Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
ποιος σου ειπε οτι οι πλουσιοι ειναι εξυπνοι?
οι εξυπνοτεροι ανθρωποι συνηθως δεν ειναι πλουσιοι..
τα εχουμε μπλεξει ολα..τα εχουμε κανει μπαχαλο..
To ιδιο πράγμα λεει ο Chaos.Απορριπτει την ερευνα επειδη κανει γενικευσεις,κι επειδη παραλείπει και τυπους ανθρωπων(εσκεμμένα?) τελειως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Πρόκειται κατά τη γνώμη μου για περίπτωση κακοποίησης της επιστημονικής σκέψης κι έρευνας, άξια γιαουρτιού, ιπτάμενων αυγών και παραγινωμένων οπωρολαχανικών. Φοβάμαι πως επί δύο ημέρες συζητάτε επί ανύπαρκτου αντικειμένου...
Συμφωνώ πως η έρευνα είναι άστοχη τελείως.Βασικά ο άξονας της συζήτησης μετακινήθηκε κάπως,ίσως και να άξιζε σπάσιμο θέματος.Με την έρευνα αυτή καθ'αυτή δεν έχω ασχοληθεί παντως.Για να είμαι ειλικρινής,δεν τη διαβασα καν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
,Δεν ειπα οτι κατι προερχεται και επηρεαζεται αποκλειστικα απο ενα σημειο του εγκεφαλου οπότε δεν καταννοω που η διαφωνια σου.
Ο Αγγελος ειπε :
"υπαρχει το γενετήσιο ενστικτο..
και η λογικη ή και τα ανωτερα συναισθηματα ....
το θεμα τι εχει ισχυροτερο καθε ανθρωπος..και αρα τι υπερισχυει.."
[/I]Σε αυτο λοιπον, απαντησα οτι ναι μεν ολα σχετιζονται, αλλά καποια πραγματα (πχ η αντιδραση οταν βλεπει ο ανδρας κατι που τον ερεθιζει), ειναι πολυ περισσοτερο οφειλομενα στο Χ κομματι, παρα σε οτιδηποτε αλλο. Και δε το λεω εγω.
Οι αισθήσεις,και δίαφορες αυθόρμητες αντιδράσεις,είναι κατασκευάστικες προδιαγραφές του Ηomo sapiens,ας το πούμε έτσι.Ομως για σκέψου.Εσυ ερεθίζεσαι με καποια,ή καποιες συγκεκριμένες γυναίκες.Εχεις το γούστο σου,και κάποιες δικες σου προυποθεσεις για να συμβει αυτο.Αυτο ειναι προιόν εξέλιξης,και για μένα εντάσσεται κοντά σε αυτά που ονομάσατε "ανώτερα αισθήματα".Δεν ειναι ιδιας ακριβως φυσης με εκείνα,αλλα παρόμοιας πολυπλοκότητας.Και καταλήγουν να ρυθμίζουν ακομη και βιολογικες ορμες.Ενα ζώο,αντιθετα,λειτουργεί με βάση την ανάγκη για αναπαραγωγή,την εποχή,και το πόσο ισχυρό είναι μέσα στην αγέλη.Συνεπώς,τα πράγματα περιπλέκονται και εδώ,δεν ειναι τόσο εύκολος ο διαχωρισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Μα δεν σου ειπα οτι αυτο που λες δεν ισχυει. Σου λεω οτι για καποιες καταστασεις, τα πραγματα ειναι πιο ξεκαθαρα. Γιατι πας σε αλλο παραδειγμα και δε μενεις σε αυτο που συζητουσαμε, μια και πανω σε εκεινο εγινε το σχόλιο μου ;
Αν προκειται για θεματα σχετικα με επιβιωση, μαχη, αυτοσυντηρηση, φοβο,θυμο,αναπαραγωγη κλπ, οι αντιδρασεις ελεγχονται περισσοτερο (αν οχι αποκλειστικα) απο τον αρχεγκεφαλο. Γιατι διαφωνεις σε αυτο ;
Διαφωνω στο πρωτο πρωτο κυριως.Δε θυμαμαι τι λες."μπα.." και συνεχιζεις σε ενα διαχωρισμο καταστασεων.(τον οποιο επικροτει ο Αγγελος,και συνεχιζει σε καθαρο διαχωρισμο)Ειμαστε εξελιγμένα ώντα,με πρωτογονα ομως ενστικτα.Φυσικα και ο φοβος ελεγχεται και πηγάζει απο καπου,αλλα διαμορφώνεται και απο χαρακτηριστικά,που οι πρόγονοί μας δεν είχαν.Εκτος κι αν καποιος από εμάς εδώ,με το που φοβηθει σκάψει εναν λάκκο και βάλει εναν θάμνο απο πανω.Αστειο παραδειγμα,το ξέρω.Αν το καλοσκεφτούμε όμως,για να θεωρείς κατι τέτοιο αστείο,ακόμη κι όταν φοβηθείς κατι,σημαίνει πως φοβος,ειναι κατι διαφορετικό για σένα,απο οτι για ενα ων πιο πίσω στο γενεαλογικό μας δέντρο.Αυτο ομως δεν αναιρει,το οτι ο φοβος εχει καποια πηγη.Το οτι εχει καποια πηγη ομως,δε σημαινει πως τα πραγματα ειναι τοσο απλα.
Επειδή παω για ύπνο,το συμπληρώνω:
To ρεζουμε της διαφωνιας μου είναι το εξης.Τοποθετηση μιας συμπεριφορας,μιας πράξης,ή ενος συναισθηματος,ή τελος παντων κατι αλλου που μπορουμε να κατανοησουμε σε μια συγκεκριμενη περιοχη ενος υποτιθέμενου χάρτη εγκεφάλου,είναι κατά τη γνώμη μου άστοχη.
Θα μου πείτε "Μα αν καλωδιωσουμε καποιον φωτιζονται συγκεκριμενες περιοχες!"So what?So what...καποιες περιοχες του εγκεφάλου εκεινη τη στιγμη βρισκονται σε εγρηγορση...αν ομως αυτη η απεικόνιση ξεκλειδωνει τα μυστικα του εγκεφαλου,γιατι δεν αντιδρουμε ολοι με τον ιδιο τροπο σε καθε ερεθισμα?Εγω σου λέω,πως το πως αντιδράς σε κατι,μπορει να σχετιζεται και με το τι εφαγες.Πόσοι πινουν το πρωι καφε για να συνελθουν.
Πιστευω πως τα παντα ευθύνονται για το καθε τι,και το καθε τι επηρεάζει τα πάντα.Στην τελική,αυτό ειναι εξέλιξη.Προσαρμογή.Η καλυτερη πανδαισία υπερτερεί μιας άλλης πανδαισίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
chemwizard : Φυσικα και η ψυχη και ο εγκεφαλος εχουν ρευστοτητα και πολλα που δε γνωριζουμε ακομα, αλλά καλο θα ηταν να μην το θετουμε αυτο ως εμποδιο στο να μην δεχομαστε τα οσα γνωριζουμε ηδη. Ο εγκεφαλος εχει καποια επιπεδα βιολογικης προελευσης ανα τους αιωνες εξελιξης, και καποιες δραστηριοτητες, και τασεις μας, εφορμουνται απο εκει. Τα ζωωδη ενστικτα ειναι κομματι ενος παλαιοτερου εγκεφαλου, και εχουν να κανουν κυριως με την επιβιωση και την αναπαραγωγη. Ειναι πιο ακατεργαστα απο άλλα, οπως η λογικη σκεψη του ανωτερου φλοιού. Ή ενα συναισθημα πχ συμπονοιας, ή αγαπης.
πεστα ρε lorien γιατι εμενα δεν μ'ακουει..
,α και ψυχη σημαινει απλα πεταλουδα..
Aγγελε δε συμφωνω μαζι σου,διοτι ψαχνοντας το δεντρο χανεις το δασος.Κατι που εγω θεωρω αρνητικο ειναι το οτι φανταζεις τοσο σιγουρος,σαν να μιλας για κατι αυτονοητο.Μπορω κι εγω να γραψω δυο τρεις λεξεις κλειδια σε μηχανη αναζητησης,και να σου παραθεσω ο,τι πεταχει,παραθετοντας το ως στοιχειο.That's not my point.Lorien,μπορεις απλα να σκεφτεις το εξής:Δεν μπορεις να αποδειξεις στο οτι ο τροπος που εκφραζει ενας αντρας τα συναισθηματα του,(τα οποια ειναι προιον του ανωτερου φλοιου) δε διαμορφώνεται απο την εκκριση τεστοστερονης.ΟΛΑ επηρεαζουν κι επηρεαζονται.Διαφορετικα ολοι θα ειμασταν ιδιοι,και το πολυ θα υπηρχαν 4-5 τυποι ανθρωπων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
βαριεμαι να στο αποδειξω τωρα..
Τrust me on that,κανεις δεν μπορει να το αποδειξει.Κανεις.αν είχε αποδειχθεί,πολύ απλα θα το είχαμε καταλάβει.Πως?ΙΣχυρα κράτη που καταφερναν με μελετες να αποκωδικοποιήσουν την ανθρώπινη ψυχολογία,θα έφτιαχναν στρατόύς τεχνητής νοημοσύνης να συγκρουστούν με ανθρώπους.
Εδω για κάτι το οποίο γνωρίζουμε τους βασικούς μηχανισμούς λειτουργίας του,και πρόκειται για κατι που εχει να κανει καθαρα με σωματικούς παράγοντες,όπως είναι το AIDS,λύση δεν έχει βρεθεί ακόμα.Γιατί?Επειδη ο HIV μεταλλάσεται συνεχώς,επειδη τυγχάνει να προσβάλλει τα κύτταρα που προσβάλλει...επειδη..επειδη...η ουσία δεν ειναι αυτή στο παρών θέμα.
Αν ο άνθρωπος δεν έχει κατανοήσει τον HIV,τι να πουμε για ενα θεμα στο οποίο εμπλέκονται και πολλές άλλες παράμετροι,ίσως και η ψυχολογία.Το θέμα της ομοφυλοφιλίας.Είχε ξεκινήσει προσφατα θέμα εδώ περι αυτού,αλλα δυστυχώς με λαθος αρχή,μέση και τέλος.
Κι αν ο ανθρωπος δεν εχει καταφέρει να πλησιάσει καν στο να ερμηνεύσει το πόσοι και ποιοί παράγοντες ειναι αυτοι που τελικά κανουν έναν ανθρωπο να είναι ομοφυλοφιλος,τι μπορουμε να πούμε για τη γενικότερη ανθρώπινη ψυχολογία,της οποίας οι σεξουαλικές προτιμήσεις είναι σταγόνα στον ωκεανό!
Ο εγκέφαλος όντως,είναι χωρισμένος σε τομείς, ωστε να ελεγχει καλύτερα τα διαφορα μέρη του σωματος (ΚΝΣ,ΑΝΣ κλπ),ομως ο εγκέφαλος είναι κάτι χειροπιαστό,ένα αντικείμενο.Είναι λάθος το να ανάγεται η ψυχολογία σε αυτόν αποκλειστικά και μόνο.Ειναι σαν να μου λες,πως επειδή η εκκλησια της γειτονιάς μου έχει λίγο πολύ μια συνηθισμένη δομή (το ιερο στα ανατολικά,απο δω οιαντρες απο κει οι γυναικες),κι ο Θεος,για τον οποίον γινεται λογος εκεί μεσα,αν υπάρχει,έχει μια παρόμοια κι απλή δομή.
We found that the [brain areas] amy...τι συγκεκριμένο.Δε νομιζω πως διαφωνούμε εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
δεν δεχομαι την απεικονιση σου...
εγω ξερω επιστημονικες αναλυσεις περι εγκεφαλου,,που ξερουν επιπεδα και σημεια,,που βρισκονται τα πιο κατωτερα και βασικα ενστικτα και περιοχες που βρισκεται η λογικη..και πολλα αλλα βεβαια..
Πολύ έξυπνο.Ο εγκεφαλος πράγματι,χωρίζεται σε τομείς.Απόδειξε μου τωρα με βάση τις γνωσεις σου,οτι μια πράξη,πηγάζει απο ένα ενστικτο,για το οπόιο ευθύνεται αποκλειστικα και μονο πχ. ο υποθάλαμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
ακριβως..
μην μπλεκουμε τα επιπεδα..
οταν βλεπεις ωραιες προκλητικες γυναικες στο δρομο πχ,,και ορμας να της πηδηξεις ολες..για να το πουμε ωμα..το γενετησιο ενστικτο υπερισχυει της λογικης(κοινωνικης,κλπ)..οπως κανουν οι νεολαιοι,,μεχρι να ενηλικιωθουν,,το ενστικτο τους ειναι πολυ δυνατο για να το συγκρατουν ..και εχουν εντονη και πιο επικινδυνη σεξουαλικη ζωη..μετα ηρεμουν οι ανθρωποι..
Aς διαχωρίσω την αποψη μου με τη δική σου.Φαντασου δυό δεξαμενές.Μεγάλες.Πολύ μεγάλες.Διαφανείς και τις δύο.Η αριστερή είναι χωρισμένη σε επίπεδα,σε καθε ενα απο τα οποία κυκλοφορεί ένα υγρο διαφορετικού χρώματος,κι ανακατεύτεται.Αλλα ανακατεύονται με μεγαλυτερη ταχύτητα,κι άλλα με μικροτερη.Η δεξια δεν έχει κανενα χώρισμα.Η απολυτη πανδαισία.Τα πάντα ανακατευόνται με φοβερη ταχύτητα και στις τρείς διαστάσεις,αναμιγνύονται και διαχωρίζονται πρωτού το αντιληφθεί καν ο εγκέφαλος σου,κι οσο περνά η ώρα,το ανακάτεμα γίνεται άλλωτε εντονότερο,κι άλλοτε ηρεμεί.
Αριστερά ειναι η δική σου θεώρηση για την προσωπικότητα του ανθρώπου,δεξιά η δική μου.Ποιο μοντέλο σου φαίνεται πιο επιφανειακό?Πιο μοντέλο σου φαινεται ποιο ακριβές?
Διορθώσεις τύπου "Ακριβώς,μην μπλεκουμε τα..." προϋποθέτουν επιστήμονα ο οποίος έχει κάνει δεκάδες μελέτες πάνω σε εναν τομέα.Τα υπόλοιπα απλά αποτελούν εικασίες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Μπα.Μαλλον οχι. Με την τεστοστερονη εχει να κανει περισσοτερο το βιολογικο γεννετησιο κομματι του σεξ. Τα υπολοιπα που αναφερεις ειναι στον πιο πανω όροφο.
H ανθρώπινη ψυχολογία,αλλα και η ψυχολογία των δυο φύλων,πιστεύω πως είναι αρκετά πολύπλοκη,ώστε να χωρίζεται σε ορόφους.Υπάρχουν στοιχεία που επιβεβαιώνουν πως οι ορμόνες σχετίζονται μόνο με την αναπαραγωγή?Τοσα πραγματα κάνουν εναν αντρα να διαφερει απο μια γυναίκα,ακόμη και το τι αισθάνεται ακριβως.(Τα συναισθηματα δεν ειναι αναγκη να ειναι διαφορετικης φύσεως,αλλα συχνα εκφράζονται με διαφορετικό τροπο.)Απλη σκεψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
βασικα ενα πραγμα ισχυει..
υπαρχει το γενετήσιο ενστικτο..
και η λογικη ή και τα ανωτερα συναισθηματα ....
το θεμα τι εχει ισχυροτερο καθε ανθρωπος..και αρα τι υπερισχυει..
Για ποιό λόγο το ένα να οχι μονο να αντιτίθεται,αλλα και να μην ταυτίζεται με το άλλο?Όταν νιώσεις κάτι ιδιαίτερο για μια γυναίκα,η επιθυμία να την προστατεύσεις,να της παρέχεις ασφάλεια,να την κάνεις να αισθάνεται διαφορετική,και να θέλεις να εστιασεις το ενδιαφερον σου σε αυτήν,δεν αποτελεί αυτο στην ουσια μια αντίδραση η οποία σχετιζεται αμεσα με την τεστοστερόνη επίσης?Προσπαθώ να σου πω το οτι όλα είναι σχετικά,ανάλογα κατ'αρχήν με αυτό που σου βγάζει ο ανθρωπος που βρίσκεται απέναντι σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.