gademis
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Απ ότι φαίνεται υπάρχει συνέχεια στο θέμα του καπνίσματος. Εικάζω ότι είναι αντίδραση στην κακή εφαρμογή του νόμου (καθώς το "α εδώ θεωρείται έξω" σε κλειστούς χώρος είναι η κλασική δικαιολογία). Από την άλλη η επιβολή του νόμου αυτού θα είναι ακόμα δυσκολότερη οπότε μάλλον θα παραμείνει στα τυπικά και αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Κάποια νοσοκομεία αρχίζουν εσωτερικά να συμπεριφέρονται σαν να είναι παράνομο ναρκωτικό η νικοτίνη. Θέσανε πολιτική που απαγορεύει τη χρήση τους ακόμα και εκτός δουλειάς και κάνουν τεστ στα ούρα των εργαζομένων για να απολύσουν όσους πιάσουν. Υποτίθεται ότι η κίνηση αυτή γίνεται για να μειωθεί το ασφαλιστικό κόστος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Οι αντιδράσεις απο τους μη καπνιστές βέβαια κλιμακώνονται, αφού στο site τους προτείνουν κίνημα αντίστοιχο του "δεν πληρώνω". Προσωπικά βέβαια το καταδικάζω αυτό, γιατί θεωρώ ότι επιδεικνύουν και οι ίδιοι το πνεύμα ανομίας και βιτζιλαντισμού για το οποίο κατηγορούν τους καταστηματάρχες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Μμμ έχω ένα νόμο που μου λέει "στην καφετέρια δεν θα καπνίζουν" και τον πιστεύω. Αν δεν το κάνω δεν μπορώ να βρω κανένα μέρος που δεν θα καπνίζουν.Μην πας βρε άνθρωπε κάπου όπου θα καπνίζουν αν σε ενοχλεί τόσο! Για να μην το κάνεις πάει να πει οτι δε σε ενοχλεί τόσο όσο με ενοχλεί εμένα να μην καπνίσω.
Από τη στιγμή που παραβαίνεις ένα νόμο με ποιο σκεπτικό δεν έχεις ευθύνη; Με ποιο σκεπτικό δεν έχεις ευθύνη για την αποτυχία του προηγούμενου νόμου αφού δεν τον τηρούσες; Ο νόμος δε δίνει μόνο στο μαγαζάτορα νομική ευθύνη αλλά και στον πελάτη. Εξήγησε μου σε παρακαλώ υπό ποία έννοια δεν έχεις, έστω νομική ευθύνη.Η νομική πλευρά του θέματος δεν είναι δική μου ευθύνη ούτε το οτι δεν πέτυχαν οι προηγούμενοι νόμοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Δυστυχώς η εμπειρία μου από κάθε καπνιστή που έχω συναντήσει ποτέ είναι ότι δεν κάνει την παραμικρή υποχώρηση στο θέμα αυτό. Φίλοι, κοπέλα, συμφοιτητές όλοι ανεξαιρέτως δεν έχουν ποτέ δεχτεί να σταματήσουν να καπνίζουν για να μη με ενοχλήσουν. Χαίρομαι που έχεις τέτοια άποψη εσύ αλλά θεωρώ ότι είσαι φωτεινή εξαίρεση.Έλα ρε Λόρυ, σοβαρός άνθρωπος και κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις!
Στην υπερβολή αντιδρούν. Είμαι σίγουρη πως αν δε τους τσιτώνατε τόσο, μια χαρά θα έρχονταν και σε μέρος που δεν καπνίζεις.
Λόρυ, διακρίνω μια μικρή υστερία. Εγώ δεν είπα ποτέ να μη το αποφεύγουμε. Νομίζω ότι είπα πάρα πολλές φορές, πόσο συμφωνώ με την απαγόρευση σε κλειστούς δημόσιους χώρους.
Κανένας δε γνωρίζει πόσο ακριβώς επικίνδυνο είναι το κάπνισμα, όπως όμως και πολλά άλλα πράγματα.
Λες ότι το κάπνισμα είναι επικίνδυνο... οκ, είναι! Δεν ξέρω πόσο όμως... πραγματικά δεν ξέρω από μόνο του πόσο.
Και να σου πω.... ξέρεις πολύ καλά ότι το κάπνισμα δεν είναι "καινούργιο".
Η αύξηση του καρκίνου την τελευταία δεκαετία .... λυπάμαι αλλά δε νομίζω ότι οφείλεται μόνο στο τσιγάρο. Αντίθετα τα κινητά, έχουν μόλις 15 χρόνια που μπήκαν στη ζωή μας....
Όχι, δεν το χρειάζεσαι για παντού. Όπου πάνε μέσα μαζικής μεταφοράς, όπου μπορείς να πας με τα πόδια ή με ποδήλατο. Εφόσον λοιπόν τα βρωμοαέρια των εξατμήσεων είναι βλαβερά και επίσης εφόσον με κάθε αυτοκίνητο επιπλέον που κυκλοφορεί αυξάνεται η πιθανότητα για ατύχημα, τότε με συγχωρείς ... θα έπρεπε να υπάρχει πρόστιμο για αλόγιστη χρήση.
Κοίταξε Λόρυ, το κάπνισμα βλάπτει, το ξέρουμε και δεχόμαστε ότι έχετε απόλυτο δίκιο οι μη καπνιστές να μην θέλετε να ζείτε μέσα στον καπνό μας.
Αλλά μην υπερβάλετε με τη γκρίνια σας!
Ως γνωστόν πιο βλαβερό πράγμα από τη μιζέρια και το στρες δεν υπάρχει! Γι' αυτό μη στρεσσάρεστε, εμείς δεν θα καπνίζουμε πια σε κλειστούς χώρους.
Αλλά μην έχετε και την ψευδαίσθηση, πως θα ζήσετε πιο πολλά και πιο καλά χρόνια .... μας δηλητηριάζουν από παντού!
ciby υπάρχει μια διαφορά: Το κάπνισμα είναι πλέον παράνομο. Για χρόνια ανέχομαι νόμιμα καπνό, και δεν έκανα ποτέ παράπονο σε κανένα (αν εξαιρέσεις ευγενικές παρακλήσεις να κάνουν χαριστικά λίγο πιο κει το τσιγάρο, πάντα με το σκεπτικό ότι μου έκαναν χάρη). Όπως επίσης και τώρα δεν απαγορεύω σε κανέναν να καπνίσει σπίτι μου ή στο αμάξι μου, παρ όλο που στο ίδιο άτομο μπορεί να του την πω που καπνίζει στην καφετέρια. Αν ξέρω μια κεραία κινητής ότι είναι παράνομη (με 100% βεβαιότητα) θα είμαι ο πρώτος που θα πάρω το τσεκούρι, και θα είμαι ο πρώτος που θα απαγορεύσω την πρόσβαση σε αυτή αν είναι νόμιμη από τους αλλόφρονες γειτόνους. Όπως έχω πει και παραπάνω έχω πρόβλημα κυρίως με τη νομική πλευρά του θέματος και αντιδρώ έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Το οτι είναι πραγματικά λίγα αυτά τα μαγαζιά δε σου λέει κάτι;
Ο μαγαζάτορας που θα επέλεγε να κάνει το μαγαζί του μή καπνιστών, ή που θα ήταν απο τα μαγαζιά που θα υποχρεωνόταν να το κάνει ενώ κάποιος δίπλα θα ήταν καπνιστών έχει πολλά προβλήματα.
1) Έχει το γεγονός ότι ένας καπνιστής σε μια παρέα 5 και 6 ατόμων δεν δέχεται να πάει σε μη καπνιστών μια φορά και τραβάει όλους τους άλλους μαζί του στους καπνιστές.
2) Έχει το γεγονός ότι πρέπει να αστυνομεύσει τον θεριακλή που θα του μπει μέσα και θα πει "εγώ καπνίζω όπου γουστάρω κι άμα έχεις πρόβλημα θα βγάλω τη μπερέττα και θα στο κάνω αγνώριστο" μόλις του κάνει παρατήρηση.
3) Έχει το γεγονός ότι εκτίθεται στην πιθανότητα προστίμου ενώ ο άλλος δίπλα έχει ασυλία.
Οι μαγαζάτορες έχουν κάθε λόγο να είναι καπνιστών τα μαγαζιά τους.
Πρέπει να ορίσουμε λίγο το "σου επιτρέπεται". Προφανώς εννοείς εκεί που δε σου λένε τίποτα. Υπό αυτή την έννοια είναι τόσο ελάχιστες οι καφετέριες που απαγορεύουν το κάπνισμα που δεν έχουμε επιλογή να πάμε.Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλάκι μας. Μέσες λύσεις υπάρχουν αλλά τώρα βρήκαν πάτημα οι μη καπνιστές να πάρουν εκδίκηση για κάτι που στην τελική ήταν δική τους απόφαση (τις περισσότερες φορές) - δηλαδή να πάνε σε κάποιο μαγαζί και να αναπνέουν τον καπνό. Εγώ όπου δε μου επιτρέπεται να καπνίζω δεν πάω. Εσείς γιατί πάτε εκεί που επιτρέπεται το κάπνισμα;
Και επίσης έχουμε αμελήσει και τον άλλο παράγοντα. Έστω στις καφετέριες μπορούμε να κάτσουμε σπίτι μας για να μη μας καπνίσουν. Στη δουλειά μας όμως έχουμε επιλογή να μην πάμε; Πρέπει να βρω δηλαδή δουλειά που να έχει πολιτική μη καπνίσματος; Και αν αναρωτιέστε τι άσχετο είναι αυτό τώρα (που όμως σηκώνει δική του συζήτηση, στις δουλειές σας καπνίζετε; ) κάθε μαγαζί και κάθε καφετέρια είναι ταυτόχρονα τόπος εργασίας των εκεί εργαζομένων, και αυτοί δεν έχουν επιλογή να είναι εκεί. Επίσης το Α3 του 5ου λυκείου Χαλανδρίου που κάνει ομαδική κοπάνα είναι ανήλικα και δεν έχουν επιλογή (νομικά) να εκτεθούν στον καπνό. Ο προηγούμενος νόμος έκλεινε τις καφετέριες που δηλωνόντουσαν σαν καπνιστών στους ανήλικους.
Αυτό είναι το κακό περισσότερο από το ότι θα καπνίζουν , ότι πάλι όλοι είναι ευχαριστημένοι με ένα νόμο που τηρούν ελάχιστοι και την πληρώνουν, και κανένας δεν καταλαβαίνει το νομικό κίνδυνο στον οποίο υποβάλλει η ύπαρξη αλλά μη εφαρμογή του νόμου μερικούς.Βέβαια τζάμπα στεναχωριέμαι, ο νόμος αυτός δεν μπορεί να περάσει στην Ελλάδα. Εδώ είστε κι εδώ είμαι και να μου το θυμηθείτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
H υπηρεσία του υπουργείου που αδειοδοτεί τα επιτρεπόμενα απο το κάπνισμα μαγαζιά δεν λειτούργησε ποτέ. Όσες καφετέριες μπήκαν στον κόπο να βάλουν ταμπέλα λένε σε αυτή ότι "έχει γίνει αίτηση για αδειοδότηση". Προσωπικά δεν έχω δει κανέναν μαγαζί και δεν έχω ακούσει για κανένα που να έχει τυπικά πάρει άδεια να είναι καπνιστών. Δεδομένου ότι με τον προηγούμενο νόμο απαγορευόταν a priori το κάπνισμα χωρίς σχετική άδεια δεν ξέρω να υπάρχει καφετέρια η εστιατόριο που να είναι νόμιμα καπνιστών. Κάτι τέτοιο δε θα ήταν άμεσα παρατηρήσιμο γιατί θα ζητούσαν ταυτότητα από τους νεαρότερους πελάτες, αφού στους ανήλικους πρέπει να απαγορεύεται η πρόσβαση.Σαφώς. Έχετε το ίδιο δικαίωμα να μην πάτε σε μαγαζιά που επιτρέπεται το κάπνισμα.
Δεδομένου ότι όλο αυτό δε δούλεψε ποτέ από Σεπτέμβρη πολύ σωστά το καταργούν τελείως σβήνοντας για πάντα την ψευδαίσθηση ότι υπήρχαν μαγαζιά στα οποία επιτρεπόταν το κάπνισμα. Από τον προηγούμενο Αύγουστο δεν έχω πάει σε μαγαζί που να επιτρέπεται το κάπνισμα, και δεν νομίζω να έχει πάει κανείς καπνιστής.
Πιο πολύ με ενοχλεί η καταπίεση παρά οτι θα μου λείπει το τσιγάρο. Ας κάνουν 2 είδη μαγαζιών, για καπνιστές και για μη καπνιστές, ή ας αναγκάσουν όλους να βάλουν πολύ καλό εξαερισμό. Αυτό το σύστημα "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι" μου τη δίνει.
Είχανε 2 φορές προσπαθήσει να κάνουν πιο ήπιο σύστημα και η ανταπόκριση ήταν αυτή που ξέρουμε όλοι ότι ήταν. Από πριν το 2004 θυμάμαι οτι έπρεπε να έχουν καπνιστών / μη καπνιστών τα μαγαζιά.. τίποτα. Πέρσι πάλι το κάνανε με τις άδειες (και υποχρεωτικό εξαερισμό) και.. τίποτα. Γι αυτό αναγκάζονται να υιοθετούν αυτή τη στάση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
1142!!Τα μπουζούκια την γλιτώνουν προς το παρόν!
Κάποια στιγμή είχαν βγαλει ένα τηλέφωνο που μπορείς να κάνεις καταγγελίες για παραβάσεις! Ξέρετε αν υπάρχει ακόμα;
Για να το βάλω στις κλήσεις sos!
πέρα από την πλάκα κι εγώ speeddial 3 θα το χω.. κυρίως επειδή λυπάμαι τους καημένους μαγαζάτορες που θα το τηρήσουν και θα βρεθούν άδειοι επειδή ο δίπλα παρανομεί.
edit: ο νόμος βέβαια αφήνει πάλι παράθυρο, τη ζωντανή μουσική. Οπότε όταν βγαίνετε για καφέ μην ξεχνάτε¨τσιγάρα / αναπτήρα / μπαγλαμαδάκι ( διατίθεται πλέον στα καταστήματα με είδη καπνιστών) .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Μπορούμε να διεκδικούμε ο,τι θέλουμε. Και οι καπνιστές μπορούν να διεκδικήσουν την ελευθερία τους να καπνίζουν , και το κάνουν. Το αστείο είναι ότι πρέπει να διεκδικήσουμε οι μη καπνιστές ένα ήδη αναγνωρισμένο από το νόμο δικαίωμα, πράγμα που κανονικά θα ήταν αυτονόητο. Αλλά πέραν τούτου βεβαίως και μπορώ να το διεκδικήσω, και πρέπει να το κάνω, απλά δεν περιμένω να το πετύχω, τουλάχιστον αμέσως.Επειδή ακριβώς δε ζούμε σε ένα κράτος που όλοι οι νόμοι τηρούνται ευλαβικά, δεν μπορούμε να διεκδικούμε να λειτουργήσει ο νόμος για το κάπνισμα ευλαβικά.
Υπάρχουν, σε ΟΛΑ τα μαγαζιά απαγορεύεται a priori το κάπνισμα, εκτός αν κάνουν αίτηση για να αλλάξουν το γεγονός αυτό. Για να καπνίσεις σε μαγαζί πρέπει να συμβαίνει ένα από δύο πράγματα.Αλλά πραγματικά δεν μπορώ να πιστέψω οτι δεν υπάρχουν μαγαζιά που να απαγορεύεται το κάπνισμα.
1) Να έχει μισό μισό χώρο καπνιστών / μη καπνιστών πλήρως διαχωρισμένο ή
2) Να είναι μικρότερο από 70 τετραγωνικά, να έχει κάνει αίτηση για να πάρει status μαγαζιού καπνιστών και να το έχει πάρει. Πρίν 2 μήνες δεν είχε αποφασιστεί ποια υπηρεσία το κάνει αυτό. Επίσης αν κάνεις αυτό μετά ζητάς απο τους πελάτες ταυτότητα γιατι απαγορεύεται να βάλεις μέσα ανήλικο.
Σε οποιαδήποτε περίπτωση υπάρχει ξεκάθαρη σήμανση για το γεγονός ότι είσαι σε χώρο καπνιστών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Από τότε που ισχύει ο νέος νόμος έχεις δει πώς είναι το τεράστιο αυτοκόλλητο που υποχρεούνται να φέρουν τα μαγαζιά στα οποία είναι ορισμένα σαν "καπνιστών"; Αν ναι είσαι η πρώτη απο όλους όσους έχω ρωτήσει. Επίσης αν πήγαινες κάπου που επιτρεπόταν το κάπνισμα θα το καταλάβαινες από τις ταυτότητες που θα τσέκαραν στην πόρτα στους πιτσιρικάδες (γιατί απαγορεύεται η είσοδος σε ανήλικο σε τέτοιο μαγαζί).Εγώ πάντως αν δεν κάπνιζα δε θα έμπαινα απλά σε μαγαζί που επιτρέπεταιτο κάπνισμα, όπως τώρα δεν μπαίνω σε κάποιο που απαγορεύεται.
Η υστερία Himela είναι πράγματι too much για το θέμα μόνο του καπνίσματος. Τόσα και τόσα ανθυγειινά πράγματα κάνουμε κάθε μέρα. Είναι ενοχλητικό το κάπνισμα, δε λέω αλλά εντάξει. Το σοβαρό θέμα είναι η έλλειψη σεβασμού προς τα νομικά δικαιώματα των άλλων. Όχι μόνο το δικαίωμα που έχω εγώ να μην αναπνέω καπνό αλλά και το δικό σου δικαίωμα να καπνίζεις. Ο νόμος αποτελεί την αποκρυστάλλωση του κοινού περί δικαίου αισθήματος. Κάπως, υποτίθεται με δημοκρατικές διαδικασίες, ζυγίστηκαν τα πράγματα και μπήκαν κάποια όρια στη συμπεριφορά μας που πρέπει να αντικατοπτρίζουν αυτό που νομίζουμε οι πολλοί σωστό. Αν οι περισσότεροι θέλουν να καπνίζουν όπου βρούν, ΠΡΕΠΕΙ να αλλάξει ο νόμος για να γίνει αυτό, και όχι απλά να τον αγνοήσουμε. Τόσο για να προστατευθώ εγώ αν υπάρχει πράγματι λογος να με προστατεύσει κάποιος απο τον καπνό, όσο και για να προστατευτείς εσύ όταν εκεί που θα κάθεσαι σε μια καφετέρια μπει κάποιος και αρχίσει και μοιράζει κλίσεις γιατί κανείς δεν μπήκε στον κόπο να κάνει τα τυπικά, αλλα όλοι επαναπαυθηκαν στο "δε βαριέσαι, ποιος θα μας πει κάτι".
Αυτή η ασέβεια στο νομικό πλαίσιο με εξοργίζει πιο πολύ από αυτόν μου θα μου φυσήξει τον καπνό στα μούτρα. Περισσότερο θυμώνω με το θράσσος που έχει αυτός που παρανομεί απροκάλυπτα παρά εξοργίζομαι για τον ίδιο τον καπνό. Στο πρόσωπό του βλέπω τον κάφρο που μου κλείνει το γκαραζ, που κλέβει την εφορία και μετά φορομπήγεται ο κόσμος, που θα πάρει φακελάκι για να δώσει έγκριση σε ένα επισφαλές τρόφιμο και που θα πάρει φακελάκι για να χειρουργήσει κάποιον επειδή "όλοι το κάνουν". Άμα άκουγα αύριο ότι οι καπνιστές κάνουν κίνημα, πορείες, διαδηλώσεις, στάσεις εργασίας για να διεκδικήσουν το δικαίωμά τους να καπνίζουν θα το έβλεπα πολύ θετικότερα απο ότι βλέπω τώρα την σιωπηλή απόφαση να προσποιηθούμε ότι ο νόμος αυτός δεν υπάρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Μόνο επειδή επιτρέπεται, και πάλι είναι στο δρόμο, όχι στην καφετέρια ή στο χώρο εργασίας.εξω στο αμεστερνταμ καπνιζουν στον δρομο χασις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Κανείς μας δεν είναι ελεύθερος, είμαστε εθισμένοι όλοι εκ γενετής στο άλλο φύλο και στις ενδορφίνες.tw έχω κόψει και το κάπνισμα και τα λουκάνικα. Λέτε λέγομαι ελεύθερος άνθρωπος πλέον;
Αυτό το search για τα λουκάνικα το έγραψα στο google και το κοίταγα κανα λεπτό πριν το κλείσω χωρίς να πατήσω το search, ετσι τοποθετούμαι και στο θέμα του εθισμου νομίζω...
...πάω να προσπαθήσω να ταίσω με το ζόρι το Μήτσο τον Ηλεκτρολόγο που κάθεται δίπλα μου στο γραφείο λουκάνικα να δώ τι θα γίνει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Το κράτος δεν το νοιάζει άν καπνίζεις ή όχι, αν το ένοιαζε θα απαγόρευε την πώληση, ή απλά θα σταματουσε την ιατρική περίθαλψη απο τα ταμεία σε αποδεδειγμένα καπνιστές οταν παρουσίαζαν σχετιζόμενες με το τσιγάρο ασθένειες. Ο λόγος της ξαφνικής (τα τελευταία 4-5 χρόνια δηλαδη) κάψας να προστατεύσουν τους πολίτες απο το τσιγάρο είναι class action μυνήσεις εναντίων των καπνοβιομηχανιών, και εξηγώ:Αν το κράτος θέλει να μην καπνίζουμε μπορεί πιστευω να βρεί τον τρόπο.
Αν ομως δεν θέλει ;;
Κάποιος κακόμοιρος κάποια στιγμή έπαθε καρκίνο του πνεύμονα και λέει "Θα κάνω μήνυση στην καπνοβιομηχανία". Αυτό απο τότε γίνεται με σταθερή συχνοτητα και στην ευρώπη που μας νοιάζει. Μέχρι πριν αρκετά χρόνια η άμυνα της Phillip Morris ήταν "δεν ειναι αποδεδειγμένο οτι το τσιγάρο προκαλεί οτιδήποτε". Αυτό το επιχείρημα είναι πλέον καταφανώς τρύπιο.
Το 2ο επιχείρημα είναι "προκαλεί αλλα ο καθένας ξέρει τι κάνει οταν αγοράζει τσιγάρο". Αυτά τα χαρούμενα μυνηματάκια που έχουν πλέον τα πακέτα "το κάπνισμα προκαλει κακρίνο / καρδιά / νεφρά / κακοσμία / ποδάγρα / δε σου κανει κουκου" δεν είναι απλά πληροφοριακά, είναι disclaimer. Εννοεί "το κάπνισμα προκαλει ολα αυτά, αλλα στο λέμε, οποτε αμα τα πάθεις μη μας πεις στο δικαστήριο οτι δεν ήξερες. Εχεις πληρη ευθύνη για τη φθορά στην υγεία σου".
Οποτε η μόνη τρύπα που έχει μείνει στο δικηγόρο είμαι εγώ, ο παθητικός καπνιστής. Έχω φάει σε όλη μου τη ζωή καπνό από δασκάλους καθηγητές συμμαθητές συμφοιτητές συνεστιαζόμενους, συνκαφεπότες (στο ίδιο τραπέζι ή όχι), συνοδηγούς, συναδέλφους και συνεργάτες. Εγώ που δε διαλέγω να εισπνέω τον καπνό μπορώ να τους μηνύσω με πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να τους πάρω τα σώβρακα. Είναι βασικό λοιπόν για την εταιρία να προστατευτεί νομικά από εμένα προωθώντας τη σχετική νομοθεσία που με προστατεύει σε δημόσιους χώρους. Οπότε οι καπνιστές έχουν ένα πρόσθετο λόγο να σέβονται την απαγόρευση: κρατάει τα τσιγάρα φτηνότερα (γιατί οτιδήποτε κόστος από μηνύσεις θα μετακυλισθεί στα τσιγάρα).
Πέραν αυτών τώρα, ο καθένας που τίθεται εναντίων του καπνίσματος έχει δικούς του λόγους. Το αν είναι εθιστικό και αν βλάπτει την υγεία το ξέρει ο καπνιστής πλέον και δεν μπορεί κανείς τους να ισχυριστεί άγνοια, οπότε είναι ελεύθερος να κάνει ο,τι θέλει (με μια επιφύλαξη στους ανήλικους που πρέπει να τους κυνηγάμε). Εγώ προσωπικά γκρινιάζω γιατί έχω υποφέρει τον καπνό των καπνιστών όλη μου τη ζωή και με ενοχλεί πραγματικά. Και όλα τα χρόνια της ζωής μου μου απαντούσαν "γιατί ρε, απαγορεύεται;" ε ναι τώρα απαγορεύεται. Για τον Α η Β λόγο ο νόμος που τόσο καιρό αποφαινόταν το confict της ελευθερίας μου να ΄μην καπνίζω ενάντια στην ελευθερία του άλλου να καπνίζει λέει αυτό, και θα έπρεπε να γίνεται επειδή το λέει χωρίς να χρειάζεται καμία άλλη αιτιολόγηση.
Έχεις συναίσθηση με τι συχνότητα πρέπει να το κάνω αυτό; Πρέπει τη μισή μου ζωή να την περνάω με τσακωμό. Αυτός ήταν ο λόγος που απέτυχαν τα προηγούμενα μέτρα (Και όσοι καπνιστές γκρινιάζουν τώρα φέρουν λίγο ευθύνη γιατί η τωρινή απαγόρευση είναι αποτέλεσμα της μη εφαρμογής του παλιού σέτ). Δεν πρέπει να αστυνομεύσω εγώ την τήρηση του νόμου, δεν έχω ούτε τη δυνατότητα ούτε την αρμοδιότητα (Και μπορει ο καθένας μια μέρα να κάνει δοκιμή να περάσει τη μέρα του χωρίς να εκτεθεί σε τσιγάρο). Και αν θέλετε το γεγονός ότι κατηγορούν για υστερικές αντιδράσεις τους αντι-καπνιστες είναι εν μέρη επειδή αναγκάζονται να αστυνομεύσουν την κατάσταση.Σας ενοχλεί ο καπνιστής που είναι δίπλα σας ;;Ναί .Του φωνάζετε , τον διώχνετε , τον αρπάζετε απο το πέτο , του κάνετε μύνηση κ.λ.π.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Αυτή τη λογική ότι αξίζει τιμωρίας η δράσης μόνο ο χειρότερος παραβάτης, και αν βρω έναν που να κάνει χειρότερα απο εμένα θα πάρω άφεση μέχρι να πιάσουν αυτόν δεν την καταλαβαίνω. Προφανώς ενοχλεί και ο Κηφισός και το νέφος και η ηχορύπανση.... και ενοχλεί και το τσιγάρο. Και είναι αρκετά δύσκολο να γίνει κάτι για οτιδήποτε από αυτά που δεν έχω την πολυτέλεια να κοιτάω τη σειρά.Η Αθήνα είναι γεμάτη σκουπίδια ,ο Κηφησός κατεβάζει χολέρα , το νέφος είναι στα χάϊ του ,τα παλαιά αυτοκίνητα-μηχανάκια-φορτηγά-λεωφορεία εκτός της ηχορύπανσης βγάζουν καρκίνο ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΝΕΝΑΣ για αυτά.
Το τσιγάρο ενοχλεί;
Όσο για τον εξαερισμό που λες, μάλλον κοστίζει υπερβολικά, και είναι και ακόμα πιο δύσκολο να εφαρμοστεί λόγο κόστους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Ή ήταν πάνω απο 70 αλλά ο ιδιοκτήτης έχει δηλώσει οτι δεν εκμεταλλευεται πλεον παρα μόνο τα 69 τμ (μονο τα τραπέζια μετράνε σαν "εκμεταλλεύσιμος χώρος") για να μπορέσει να δηλώσει καπνιστών αλλα δεν το έχει κάνει ποτε.Λογικά ήταν κάτω από 70τμ και ο ιδιοκτήτης επέλεξε να είναι χώρος καπνιστών.
Απάντηση γνωστού που διατηρεί μαγαζί όταν τον ρώτησα τι κάνει με το νέο νόμο, δυστυχώς δεν τον ηξερα αρκετά καλα για να τον βρίσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Απλά πρέπει να βρείς ποιά υπηρεσία ειναι η αρμόδια Υγειονομική υπηρεσία για τις καφετέρειες.Η εκτέλεση της παρούσας ανατίθεται στα αρμόδια Υγειονομικά και λοιπά Κρατικά Όργανα.
Καταλαβαίνω οτι το να βρείς οτιδήποτε με το πρόθεμα "αρμόδιος" ειναι όσο δύσκολο ειναι να βρέις parking για C130 στην κυψέλη, αλλά άμα δεν κανει κανενας τιποτα....
Αυτό το non smokers club θα το παρακολουθώ πολύ στενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Ο χώρος των μη καπνιζόντων θα έχει εμβαδόν τουλάχιστον 50% του χώρου της αίθουσας πελατών,
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gademis
Τιμώμενο Μέλος
Οχι μονο αυτο αλλα θελει να ντουμανιαζονται οι μη καπνιστές για "εγκαταληφθεί" το μέτρο που του κοβει το μαγαζί στα 2. Λίγο μετά την εφαρμογή του νόμου μια καφετέρια στο χαλάνδρι είχε βάλει τους μή καπνιστές στον πάνω όροφο που είχε ενα "πατάρι" με μηδαμινό εξαερισμό. Αποτέλεσμα πάνω να ήταν τεκές και κάτω οι καπνιστές να ήταν σε σχετικά καθαρότερο αέρα.Απλά τηρεί τυπικά τον νόμο, που τον υποχρεώνει να διαθέτει έναν αριθμό τραπεζιών για τους μη καπνιστες....
Οχι, απλά λέει για 50% νομίζω.Ο νόμος έχει προβλέψει κατι για την απόσταση που θα εχουν τα τραπέζια καπνηστών και μη καπνηστών;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.