διαιωνιση του ειδους.Γιατι να μην το δουμε ως προνομιο που εχουμε εναντι τον ομοφυλοφιλων και να το βλεπουμε ως κατι το προαπαιτούμενο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό το σημείο αμφισβητείται έντονα και δεν αποτελεί κανόνα. Ο γάμος, από την πλευρά της πολιτείας κι όχι της εκκλησίας, είναι μια νομιμοποίηση και διευθέτηση των προσωπικών σχέσεων μεταξύ δύο πολιτών. Εάν ήταν όπως τα λες εσύ, δεν θα είχαν το δικαίωμα στο γάμο, ετεροφυλόφιλα άτομα τα οποία, επίσης λόγω φυσικών αιτίων δεν μπορούν να τεκνοποιήσουν.
Σε τελική ανάλυση, η σολομόντειος λύση σ' αυτήν την περίπτωση ονομάζεται "σύμφωνο συμβίωσης", οπότε και οι τελευταίες ενστάσεις περί της έννοιας του γάμου εξανεμίζονται...
Όπως καταλαβαίνεις, για ένα τέτοιο θέμα δεν θα έλεγα κάτι αμφιλεγόμενο έτσι αυθαίρετα. Για το σημείο αυτό έχω ψάξει και διαβάσει αρκετά.
Εννοείται ότι μιλούσα από την πλευρά της πολιτείας και όχι της εκκλησίας. Δεν είναι όλος ο πληθυσμός Χ.Ο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
μέχρι ένα σημείο τα λες πολύ ωραία και συμφωνώ και εγώ μαζί σου.
Προσωπικά, η ένστασή μου βρίσκεται στο ότι η μη νομιμοποίηση του γάμου των ομοφυλοφίλων δεν είναι η στέρηση ενός θεμελιώδους δικαιώματος...
Δεν είναι λογοκρισία βρε αδερφέ.
Σκεπτόμενη μάλιστα, την εξ' αρχής αιτία θεμελίωσης και εδραίωσης του θεσμού αυτού, θεωρώ ότι δεν συγκαταλέγομαι αν θες ουτε στους ομοφοβικούς και δεν είμαι και υπερβολική. Ο γάμος, σαν θεσμός έχει ως στόχο να προάγει και να προστατεύσει τον θεσμό της οικογένειας, να οδηγήσει στην τεκνοποίηση (κάτι που εκ φύσεως η ομοφυλόφιλοι δεν μπορούν να κάνουν).
Ωστόσο, ο γάμος κατοχυρώνει και κάποια άλλα δικαιώματα για τα οποία έγινε λόγος εκτενέστερα όταν συμμετείχα εγώ ενεργότερα στην συζήτηση.
Για αυτό, θεωρώ ως δόκιμο, το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης με κάποιες επιπλέον τροποποιήσεις ώστε να διευκολύνει την συμβίωση αυτών των ανθρώπων.
Πάντα φιλικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Βασικα αυτο ηταν γενικο ,για οοσους τους απορριπτουν απευθειας,θεωροντας τα αγορια "φλωρους"και τα κοριτσια δεν ξερω και εγω τι!
Οχι ,δεν ειπα πως ειμαι φυσικα ειδικη και τα ξερω ολα,παρολο που εχω τρεις πολυ καλες φιλες που τυχαινει να ειναι bi και εχω συζητησει συχνα γιαυτο το θεμα...(ξερω και αρκετα άλλα ατομα, αλλά με αυτες εχω αναλυσει λιγο παραπανω το θεμα..)Απλα με ενοχλει οταν ατομα που δεν εχουν μιλισει στη ζωη τους εστω και με ενα τετοιο ατομο εκφραζουν αρνητικες κρισεις.Πως απορριπτεις χωρις να γνωρισεις?(δεν παει σε εσενα γενικο ειναι)
Οσο αφορα αυτο για τα δικαιωματα ειχα γραψει σε προηγουμενη σελιδα
Οι βι είναι βέβαια μία άλλη κατηγορία, αλλά η ψυχολογία νομίζω των ανθρώπων είναι η ίδια...
Σε αυτό πάντως συμφωνούμε. Δεν τον απορρίπτεις ολοκληρωτικά σαν άνθρωπο αν δεν τον ξέρεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Μια συμβουλη σε αυτους που ειναι γενικοτερα κατα των ομοφυλοφιλων:
--> Καντε καμια προσπαθεια να γνωρισετε τετοια ατομα και μετα μιλιστε...
Η τακτικη του να απορριπτει καποιος αμεσως το περιεργο ειναι σαφως εσφαλμενη...Ειναι μια πολυ ανωριμη κινηση,την οποια θυμαμαι εκανα στο δημοτικο και στο γυμνασιο...Πλεον εχω γνωρισει και κοριτσια και αγορια με αυτες τις ιδιαιτεροτητες και μπορω να πω, πως οποιος σνομπαρει και ειρωνευεται χωρις να τα γνωρισει, χανει.Επειδη λοιπον εχω κανει αυτο το βημα γνωριμιας,δεν μπορω να δεχομαι την απανθρωπη αντιμετωπιση τους ..Γιατι ουσιαστικα για αυτο προκειται απο την στιγμη που λεει καποιος ΟΧΙ στα δικαιωματα, που εχει ομως αυτος επειδη ειναι straight(!)
Γιατι τελικα ολες αυτες οι διακρισεις παιδια??Ας μου απαντησει καποιος...Ανθρωποι δεν ειναι και αυτοι?Διαφορετικες σεξουαλικες προτιμησεις,ποιος σας ειπε ομως οτι και στα αλλα ειναι "περιεργοι'?
Αντε να ειχε καποιος κανενα τραυμα θα το καταλαβαινα,αλλα το να προσπαθει απλα λογω πεισματος να περασει την γνωμη του ,εν αγνοια γιατι??Γιατι να πρεπει να το παιζει εξυπνος και αλανθαστος σε θεματα που δεν εχει γνωση?[...]|
Εγώ σου λέω, να προσπαθήσεις να διαβάσεις με ψυχραιμία κάποια προηγούμενα ποστ.
Προσωπικά δεν απορρίπτω κανέναν σαν προσωπικότητα γιατί πολύ απλά δεν τους γνωρίζω. Αλλά και εσύ είσαι εσφαλμένη αν νομίζεις, ότι επειδή τυχαίνει να συναναστρέφεσαι με δυο-τρεις ομοφυλόφιλους είσαι και ειδική πάνω στο θέμα. ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ. Γιατί δεν τους κρίνουμε ως προσωπικότητες, που μπορεί να είναι καταπληκτικοί άνθρωποι, αλλά σχολιάζουμε και συζητάμε πάνω στην συγκεκριμένη τους επιθυμία. Τώρα αν έχουν εκφραστεί και κάποιες απόψεις πάνω στην ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΦΥΣΗ δεν σημαίνει ότι βγάλαμε συμπέρασμα για την ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ του κάθε ομοφυλόφιλου.
Συγχέεις κάποια βασικά πράγματα για το πλαίσιο της συζήτησης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Για ακόμη μία φορά λοιπόν,
το πρόβλημα μου δεν είναι η σεξουαλική τους προτίμηση. Μπορεί αυτή η ομοφυλοφιλία να είναι για εμένα κάτι αφύσικο για την υπόσταση του ανθρώπου (και μην μου ξαναπείς ότι η ομοφυλοφυλία υπάρχει στη φύση γιατί μπορεί να υπάρχει σε ορισμένα είδη όπως πολύ σωστά είπες και συμφωνώ μαζί σου, αλλά ο άνθρωπος δεν είναι μέσα σε αυτά τα είδη!), όμως αποδέχομαι τα βασικά και θεμελιώδη τους δικαιώματα και δεν κάνω λόγο για το φαινόμενο αυτό.
Εκείνο όμως που με βρίσκει εκδιαμέτρου αντίθετη, είναι ο γάμος. Γιατί από την στιγμή που όλα τους τα θέματα και τα προβλήματα που εσείς παραθέσατε, λύνονται εύκολα με άλλες διαδικασίες (τις οποίες έχω επίσης αναφέρει σε προηγούμενα ποστ μου) ο γάμος είναι εντελώς περιττός. Αν ωστόσο έχουν τόσο μεγάλη βαθιά επιθυμία να βάλουν νυφικό, ας το βάλουν στο σπίτι τους.
Από την άλλη για να απαντήσω και στον ... συναισθηματικό παράγοντα που δεν είχα λάβει υπ' όψιν, δεν μπορώ να διανοηθώ πως μία τελετή διάρκειας μικρότερης της μισής ώρας, θα φέρει την ευτυχία ή ακόμη θα γεννήσει θετικά συναισθήματα ανάμεσα σε ένα ζευγάρι. Αν είσαι πραγματικά ευτυχισμένος και ικανοποιημένος με τη ζωή που κάνεις με τον σύντροφό σου, δεν χρειάζεται καμία τέτοια τελετή, αλλά αυτά τα ... θετικά και μοναδικά συναισθήματα τα βιώνεις καθημερινά από την ομορφιά της απλής, τρυφερής στιγμής, χωρίς να χρειάζονται μάρτυρες και λοιπές ιστορίες....
Τα όρια,οι ισορροπίες λοιπόν είναι αυτές. Ζουν μαζί, κάνουν τα πάντα μαζί, αλλά όχι στο γάμο (για όλους τους λόγους που εκθέσει μέχρι τώρα)..
Όμως κατάλαβες αυτή ήταν η απάντηση στο 5...
Στα υπόλοιπα 4 θα μου επιτρέψεις να μην μπω σε διαδικασία να απαντήσω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Τα βιολετί μάτια πάντως δεν νομίζω ότι έχουν ιδιαίτερη σχέση με το κλίμα και είναι πολύ πιο σπάνια από την ομοφυλοφιλία. Είναι αφύσικα; Ομοίως και τα μάτια διαφορετικών χρωμάτων.
Το ότι ως κοινωνία έχουμε πάρει το σεξ πολύ στα σοβαρά, δεν σημαίνει ότι πρέπει να το λάβω υπόψιν και στις αναλογίες που θα κάνω. Άλλωστε, γι'αυτό λέγεται αναλογία και έφερα το παράδειγμα αυτό για συγκεκριμένο σκοπό. Προφανώς αν όλες οι συνιστώσες μιας αναλογίας ήταν ίδιες με αυτό με το οποίο παραλληλίζεται, θα ταυτιζόταν κιόλας με αυτό.
Μα σε ζώα που επίσης αναπαράγονται αμφιγονικά συναντάται, όχι στις αμοιβάδες.
Πολλοί άνθρωποι θίγουν την αισθητική μου χωρίς να είναι ομοφυλόφιλοι αλλά δεν θα τους απαγόρευα να εκφράζονται δημοσίως κατά οποιονδήποτε τρόπο. Διότι η προσβολή της δικής μου αισθητικής είναι πολύ πιο ασήμαντη από τη δική τους καταπίεση αν τους επιβαλλόταν κάτι τέτοιο.
Προσωπικά ούτε την αισθητική μου θίγουν οι ομοφυλόφιλοι --δεν μπορώ καν να διανοηθώ πώς θα μπορούσε να θίγει την αισθητική μου ένα ερωτευμένο ζευγάρι, από όποιους και να αποτελείτο-- αλλά δεν μπορείς να αλλάξεις την αισθητική των άλλων με κανένα επιχείρημα. Πάντως, η αισθητική μας διαμορφώνεται σε τεράστιο βαθμό από τις εικόνες που έχουμε συνηθίσει να βλέπουμε.
1. Παραδοσιακά ο γάμος γίνόταν και με τη γυναίκα παρθένα. Επιλεκτικά μας νοιάζουν οι παραδόσεις;
2. Οι γνώσεις μου στα αρχαία είναι πολύ περιορισμένες, αλλά δεν βλέπω πού στο παραπάνω υπονοείται η αναπαραγωγή.
3. Δηλαδή και οι στείροι άνθρωποι δεν θα έπρεπε να παντρεύονται;
4. Να κάνω καμιά λίστα με τους όρους που ετυμολογικά και παραδοσιακά σήμαιναν το Χ και στη σημερινή κοινωνία σημαίνουν το Υ;
5. Δηλαδή το θέμα σου είναι πώς θα ονομάζεται; Ας το πούμε και μπακαλιάρο ρε παιδιά, η ουσία έχει σημασία
1. Δεν αναφέρθηκα πουθενά στην παράδοση..
2. Σε εμένα φαίνεται ολοφάνερα...
3. Έχουν το πλεονέκτημα της υιοθεσίας!!!
4. Εσύ δεν είπες ότι οι γνώσεις σου στα αρχαία είναι πολύ περιορισμένες??? Κάνε, θα χαρώ να την διαβάσω!
5. Όχι.. Το θέμα μου είναι, να καταλαβαίνουμε μέχρι που είναι τα όριά μας και να διατηρούμε τις ισορροπίες... Πες το και κολοκύθι αν θες, no prob...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Δηλαδή οι κατάξανθοι άνθρωποι με γαλανά μάτια είναι αφύσικοι;
Οι κατάξανθοι με βιολετί μάτια (υπάρχουν);
Από ποιό ποσοστό και κάτω θεωρείται αφύσικο κάτι;
Νομίζω ότι η σεξουαλική ταυτότητα και προτίμηση του ατόμου είναι πολύ πιο καθοριστική για να γίνεται έστω και μία αναλογία με τις αποχρώσεις των μαλλιών και των ματιών. Ωστόσο, αυτά που αναφέρεις, υπάρχουν και υπήρχαν στον άνθρωπο. Άλλωστε οι αποχρώσεις εξηγούνται απόλυτα από το κλίμα μιας χώρας. Γι΄ αυτό και οι Σκανδιναβοί είναι στην πλειονότητά τους ξανθοί, και εμείς πιο μελαχρινοί - πριν όλη η Ελλάδα βαφτεί ξανθιά-...
Δεν βρίσκω όμως ότι το κλίμα επηρεάζει την σεξουαλική προτίμηση κάποιου, αφού εσύ η ίδια πρότεινες την αναλογία αυτή..
Προσωπικά, δεν αντιτίθεμαι στην άποψη ότι και η ομοφυλοφιλία παρουσιάζεται στην υπόλοιπη φύση, αλλά δεν παρουσιάζεται στον άνθρωπο. Ο άνθρωπος είναι καθαρά ετεροφυλόφιλος. Έτσι αναπαράγεται, έτσι ήταν η φυσική του εξέλιξη και ροή. Δεν νομίζω ότι οι ποταμοί γυρίζουν πίσω, ούτε ότι ο ήλιος ανατέλει από την δύση.
Απλά γίνεται μία μεγάλη παρανόηση. Το γεγονός ότι η ομοφυλοφιλία παρουσιάζεται σε ορισμένα είδη, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και το φυσικό για τον άνθρωπο.
Ελπίζω λοιπόν να ξεκαθάρισα επαρκώς αυτή την λεπτομέρεια.
Στο πλαίσιο όμως των σύγχρονων κοινωνιών, δεν αντιμετωπίζω τους ομοφυλόφιλους ως .. ανώμαλους όπως πολλοί. Από την στιγμή που με σέβονται και δεν θίγουν την δική μου αισθητική και τις αρχές μου, και λειτουργούν χωρίς να προκαλούν, από εμένα έχουν κάθε υποστήριξη και σεβασμό.
Αλλά το θεωρώ λανθασμένο να απαιτούν ένα δικαίωμα το ρόλο του οποίου ΔΕΝ μπορούν να διεκπεραιώσουν. Γιατί ο γάμος, και ετυμολογικά να το δούμε πέρα από την κοινωνική του υπόσταση ως θεσμού προαγωγής της οικογένειας, είναι πλήρως αντισυμβατικός με την ομοφυλοφιλία.
Γιατί ο γάμος, βγαίνει από το αρχαιοελληνικό συνηρημένο ρήμα γαμώ δηλ. νυμφεύομαι...
8)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Καλή συμβουλή για καλοκαίρι σιχαίνομαι τις μυγοσκοτώστρες θα προτιμήσω ξύδι ή και το μέλι
brothers and sisters η δημοκρατία έχει σαν αρχή την ανεκτικότητα και κάποιους θεμελιώδεις κανόνες (ισότητα-ελευθερία-ισονομία κουτουλού κουτουλού) και όχι την πλειονότητα, δεν είμαστε στην αρχαία Αθήνα που η πλειοψηφία αποφάσιζε και ο Αριστείδης εξοριζόταν. e.g. αν εγώ αύριο σας έπειθα ότι ο χρήστης του διαδικτύου που κυκλοφορεί με το όνομα fantasmenos απαλλάσσεται από τη φορολόγηση της περιουσίας του και κάθε βράδυ θα έπρεπε μια 37ονη παρθένα να κοιμάται μαζί του αυτό προφανώς αντικρούει κάποια συνταγματικά δικαιώματα σας. Βέβαια στα @@ μας αφού εσείς σαν πλειονότητα θα το αποφασίζατε οπότε σαν πλειονότητα έχετε δίκιο οπότε εγώ θα είμαι βασιλιάς και κυνηγός όμορφων γυναικών και εσείς σκλαβάκια μου. Ευτυχώς ένας φλωρογάλλος έχει μιλήσει για την τυραννία της πλειοψηφίας και έχει αναλύσει τις αντιλήψεις σας εκατομμύρια χρόνια πριν
Μπορεί να μην σε κάνει ρατσίστρια αλλά τα επιχειρήματα σου έχουν σαν αφετηρία το "δίκαιο των πολλών" και όχι πολιτικές, ηθικές, νομικές αφετηρίες δηλαδή τις αφετηρίες που καθορίζουν την ζωή μας.
Άσχετο σαν αφοριστικός τύπος που είμαι τον κόβω από τη ρίζα ότι πριν 100 χρόνια οι ίδιοι που μιλούν τώρα για παρακμή της κοινωνίας εαν δοθούν δικαιώματα στους γκέιδες θα αναφέρονταν στους κινδύνους που υπάρχουν από την περίπτωση οι γυναίκες να ψηφίζουν και να εργάζονται. Σαν γυναίκα αυτά τα έχεις κατακτήσει οπότενες δεν σε ενδιαφέρει τίποτα άλλο μιας και όπως είπες είμαστε κοινωνία συμφερόντων. Αλίμονο, κάτι κρυφογκέιδες, μουν@@ουλοι (εκτός από τον ακτιβισμό του γυναικείου κινήματος καλό θα ήταν να σκεφτείς ότι άντρες ψήφιζαν στα κοινοβούλια και αυτοί αποφάσισαν να παραχωρηθούν περισσότερες ελευθερίες στις γυναίκες) σου έδωσαν τα δικαιώματα που αρνείσαι να δώσεις σε άλλους. Να δω έναν άντρα να μιλά με τέτοιους όρους είναι λογικό, ξέρω την ανδρική βλακεία μιας και την κατέχω τα τελευταία 23.7 χρόνια και την τιμώ με δόξα και τιμή αλλά δεν το περίμενα να δω τέτοιες απόψεις από γυναίκα και μάλιστα γυναίκα που δεν έχει μπει στην τρίτη δεκαετία της ζωής της, απογοήτευση αφού περίμενα περισσότερες φιλάνθρωπες αντιλήψεις.
μπαι δε γουέι το κράτος είναι πεδίο πολιτικής και ταυτόχρονα εφαρμοστής αυτής της πολιτικής μέσα σε ένα πλαίσιο δημόσιου διαλόγου, θα σας πουν κουμούνια αν συνεχίζετε να λέτε ότι είναι εργαλείο συγκεκριμένων πληθυσμιακών ομάδων (όποια και αν είναι αυτή)
Εγώ το έχω πει και σε άλλα θέματα δεν θέλετε να καθήσετε να μιλήσετε με τον Άλλο, γουστάρετε να υπάρχει αντιπαράθεση με τους gay, τους μετανάστες, τα δικαιώματα των γυναικών, τα εργασιακά δικαιώματα κτλ κτλ σε τέτοιο βαθμό που να παράγει ανασφάλεια στην καθημερινότητα όλων μας. Να ξέρετε κακό του κεφαλιού σας, τον Άλλο είτε τον προσεγγίζεις ειρηνικά οπότε αντιδρά ειρηνικά είτε του στερείς ελευθερίες και κάποια στιγμή παίρνει ο διάολος τους πάντες από μια έκρηξη.
Τελος πάντων
αυτά είχα να πω τίποτα άλλο
https://www.youtube.com/watch?v=HoePGRDnnpY
Λοιπόν, από πού να ξεκινήσω??
Το κατά πόσο φιλάνθρωπες είναι οι αντιλήψεις που μπορείς να το κρίνεις αφού σχηματίσεις μία ποιο ολοκληρωμένη εικόνα νομίζω. Και δεν θεωρώ καθόλου μισανθρωπιστικό να μην επιτραπεί ο γάμος στους ομοφυλόφιλους.
Πρώτα από όλα ο κύριος στόχος του γάμου, είναι η δημιουργία οικογένειας κάτι που οι συγκεκριμένοι δεν μπορούν να κάνουν και θεωρώ την υιοθεσία υπόθεση δύσκολη και μεγάλο ρίσκο.
Επιπλέον, με ένα συμφωνητικό ελεύθερης συμβίωσης, μπορούν να ρυθμίσουν όσα θέματα απασχολούν και τους δυο. Όσο για το επιχείρημα αυτό της κληρονομιάς, αυτό και αν είναι κάτι που ρυθμίζεται. Κάνεις μία διαθήκη όσο είσαι εν ζωή, και δηλώνεις ξεκάθαρα που αφήνεις τι.
Και δεν μπορώ να καταλάβω πως μία κοινωνική ομάδα που πρεσβεύει το αντισυμβατικό και το πρωτοποριακό, κολλάει σε έναν τόσο απαρχαιωμένο και συμβατικό θεσμό, όπως είναι ο γάμος!
Κανένα μένος και μίσος για αυτούς τους ανθρώπους. Να πω ότι μιλούσαμε για ένα θεμελιώδες δικαίωμα και καμία τραγική κοινωνική αδικία.
Επίσης, όταν κάποιος ζητάει την απόλυτη ισότητα απέναντι στα δικαιώματα, πρέπει να προσφέρει και την απόλυτη ισότητα στις υποχρεώσεις προς το Κράτος (ναι, στην στρατιωτική θητεία αναφέρομαι!)
Πώς σου φάνηκαν αυτές μου οι αφετηρίες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Που σημαίνει, παροχές του Κράτους προς τους Πολίτες του
Πρώτον και σε περίπτωση που δεν το έχεις υπ' όψιν, ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ.... Μην μιλάς για αυτό λοιπόν σαν να είναι κάτι απρόσωπο.
Δεύτερον...
Και εφόσον ο Θεσμός έχει αποφασίσει ότι τα Μέλη του έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις, οφείλει να τα μεταχειρίζεται στη βάση της Ισότητας-Ισονομίας-Ισοπολιτείας.
Όταν το κράτος δ'ωσει τις κατάλληλες κοινωνικές παροχές σε πληθυσμιακές ομάδες που τις έχουν περισσότερο ανάγκη από ότι οι ομοφυλόφιλοι τον γάμο, έλα να μου μιλήσεις για τον Θεσμό και όλα τα παραπάνω....
Τρίτον...
Α ναι! "Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω."
΄Κανένα λίθο βαλέτω γιατί πολύ απλά το τι κάνει στο κρεβάτι του καθένας είναι δική μας υπόθεση .Υπόθεση όλων είναι τι γίνεται σε κοινωνικό πλαίσιο..
Γιατί αγαπητή μου,
Η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που ξεκινά η ελευθερία του άλλου, μιας και το πιάσαμε για ανθρώπινα δικαιώματα κτλ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
τις δίαβασες καλέ τις έρευνες; το αντίθετο υποστηρίζουν, ότι δλδ οι οικογένειες με δύο μητέρες ή δύο πατέρες δεν έχουν κανένα πρόβλημα....
Καλέ μου άνθρωπε, αν βγω εγώ και πω ότι μετά από πολλές έρευνες και χρόνια σπουδών ανακάλυψα το ελιξίριο της ζωής θα με πιστέψεις?!!??
Μην πιστεύεις μόνο αυτό που σε συμφέρει γιατί οδηγείσαι σε μεγάλη πλάνη. Επειδή η δική σου σεξουαλική προτίμηση είναι διαφορετική δεν σημαίνει ότι αυτή η έρευνα είναι σωστή.
Γιατί καλώς ή κακώς, ότι και να υποστηρίζει η συγκεκριμένη έρευνα, τα παιδιά έχουν μεγάλη ανάγκη από ένα αντρικό και ένα γυναικείο πρότυπο, αφού καθορίζουν την προσωπικότητά του και δεν είναι δικά μου λόγια αυτά, τα έχουν υποστηρίξει κορυφαίοι στο είδος ψυχολόγοι και όχι ένας ή δυο άκυροι επιστήμονες που από δικό τους κόμπλεξ για την δική τους προτίμηση πάσχισαν να αποδείξουν αυτό που τόσο εύκολα εσύ δέχεσαι..
Εδώ έχω φίλες από μονογονεϊκές οικογένεις που η έλλειψη αντρικού προτύπου τις έχει επηρεάσει τόσο πολύ και εσύ μου λες για ομοφυλόφιλους γονείς και ότι μάλιστα είναι καλύτεροι?!!??!
Είπαμε η πρόοδος, πρόοδος, αλλά να κοιτάμε να χρησιμοποιούμε και όση λογική μας έχει απομείνει....
Παρατηρώ by the way ότι οι γυναίκες είναι τόσο ανοικτόμυαλες σε αυτό το θέμα και δεν μπορώ παρά να αναρωτηθώ που είναι αυτοί οι διευρυμένοι ορίζοντες σκέψης όταν μιλάμε για το γυναικείο ζήτημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Και ξαναλέω ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα με το τι κάνουν αυτοί οι άνθρωποι. Αλλά δεν βρίσκω λόγο σε μία τέτοια νομιμοποίηση, αφού δεν εξασφαλίζεται τίποτα έτσι... Να πω ότι μπορούσαν να κάνουν παιδιά και γινόταν για να έχει το παιδί μία κάλυψη οκ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ όμως επειδή αυτό δεν το βλέπω σαν φυσική εξέλιξη,ρωτάω την δική σου γνώμη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Στο θεμα αυτο συζηταμε περι των διεκδικησεων των ομοφυλοφιλων στις κοινωνικες παροχες...
Εκει ακριβως αναφερεται η "φυσικη εξελιξη" που παρατηρησα...
Μη βιαζεσαι!
Οκ...
σκέψου όμως αν θες και την πορεία μετά αυτή την φυσική εξέλιξη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Τώρα, δεν έχω κανένα πρόβλημα απέναντι στους ομοφυλόφιλους, αν και πιστεύω ότι μέσω των ΜΜΕ περνάει μία λανθασμένη εικόνα για αυτούς τους ανθρώπους. Το ότι κάποιος είναι άντρας και είναι ομοφυλόφιλος, δεν σημαίνει ότι ταυτόχρονα θέλει να είναι και γυναίκα. Ναι, δέχομαι ότι υπάρχουν κάποιες ψυχές εγκλωβισμένες σε λάθος σώματα. Και αυτό αφύσικο και λάθος δεν είναι?? Άλλωστε ο άνθρωπος δεν καθορίζεται μόνο από το φύλο του, αλλά και από το πνέυμα, την ψυχή του.
Και από την στιγμή που και αυτοί είναι άνθρωποι και συνάνθρωποί μας θα έπρεπε να δείξουμε ένα στοιχειώδη σεβασμό και να σταματήσει να μας απασχολεί τι κάνει ο καθένας και καθεμία στο κρεβάτι της.
Όσο για το γάμο. Γενικά τον θεωρώ (ειδικά τον θρησκευτικό!!!) ένα απαρχαιωμένο θεσμό και δεν θεωρώ ότι θα ωφελήσει κανέναν η νομιμοποίηση του στους ομοφυλόφιλους. Όταν είσαι μαζί με κάποιον δεν σε απασχολεί αν φοράς βέρα στο δάχτυλο, αλλά θες να είσαι καλά μαζί του. Βέβαια από το γάμο εξασφαλίζονται και μερικά "στοιχεία" για τα παιδιά αλλά οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα.
Δεν νομίζω ότι θα γίνει κάτι ουσιαστικό με την νομιμοποίηση του γάμου τους. Άλλωστε αν θέλουμε να θεωρούμαστε προοδευτικοί, για μένα θα έπρεπε να φροντίσουμε να καταρίψουμε "ταμπού" ποιο σημαντικά από αυτό....
Αυτό δεν το κατάλαβα... Φυσική εξέλιξη είναι να αρχίσουν οι γυναίκες να πηγαίνουν με γυναίκες και οι άντρες με άντρες??Για σενα ειναι για γελια...αλλα για μενα ειναι για κλαμματα ολη αυτη η ομοφοβικη σταση και συμπεριφορα που εκδηλωνεται μεσα απο θεσεις σαν και τη δικη σου...
Αυτο που εσεις ειρωνικα χαρακτηριζετε ως προοδευτικο και επαναστατικο, για μενα ειναι φυσικη εξελιξη...
Είναι δη΄λαδή όπως λέμε ότι η ζωή ξεκίνησε από το νερό, έ μετά από κάποιες χιλιάδες χρόνια, οι άντρες με άντρες και οι γυναίκες με γυναίκες??
Τι να πώ..Μπορεί να φταίει το προοδευτικό και επαναστατικό εφηβικό μου μυαλό που δεν το κατάλαβα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.