DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
μπορει μια γυναικα να ριξει ενα παιδι,χωρις να το θελει ο πατερας πχ?
οσο ανηκει στη γυναικα ανηκει και στον ανδρα..
αν ο ανδρας το απορριψει,αλλο αυτο..
Δηλαδή ο άνδρας έχει δικαίωμα να απορρίψει κάτι που για εννέα μήνες βαραίνει έναν άλλο άνθρωπο, και είναι "άλλο αυτό"...
Αλλά αυτός ο άλλος άνθρωπος, η γυναίκα, που φέρει το βάρος της κύησης και των όποιων επιπτώσεων μπορεί να έχει στην υγεία και τη ζωή της εν γένει, που αυτήν θα πουν άστοργη μάνα αν δεν θέλει το παιδί της όταν γεννηθεί, κι όχι τον εξίσου υπεύθυνο πατέρα... δεν έχει το δικαίωμα να απορρίψει κάτι που επιβαρύνει το δικό της σώμα, την δική της υγεία και τη δική της ζωή γι αυτούς τους 9 μήνες και πιθανόν και για όλη της την υπόλοιπη ζωή έτσι?
Αγαπητέ μου, αναλογιστείτε παρακαλώ (και όλοι οι άρρενες διαδικτυακοί συνοδοιπόροι εδώ στο στέκι) ότι αναφερόμενοι σε εγκυμοσύνη και τοκετό, μιλάτε για κάτι που δεν γνωρίζετε τί επιπτώσεις μπορεί να έχει σε μια γυναίκα ως όλον, σωματικά και ψυχικά, και δεν θα γνωρίσετε ποτέ, ακριβώς επειδή δεν θα το βιώσετε ποτέ, συνεπώς παίζετε εν ου παικτοίς ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Tο σπερματοζωαριο το μονο που προσφερει στο παιδι ειναι τα υπολοιπα 23 χρωμοσοματα.
Το ωραιο εχει τα αλλα 23 τα μιτοχονδρια τα οποια εχουν δικο τους ξεχωριστο dna και ολα τα αλλα οργανιδια που χρειαζεται για να υπαρχει ο οργανισμος.
ενδιαφερον γεγονος: το μιτοχονδριακο DNA κληρονομητε απο μαμα σε παιδι ΜΟΝΟ και ΟΛΟΚΛΗΡΟ. Μελετες που εχουν γινει παγκοσμιος στα μιτοχονδριακα DNA ολων των ανθρωπων εχουν δειξει οτι και τα 7 δισεκατομμυρια ανθρωποι προερχονται απο 30 διαφορετικες μητερες. Ολες εκ των οποιων εχουν καταγωγη την αφρικη.
@epote: Πάρα πολύ ενδιαφέρον αυτό, έχεις κάποια links στα οποία θα μπορούσα να διαβάσω περισσότερα για αυτές τις έρευνες;
Μήπως μιλάμε για τις Επτά κόρες της Εύας?
Ένα βιβλίο σύνθετο αλλά και εξαιρετικά ενδιαφέρον που συνδυάζει την παρουσίαση επιστημονικών δεδομένων, της έρευνας γι αυτά αλλά και την μυθιστορηματική σχεδόν αφήγηση της ζωής επτά από αυτά τα θαυμαστά κορίτσια στα οποία χρωστάμε τον πολιτισμό μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Μη νομίζεις. Στην Ισπανία, εκτός κι αν έχει αλλάξει κάτι από πέρυσι που συζητιόταν τροποποίηση των δεδομένων, η έκτρωση απαγορεύεται εκτός κι αν τίθεται ζήτημα υγείας/επιβίωσης της εγκυμονούσας ή του εμβρύου, ή σε ειδικές περιπτώσεις, όπως για παράδειγμα αν το παιδί είναι αποτέλεσμα βιασμού. Θυμάμαι το 2008 είχε γίνει σάλος με Ολλανδικό πλοίο μη κυβερνητικής οργάνωσης που είχε σπεύσει στην Ισπανία και γυναίκες επιβιβάζονταν, μεταφέρονταν έξω από τα χωρικά ύδατα της χώρας και έκαναν έκτρωση εκεί. Σχετικό άρθρο εδώ .
Μισό... περιπτώσεις όπως της Ισπανίας, της Πολωνίας και της Ιρλανδίας, (ή και άλλων που μου διαφεύγουν) έχουν να κάνουν με τον βαθιά ριζωμένο καθολικισμό ως τρόπο ζωής και σκέψης και την ευρύτατη επιρροή της καθολικής εκκλησίας στη διαμόρφωση κρατικών πολιτικών.
Στην Πορτογαλία για παράδειγμα, έγινε δημοψήφισμα για τη νομιμοποίηση των αμβλώσεων το 2007(!).
Εδώ στη Γαλλία όπου με τη Γαλλική Επανάσταση δόθηκε το έναυσμα (εντάξει όχι για τον έλεγχο των γεννήσεων) αλλά για την προστασία της γυναίκας και της μητρότητας και την χορήγηση δικαιωμάτων, υπήρξε δραματική οπισθοδρόμηση με το Ναπολεόντειο Κώδικα και η έκτρωση έφτασε να νομιμοποιηθεί με νόμο του 1975
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Οι εκτρώσεις που γίνονται κάθε χρόνο στην Ελλάδα είναι τόσες πολλές που το θεωρώ αναγκαίο να δημιουργηθεί σχετική νομοθεσία για να τις περιορίσει. Διαφωνώ με την πλήρη απαγόρευση αλλά μπορεί να εφαρμοστούν πιο ελαστικοί νόμοι (π.χ. από μια ηλικία και έπειτα να επιτρέπεται μόνο μια έκτρωση εφ΄ορου ζωής να κάνει μια γυναίκα).
Οι περισσότερες εκτρώσεις δεν γίνονται από ανήλικα ζευγάρια αλλά από ενήλικα και αυτό πρέπει να μας προβληματίσει.
Καταστολή αντί για πρόληψη?
Απαγόρευση αντί για εκπαίδευση?
Πιστεύεις πραγματικά ότι αυτό είναι ένα κενό που μπορεί να γεμίσει ο νόμος και όχι η γνώση?
Ή ότι το ζήτημα λύνεται με άμεσα μέτρα στην παρούσα γενιά και όχι με σχεδιασμό αγωγής των επόμενων?
Υ.Γ.1 Η ευθύνη της κοινωνίας είναι να μην υπάρχουν αμόρφωτες γυναίκες, όχι να επιτρέπει την ύπαρξη τους για να τους απαγορεύει την αυτοδιάθεση μετά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
"Πώς τα βγάλατε πέρα;" ξαναρώτησα εγώ.
"Αρκετά εύκολα. Δουλεύαμε και οι δύο, μας βοήθησαν και οι γονείς μας, δεν παιδευτήκαμε και τόσο πολύ τελικά", μου λέει.
Δηλαδή, σε απλά μαθηματικά,
Δύο γονείς με σταθερή εργασία (το λέω κι ανατριχιάζω) +
δύο οικογένειες backup = 4 γιαγιάδες - παππούδες, τουτέστιν +
8 χείρες βοηθείας και ... (last but not least) τουλάχιστον +
2 μισθοί/συντάξεις επιπλέον (που και το ελάχιστο μετράει έτσι?)
Pas mal du tout!
Υ.Γ.1 Όχι φίλτατε φίλε, τίποτε απ' ό,τι έχει γραφεί εδώ υπέρ των εκτρώσεων δεν είναι υπερβολικό γιατί δεν αφορά στην πράξη αυτή καθαυτή αλλά στο αδιαμφισβήτητο και μη διαπραγματεύσιμο δικαίωμα της γυναίκας σε διαχείριση από την ίδια του σώματος και της ζωής της. (προσωπική άποψη)
Υ.Γ.2 Εγκρίνω κι επαυξάνω με όλη μου την ψυχή την διατύπωση ότι η έκτρωση δεν αποτελεί μέθοδο αντισύλληψης. Απλά θα την υποστηρίξω με μεγαλύτερη θέρμη όταν κάθε νέο κορίτσι στη χώρα μας, (για την οικονομία της συζήτησης περιορίζω τον γεωγραφικό ορίζοντα) θα έχει πλήρη και αντικειμενική πρόσβαση στη γνώση και την ενημέρωση, πλήρη, διακριτική και ανεμπόδιστη πρόσβαση σε ιατρικές / συμβουλευτικές υπηρεσίες ώστε η πρόληψη να καταστήσει πράγματι "υπερβολική" την καταστολή... Σαφώς μιλάω ειδικά για τις νέες κοπέλες και μάλιστα σε ηλικία σχολείου γιατί στις μικρές ηλικίες διαμορφώνονται οι νοοτροπίες που μας ακολουθούν στην υπόλοιπη ζωή μας.
(πώς να διδάξεις νέα κόλπα σε γέρικο σκύλο?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Ποιος από εμάς μπορεί να προεξοφλήσει τι θα γίνει κάποιος που γεννήθηκε κάτω από τις συνθήκες που αναφέρεις DR?
Ποιος από εμάς μπορεί να αποφασίσει ποιος αξίζει να ζει και ποιος όχι;
Η όποια ζωή είναι μια δυνατότητα παραπάνω από την ανυπαρξία. Για κάποιους αυτό είναι αρκετό:
https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=7006
Για το τί θα γίνει αυτός που γεννήθηκε κάτω από τις συνθήκες που αναφέρω, δε μπορεί να προβλέψει κανείς, έχεις δίκιο σ' αυτό.
Για το τί θα συμβεί σ' αυτούς που θα τον γεννήσουν κάτω από αυτές τις συνθήκες μιλάω και θεωρώ εγωιστικό να λέει κάποιος "εγώ θέλω να ζήσω τη ζωή με όποιο τίμημα" γιατί το τίμημα κατ΄ αρχήν αφορά σε άλλους.
"ποιός αξίζει να ζει και ποιός όχι?" Σύμφωνοι. Αυτό μάλλον δεν είναι δικό μας θέμα.
Ποιος (όχι αξίζει φυσικά, σε αυτή την παγίδα δεν πέφτω) αντέχουν οι γονείς του από κάθε άποψη να φτάσει στο χρονικό - βιολογικό σημείο της ζωής (μέσω της γέννησης) και μετά από αυτό να συνεχίσει την ύπαρξη του με τις όποιες απαιτήσεις της όμως?
"Η όποια ζωή είναι μια δυνατότητα παραπάνω από την ανυπαρξία"
Αρκεί να μην οδηγεί στην "ανυπαρξία" αυτούς που τη γεννούν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Παιδιά θα ήθελα να ζήσω αυτή την ζωή με όποιο τίμημα, γιατι είναι το πρώτο και θεμελιώδες δικαίωμα του ανθρώπου για να μπορεί να πραγματοποιήσει και τα άλλα του. Αν οι γονείς όλων μας, μας είχαν στερήσει αυτην την δυνατότητα δεν θα ήμασταν εδώ να μιλούσαμε και να πούμε πως δε θα θέλαμε να μας ξεφορτωθούν αν γεννιόμασταν με οποιοδήποτε ''κουσούρι'' αλλα και με αυτήν την θαυμαστή μοναδικότητα, χαρισματικότητα και αξία της ανθρώπινης ζωής. Και απο ότι ξέρετε ο άνθρωπος έχει την δυνατότητα και τα ψυχικά αποθέματα να υπερβεί την ζωή και νικήσει σε αυτόν τον αγώνα. Τέλος προκατάληψη είναι να δέχεσαι την γνώμη μονάχα λίγων ιατρικών επιστημόνων και να παραβλέπεις όλες τις άλλες συνιστώσες της ανθρώπινης ύπαρξης.
Με όποιο τίμημα loukassss?
Δηλαδή δεν θα σε ενδιέφερε εάν ήσουν το αποτέλεσμα μιας βραδιάς μετά από ένα πάρτυ με πολύ αλκοόλ, ή ενός βιασμού?
Εάν η μητέρα σου είχε υποχρεωθεί να σε κρατήσει παραιτούμενη από άλλα σχέδια και όνειρα, αν ήσουν το αποτέλεσμα μιας επιπόλαιης σχέσης με τους γονείς του πατέρα σου να στραβοκοιτάνε αυτή που τύλιξε το γιό τους?
Εάν ο πατέρας σου κυνηγούσε ό,τι πετάει και ό,τι κολυμπάει (και ό,τι περπατάει φυσικά!) οικτίροντας τον εαυτό του που πήγε και χαντακώθηκε με την πρώτη που πήγε κι έμεινε έγκυος και δεν ήθελε να το ρίξει και υποχρεώθηκε να την παντρευτεί?
Αν είχες ένα "κουσούρι" όχι διανοητικό να μην καταλαβαίνεις την κατάσταση σου, αλλά φυσικό ας πούμε και να βλέπεις την οικογένεια σου να σκοτώνεται για να σε φροντίσει χωρίς μέσα, χωρίς πόρους, χωρίς υποστήριξη και να ξέρεις ότι αν μείνεις μόνος σου την έβαψες, και παρόλα αυτά οι άλλοι να θυσιάζονται για σένα, θα τα άξιζες όλα αυτά με τη μοναδικότητα και χαρισματικότητα της ανθρώπινης ζωής?
Προς αποφυγή κάθε πιθανής παρεξήγησης όλα τα παραπάνω ουδεμία σχέση έχουν με πραγματικά πρόσωπα και καταστάσεις και αποτελούν αποκλειστικά και μόνο υπόθεση εργασίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Ωραία, το έμβρυο έχει ήδη παρομοιαστεί με κάμπια εδώ μέσα, τώρα και με κατσαρίδα. Πόσο χαμηλά θα φτάσει ο άνθρωπος προκειμένου να αιτιολογήσει τις επιλογές του; Κανένα πιο χαμερπές όν δεν βρήκατε ρε παιδιά για να παρομοιάσετε το ανθρώπινο έμβρυο;
Κανείς δεν χρειάζεται να φτάσει πουθενά χαμηλά αν η αιτιολόγηση των επιλογών του δεν μετατρέπεται σε απολογία από αυτόκλητους προστάτες συνόλων κυττάρων (εντάξει με αυτό τον ορισμό?)
Δεν αναφέρομαι προσωπικά σε εσένα, το ξεκαθαρίζω αυτό, απόλυτα και προς πάσα κατεύθυνση, αλλά εδώ που έχουμε φτάσει ως κοινωνία και ως ελληνικό κράτος (βλ. υποδομές για την υποστήριξη της μητρότητας, των μονογονεϊκών οικογενειών, εκπαιδευτικό σύστημα κλπ) θα έπρεπε να καλούνται σε απολογία όχι οι υπέρμαχοι των εκτρώσεων με μόνη την απόφαση της μέλλουσας μητέρας αλλά οι κατήγοροι αυτών.
Εσύ θα το αναθρέψεις;;;
ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΗ. Δεν την αναρτώ ως απάντηση σε εσένα προσωπικά, απλά δράττομαι της ευκαιρίας...
(καλούνται να απαντήσουν όχι οι ανεύθυνοι εικοσάρηδες που έκαναν το λάθος, αλλά οι συνειδητοί οικογενειάρχες, καλοί σύζυγοι και στοργικοί πατέρες)
- Γνωρίζετε πότε είναι το επόμενο εμβόλιο του παιδιού σας?
- Το επόμενο ραντεβού του στον ορθοδοντικό?
- Τί εβγαλε μέσο όρο στο 1ο τρίμηνο?
- Τί νούμερο παπούτσι φοράει?
- Ποιό είναι το αγαπημένο του χρώμα?
- Πόσες απουσίες έχει στο σχολείο?
- Κάνει κοπάνες και από ποιόν καθηγητή? Το συζητήσαμε στους ελέγχους? Ή μήπως δεν πήγαμε εμείς να τους πάρουμε?
- Πώς τη λένε τη φιλόλογο είπαμε?
- Πώς τον λέγανε εκείνο το δάσκαλο που του είχε πει ότι δεν ξέρει τίποτα και είχε έρθει με κλάμματα στο σπίτι?
- Την επομένη είχαμε πάει στο Διευθυντή δια τα περαιτέρω, έτσι? 'Η μήπως πήγε η μαμά?
- Πού είσαστε την τελευταία φορά που ήταν στο κρεβάτι με ίωση?
- Ποιό είναι το αγαπημένο του φαγητό?
- Μήπως έχει τσακωθεί με τον/την κολλητό/ή του?
- Το Σάββατο έχει πάρτυ ο Γιαννάκης. Δεν μας απασχολεί που έχει ποδόσφαιρο στην τηλεόραση έτσι?
- Να συνεχίσω?
Θεωρώ ότι στην πορεία του θέματος, αφού δεν θέλεις να τα ξαναλέμε, αλλά και στο σχετικό θέμα περί Αρχής της Ζωής, έχω αποδείξει με εμπεριστατωμένο τρόπο, ότι αν μη τι άλλο τα πράγματα δεν είναι και τόσο απλά, άσχετα εάν κάποιοι δεν συγκινούνται από επιχειρήματα...
Ναι, σε αυτό έχεις δίκιο, αλλά κάποιες φορές, εφόσον ζούμε σε οργανωμένη κοινωνία οφείλει το κράτος να ορίσει κάποια πράγματα με τους νόμους του και να τα αναθεωρήσει μόνο μετά από δραστική μεταβολή των επιστημονικών δεδομένων πάντα με γνώμονα το συμφέρον των πολιτών του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Μέχρι στιγμής, η μόνη αναλυτική τοποθέτηση σου που βρήκα στο θέμα (τόπικ στα αρχαία ελληνικά) είναι μια αναλυτική, αρχική φαντάζομαι για την περίπτωση, τοποθέτηση κάπου την 1η Φεβρουαρίου τ.ε. (τρέχοντος έτους για τους νεώτερους).
Σ' αυτήν εξηγείς γλαφυρά τους συλλογισμούς που σε οδήγησαν στην υιοθέτηση των συγκεκριμένων θέσεων, ωστόσο δεν βρήκα στην ως άνω ή σε μεταγενέστερες, κάποια αναφορά στο δικαίωμα της γυναίκας σε αποφάσεις που αφορούν πρώτα-πρώτα στην ίδια.
Επίσης δεν βρήκα ρητή αναφορά στο δικαίωμα της επιλογής, παρά μόνο στην επιλογή σου να απορρίψεις μια σύντροφο που θα έκρινε ότι δε μπορεί να συνεχίσει με μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη. Σεβαστό.
Όσο για την επιστημονική τεκμηρίωση, εάν αναφέρεσαι στα videos για τις εκτρώσεις, επιφυλάσσομαι για την επιστημονική τους ισχύ καθώς δεν διαθέτω τις αναγκαίες γνώσεις. Π.χ. πόσο ανεπτυγμένο είναι το νευρικό σύστημα ενός εμβρύου λίγων εβδομάδων ώστε να νιώθει "αφόρητους πόνους"? Εδώ, μάλλον χρειάζεται η συνδρομή ειδικότερων ημών.
Τώρα εάν έχεις παραθέσει και κάτι άλλο, θα εκτιμούσα έναν υπερδεσμό για το υλικό σου.
Last but not Least. "θύμα της προπαγάνδας εναντίον των απόψεων σου"?????
Συγνώμη εκ των προτέρων για τον τόνο αλλά στη θέση σου θα διάβαζα προσεκτικότερα τις αναρτήσεις των άλλων πριν τους κρίνω ως θύματα και όχι ως άτομα με άποψη, κρίση και ευχέρεια διατύπωσης γνώμης επί κάποιων, τουλάχιστον, θεμάτων. Όπως θεωρώ ότι είσαι κι εσύ άλλωστε.
Εάν θεωρείς ότι η γνώμη μου είναι γνώμη "θύματος", σε παραπέμπω σε άλλες αναρτήσεις μου σε διάφορα θέματα της διαδικτυακής αγοράς της οποίας μετέχουμε.
Εάν θεωρείς ότι υπάρχει προπαγάνδα εναντίον των απόψεών σου, υπάρχουν αρμοδιότεροι εμού να το κρίνουν και να επιληφθούν.
Το θέμα αυτό θεωρείται λήξαν.
Κλείνοντας θα ήθελα να σε διαβεβαιώσω ότι κανείς δε μεγαλώνει τα τέλεια παιδιά. Πλούσιοι, φτωχοί, καλλιεργημένοι, αμόρφωτοι όλοι κάνουν λάθη.
Ωστόσο, ένας γονέας, μια μητέρα πάνω από όλα (βλ. αναρτήσεις μου στις αρχές Φεβρουαρίου τ.ε. για περισσότερα) μόνο εάν είναι σε καλή σχέση και ισορροπία με τον εαυτό της και το περιβάλλον της, είτε πρόκειται για την ψυχική της αντοχή, είτε για το αν έχει τους απαραίτητους πόρους και τα μέσα για να μεγαλώσει ένα παιδί, τότε έχει και το ψυχικό σθένος να αναγνωρίζει τα λάθη της, να επικεντρώνεται στο παιδί της και να προσπαθεί ό,τι καλύτερο μπορεί γι αυτό.
Φιλικά,
Τα 'Ονειρα (επιστρέφουν και) Εκδικούνται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
(...)Τώρα που το ξανασκέφτομαι καταλαβαίνω το γιατί οι οπαδοί των εκτρώσεων κόπτονται τόσο πολύ για να μας πείσουν πόσο καλή, λογική και δικαιολογημένη είναι μία (δύο, τρεις,...) έκτρωση. Γιατί εάν δεν υπήρχαν οι εκτρώσεις όλοι θα είχαν από κανά δυο κουτσούβελα από τα 20-25 και θα είχαν πήξει...
Βρε ας πάει και το παλιάμπελο, ή στην περίπτωσή μας το παλιοέμβρυο...
Φίλε Great Chaos οι "οπαδοί" των εκτρώσεων, δεν κοπτονται να πείσουν κανέναν επειδή τη βρίσκουν να ανοίγουν τα πόδια τους σε περιβάλλον χειρουργείου, πίστεψε με.
Κατ΄αρχήν θα ήταν ενδιαφέρον τόσο η συγγενής σου όσο και ο γυναικολόγος να ανέφεραν επίσης και το ποσοστό των γυναικών που στην έναρξη της σεξουαλικής τους δραστηριότητας (εν κρυπτώ και παραβύστω πάντα για να μην ξεχνιόμαστε) είχαν μιλήσει με κάποιον από το περιβάλλον τους για αντισύλληψη (κάπου εδώ οι μανάδες ουρλιάζουν-απειλούν-λιποθυμούν) ή είχαν ενημέρωση και συμβουλές από το σχολείο, (εδώ γελάμε, μη με νομίσετε και για αιθεροβάμονα έως παράφρονα μπορώ να σας πω).
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι στην Ελλάδα η έκτρωση θεωρείται ακόμα μέσο ελέγχου των γεννήσεων και επειδή θα παραθέσεις και τις ηλικίες του παραδείγματος σου και δικαιολογημένα, οφείλω να διευκρινίσω ότι φοβάμαι πως πολλές γυναίκες που έχουν περάσει από την ταραγμένη εφηβεία και δε δίνουν λόγο στη μαμά τους πια, λειτουργούν πάντα όπως έμαθαν και όπως βολεύτηκαν, δηλ δε μπαίνουν στη διαδικασία με 21 χάπια και 7 μέρες διακοπή και μετά ξανά χωρίς να παραλείπουμε δόση κλπ όπως ισχύει για τα αντισυλληπτικά, δεν επιθυμούν ξένο σώμα μέσα στο σώμα τους βλ. διάφραγμα, καθώς όλα αυτά προϋποθέτουν πρόγραμμα, πειθαρχία, συνεργασία με γιατρό και τέλος, αυτές και οι σύντροφοι τους ίσως να μην είναι φανατικοί των προφυλακτικών, ειδικά στις μακροχρόνιες σχέσεις.
Αντί λοιπόν να μεμφόμαστε όσους διαπαιδαγωγήθηκαν με αυτό τον τρόπο, ίσως θα ήταν καλύτερα να προσπαθήσουμε να προστατέψουμε τους νεώτερους δίνοντας τους πληροφόρηση, γνώση και τα μέσα για να χαίρονται την ερωτική τους ζωή χωρίς να διακινδυνεύουν τίποτα.
Και κυρίως να τους δημιουργήσουμε το περιβάλλον εμπιστοσύνης που χρειάζεται για να μιλήσουν, να προλάβουμε επιτέλους αντί να τρέχουμε να μαζέψουμε! (γονιδιακό χαρακτηριστικό των Ελλήνων?)
Και ναι, σαφώς ή έκτρωση ως επέμβαση στο ανθρώπινο σώμα δεν είναι ό,τι το καλύτερο και καλύτερα να αποφεύγεται, όταν όμως διακυβεύεται η ψυχική ισορροπία της γυναίκας, η ζωή της κυριολεκτικά και μεταφορικά, η κοινωνική της πορεία κι εξέλιξη, τα όνειρα της, τότε δεν ισχύει η θεωρία του "παλιάμπελου", απλά η αναγκαιότητα της προστασίας ενός ανθρώπινου όντος έναντι ενός που δεν είναι ακόμα...
(αν σε ξενίσει η ιδέα της "θυσίας" ενός εμβρύου προς χάριν των προσδοκιών μιας γυναίκας από τη ζωή της... σκέψου απλά το όνομα μου... Dreams (always) Revenge)
... Καλό μεσημέρι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Όχι, δεν τον θεωρούμε απλό πάροχο χρημάτων (άσε που κι αυτό "παίζει" ενίοτε), τον θεωρούμε όμως πιο "έξω" από όλες αυτές τις διαδικασίες, και δυστυχώς είναι.(...)Δεν σας καταλαβαίνω - αυτό γιατί αλλάζει από άντρα σε γυναίκα, τα παραπάνω ισχύουν και για τους δύο γονείς που θα μπουν στην διαδικασία. Αν θεωρούμε τον άντρα απλό πάροχο χρημάτων δεν θα συζητούσαμε το θέμα "θέλει αυτός το παιδί κι εμείς όχι" - έχουμε δικαίωμα στην έκτρωση?
Γιατί απλά είναι η γυναίκα-μαμά που ασχολείται περισσότερο με το παιδί, αφιερώνει περισσότερο χρόνο και προσωπικούς πόρους (γνώσεις, δεξιότητες, ταλέντα) και αναπόφευκτα αυτή μπαίνει βαθύτερα στη διαδικασία της ανατροφής του. Εξ' ου και η ήσσονος σημασίας γνώμη του άνδρα-συντρόφου στο αν θα πρέπει να προχωρήσει μια εγκυμοσύνη ή όχι.
(Προσωπικά έχω δει δυστυχώς δυστυχέστατα άνδρες να διαβεβαιώνουν τις συντρόφους τους για την συνεχή παρουσία και ανάμιξη τους στην ανατροφή ενός παιδιού που έρχεται χωρίς να είναι προγραμματισμένο στη δεδομένη στιγμή και σχεδόν αμέσως μετά τη γέννηση να υπαναχωρούν σε παλαιότερα πρότυπα και νοοτροπίες.)
Μια ματιά μόνο στην καθημερινότητα μιας οικογένειας και στο μοίρασμα των ευθυνών νομίζω δίνει στην πλειονότητα των περιπτώσεων την απάντηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Από 2 έως 42 μη σου πω!(...), την στέρηση πραγμάτων κατά τα 2 πρώτα έτη, που είναι απολύτως εξαρτημένο από εμάς (εσείς μπορείτε και να λείψετε).... ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΣΟΤΗΤΑ....
Δεν μπορεί λοιπόν να βαρύνει το ίδιο η γνώμη σας με τη δική μας σε περίπτωση διαφωνίας.
Η εξάρτηση δεν εκλείπει ποτέ απλά αυξάνεται ποσοτικά μεταλασσόμενη ταυτόχρονα ποιοτικά γι αυτό και μας ξεγελάει πολλές φορές.
Και φυσικά γίνεται αμφίδρομη καθώς η εμφάνιση και ανάπτυξη της από την πλευρά του παιδιού οδηγεί στην αντίστοιχη κατάσταση από την πλευρά της μάνας με ποικίλλους τρόπους.
Παιδιά, τα παιδιά είναι απόφαση-δέσμευση ΖΩΗΣ είναι ισόβιες οι συνέπειες, και μιλάμε για τη ζωή τη δική μας κατ αρχήν και τη δική τους μετά, γι αυτό και δε γίνεται να βαρύνει εξίσου η γνώμη των δύο συντρόφων σε περίπτωση διαφωνίας. Εγκρίνω και επαυξάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Επιτρέψτε μου κι εμένα μια διατύπωση άποψης με δεδομένο φυσικά ότι η άποψη αυτή επηρεάζεται αναπόφευκτα από τα δεδομένα της πραγματικότητας που ζούμε ή μάλλον υφιστάμεθα στην Ελλάδα μας, οι μητέρες ειδικά.
Η έκτρωση θα πρέπει να είναι αναφαίρετο και απόλυτο δικαίωμα της γυναίκας σε κάθε περίπτωση. Άλλωστε αυτή είναι που επωμίζεται το βάρος της ανατροφής ενός παιδιού όποια και να είναι η μορφή της οικογένειας ή της σχέσης με τον πατέρα του παιδιού. Και μάλιστα εάν δεν έχει εξασφαλισμένους οικονομικούς πόρους που θα διασφαλίσουν το τρίπτυχο ανατροφή-περίθαλψη-εκπαίδευση και πρέπει να βασιστεί και στο φαιδρό αυτό οικοδόμημα που ονομάζεται ελληνικό κράτος, εθνικό σύστημα υγείας και δημόσια εκπαίδευση, τότε θα πρέπει να εξετάσει όλες τις παραμέτρους και τις θυσίες που θα κληθεί να κάνει, γιατί θα είναι πολλές.
Ειδικότερα δε εάν το παιδί εμφανίζει ήδη προβλήματα υγείας από τον προγεννητικό έλεγχο ή ακόμα χειρότερα αποτελεί προϊόν βιασμού, τότε η έκτρωση θα πρέπει να παρουσιάζεται ανεπιφύλακτα στη γυναίκα ως πρώτη επιλογή ούτως ώστε να μη νιώθει καμμία ενοχή εάν την επιλέξει και σε αντίθετη περίπτωση να είναι απολύτως σίγουρη για την απόφαση της.
Όλα αυτά για τώρα, για το παρόν.
Γιατί στο μέλλον, στο όσο κοντινότερο μέλλον γίνεται, οφείλουμε όλοι και κυρίως το επίσημο κράτος να παράσχει όλες τις δυνατότητες για σωστή σεξουαλική αγωγή στα παιδιά από την πρώτη σχολική ηλικία, εκπαίδευση στις μεθόδους αντισύλληψης στη συνέχεια και κατάλληλη ιατροφαρμακευτική υποστήριξη ούτως ώστε και να παρακαμφθεί η ενδεχόμενη επιφυλακτικότητα και αρνητική προδιάθεση της οικογένειας και να καταστεί η έκτρωση το έσχατο μέσο για εξαιρετικές καταστάσεις και όχι ο κανόνας. (γιατί η ενίσχυση των μητέρων στον εργασιακό και κοινωνικό χώρο και η υποστήριξη της οικογένειας "κανονικής" ή μονογονεϊκής, έχει πολύύύ δρόμο ακόμα...)
Υ.Γ. όταν λέω ιατροφαρμακευτική υποστήριξη εννοώ ελεύθερη πρόσβαση από τα παιδιά σε ιατρικές υπηρεσίες έστω και ανώνυμα για ενημέρωση, ιατρική παρακολούθηση και επιλογή της κατάλληλης μεθόδου αντισύλληψης αφού οι ελληνικές οικογένειες δεν είναι ακόμα ώριμες για τέτοιες συζητήσεις και επισκέψεις.
2. το ίδιο και για την αναφορά μου σε αρνητική προδιάθεση της οικογένειας, ας μην ξεχνάμε ότι τέτοιες υπάρχουν πολλές...
3. σεξουαλική αγωγή στο σχολείο σημαίνει μάθημα παράλληλα από εκπαιδευτικούς-ιατρούς και εκπαιδευτικούς-ψυχολόγους με στόχο να καλυφθούν όλες οι απορίες και να εντοπισθούν έγκαιρα τα παιδιά που από λανθασμένες προσλαμβάνουσες ή οικογενειακά βιώματα ή κι εγώ δεν ξέρω τί άλλο ενδεχομένως να εμφανίζουν προβληματικές συμπεριφορές στο μέλλον.
4. ε! για τον πολύύύ δρόμο ακόμα δε νομίζω ότι χρειάζονται διευκρινίσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.