germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Άντε πάλι... Λέω να υπάρχουν μαγαζιά για καπνιστές και μαγαζιά για μη καπνιστές. Σε ποια γλώσσα να το πω;;;;;;;
Αυτά δεν γίνονται...Με αυτή τη λογική ειδικά εδώ στην Ελλάδα, όλοι θα θέλουν να κάνουν την καφετέρια τους/το μπάρ τους καπνιστών...και ξαναπέφτουμε στα ίδια.
Αυτό που θα μπορούσε να γίνει για να προστατεύσει τους καπνιστές από το κρύο...είναι το κράτος να δώσει τη δυνατότητα σε όσες καφετέριες θέλουν, να φτιάξουν στο υπόγειό τους καπνιστήριο όπου όρθιοι όσοι θέλουν θα κάνουν το τσιγάρο τους. Ο χώρος θα είναι προστατευμένος, δε θα φεύγουν οι καπνοί έξω και θα γίνονται και ενδιαφέρουσες γνωριμίες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Φανατικος καπνιστης εδω,αλλα κοντευουν να μου πεσουν τα μαλλια με τα επιχειρηματα των καπνιστων..
Μεσοβεζικη λυση ειδαμε οτι στην Ελλαδα δεν μπορει να εφαρμοστει..Και ο νομος περι των 70 τ.μ. ηταν τελειως ηληθιος μιας και ενα μαγαζι 70 τ.μ. ηταν γεματο και διπλα το αλλο με τα 80 που απαγορευοταν το καπνισμα ηταν αδειο..
Πρεπει να καταλαβουμε οτι εφοσον το καπνισμα για τους καπνιστες ειναι μια ευχαριστηση,η οποια ομως ενοχλει και βλαπτει τους υπολοιπους το ΔΙΚΑΙΟ το εχουν οι υπολοιποι..
Δεν θα παθουμε και τιποτα να βγαινουμε απο το μαγαζι για να κανουμε τσιγαρο..Τουλαχιστον εγω ενα εξαμηνο στην Ιταλια δεν επαθα τιποτα..
Ασε που πιστευω οτι ολοι (καπνιστες και μη) θα γουσταρουμε την καθαρη ατμοσφαιρα στα κλειστα μαγαζια..
Υ.Γ. Οσο για το φασιστικο του θεματος που επικαλουνται πολλοι καπνιστες μου προκαλει πολυ γελιο..Ρε ελληναρα καπνιστη (που θα κανεις οτι γουσταρεις και εδω δεν θα περασει ο νομος,γιατι εδω ειναι ελλαδα) εδω και χρονια τρως καταπιεστικους και φασιστικους νομους και απο την πολυθρονα σου δεν σηκωνεσαι..Για το τσιγαρο που βλαπτεις τους αλλους θυμηθηκες την επαναστατικοτητα σου?
Αυτό ακριβώς, τίποτα άλλο...
Δυστυχώς οι Ελληνες εκεί που πρέπει να αντιδράσουμε κάνουμε μόκο και εξαντλούμε όλη την επαναστατικότητά μας στον αντικαπνιστικό νόμο...Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά, έχουν κάθε δυνατότητα οι καπνιστές να βγούν έξω και να κάνουν το τσιγαράκι τους. Αν παρ'όλα αυτά προτιμούν να κάτσουν σπίτι τους τότε το πρόβλημα δεν το έχει το κράτος, αλλά οι ίδιοι που είναι εξαρτημένοι σε τόσο μεγάλο βαθμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το περιβάλλον πρωτίστως βρωμίζει από λόγια και εμπάθεια, καλέ μου φίλε!
Καμία εμπάθεια δεν έχω με κανέναν, απλά βλέπω ότι κάποιοι αδυνατούν να παραδεχτούν τα αυτονόητα και επιμένουν σε μία στραβή άποψη. Το μέτρο είναι ΚΑΙ για το καλό τους, ανεξάρτητα από τις όποιες προθέσεις της κυβέρνησης. Ειλικρινά, τι έχουν να χάσουν;
Οσο για τις παραλίες πιστεύω ότι πρέπει να απαγορευτεί ΚΑΙ εκεί το κάπνισμα αφού παρά την ύπαρξη καλαθιού το 99% πετάει τις γόπες στην αμμουδιά και μέσα στη θάλασσα, πράγμα αηδιαστικό (τουλάχιστον στην Αχαία που μένω αυτό βλέπω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
ΚακώςΚαλώς ή κακώς ο καφές, το φαγητό ή η μουσική διασκέδαση συνδυάζεται από πολλούς με το τσιγάρο.
Καταρχήν εσύ συμφωνείς με τον περιορισμό του τσιγάρου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το τσιγάρο και τα τροχαία είναι το πρόβλημα των Ελλήνων και για αυτό θα πρέπει να περιοριστούν όσο δεν πάει. Και επειδή δεν μπορείς να καταργήσεις τα αυτοκίνητα ή τον καπνό γενικότερα, φτιάχνεις καλύτερους δρόμους, απαγορεύεις το κάπνισμα καθολικά σε δημόσιους χώρους όπως και θα γίνει. Τι πιο λογικό και ξεκάθαρο από αυτό;
Η ολική απαγόρευση του καπνίσματος μου φαίνεται λύση "μπαλώματος" όπως κι η θανατική ποινή. Αντί δηλαδή να φτιάξουμε το σύστημα ώστε να υπάρχουν ειδικοί χώροι καπνίσματος ή καλός εξαερισμός, μοστράρουμε μια απαγόρευση και καθαρίζουμε. Αυτό θα έχει τρομερό αντίκτυπο στις καπνοβιομηχανίες (που βασικά χέστηκα αν θα πλουτίσουν αλλά είναι μια τεράστια αγορά με μεγάλη κρατική δύναμη και επιρροή νομίζω) καθώς και στους καταστηματάρχες - ειδικά σε περίοδο κρίσης που βρισκόμαστε.
Δηλαδή αυτό που λές είναι να επενδύσει το κράτος και οι επιχειρήσεις διασκέδασης στο τσιγάρο...
Είμαστε σοβαροί αντί να το περιορίζουμε θα το συντηρούμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Eσυ ποσα ειδικα σεμιναρια χρειαζεσαι για να κατανοησεις οτι οι καπνιστες δεν υποστηριζουν πως πρεπει οι υπολοιποι να ανεχονται και να καπνιζουν παθητικα?!
Αυτο που προσπαθουμε να πουμε και αδυνατεις να εννοησεις ειναι πως η λυση της καθολικης απαγορευσης δημιουργει προβλημα σε μια μεγαλη μεριδα πολιτων, οπως και η καθολικη ανοχη δημιουργουσε προβληματα επισης σε εξισου μεγαλη μεριδα. Εχουμε χιλιοαναφερει πως ειναι κατανοητο και σεβαστο...
Υπαρχει τροπος να ειναι ολοι ευχαριστημενοι? Υπαρχει...Ας θεσμοθετηθουν καποια αντικειμενικα αυστηρα κριτηρια επιλογης καποιων χωρων κι ας ειναι πολυ μικρος ο αρισμος αυτων, ωστε ολοι να ειναι ευχαριστημενοι.
Θελει το ξερο σου/του/τους το κεφαλι να παει στο αλλο ακρο σε σχεση με το τι ισχυει σημερα? Οκ...δικαιωμα σου, αλλα οπως ειναι γνωστον η δραση προκαλει αντιδραση, εξου και η απολυτοσυνη των καπνιστων. Οι αντιδρασεις των μεν διαμορφωνουν ως ενα βαθμο τις αντιδρασεις των δε...Προσωπικα δε μου αρεσει καθολου η στενομυαλια καποιου να με πεισμωνει περισσοτερο απο οσο χρειαζεται...οταν καποιος θελει να βρει λυσεις ψαχνει τροπους...διοτι υπαρχουν, οταν και εφοσον εμεις θελουμε να τις "δουμε".
Πρέπει να καταλάβεις, ότι μια σοβαρή πολιτεία και συγκεκριμένα το υπουργείο υγείας δεν οφείλει να "βλέπει" δύο "κοινωνικές ομάδες" καπνιστές και μη καπνιστές, αλλά μόνο μια ευθύνη. Δηλαδή την διασφάλιση και την προαγωγή της Δημόσιας Υγείας. Ζήτημα του υπουργείου υγείας και γενικά της πολιτείας δεν πρέπει να είναι σε καμμία περίπτωση η ικανοποίηση των καπνιστών με την λήψη ευνοικών μέτρων και την δημιουργία παραθύρων στον νόμο, αλλά ο όσο το δυνατόν μεγαλύτερος περιορισμός του καπνίσματος που μέρος του περνάει και από αυτά τα σκληρά και άδικα για εσάς μέτρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ουτε και με μποχες απο τα ρεψιματα του βρωμοστοματος που ποιος ξερει τι θαχεις φαει και τις πορδες του... πωπου σου!
( συγνωμη απο τα μελη, δε θα ξαναμιλησω ετσι, αλλα φουντωσα )
Α! Ασε και το αλλο που ειπες- τι σχεση εχει η βια με το τσιγαρο? Ειναι εντελως ακυρο!! Δεν ηξερα ετι ειναι το ιδιο να πλακωνεις τον αλλο στα σφαλιαριδια με το να σου ρχεται ο καπνος απο ενα τσιγαρο!!!
[..]
Και βέβαια ασκείς ακούσια βία στον άλλον όταν καπνίζεις και ο άλλος σιωπηλά, παρόλο που τον ενοχλεί το ανέχεται. Η βία δεν περιορίζεται μόνο στη σωματική όπως εσύ νομίζεις. Για να μη μείνουμε στις λέξεις, σημασία έχει ότι τον ενοχλείς, αυτό δε σου φτάνει ή θές ειδικά σεμινάρια για να το καταλάβεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ ως πελάτης πάω στο μαγαζί αυτό κι έχω την απαίτηση εφόσον θα πληρώσω για ό,τι πάρω να έχω και περιβάλλον σωστό, και μέσα σε αυτό περιλαμβάνεται η καθαριότητα, η εξυπηρέτηση, η καλή ποιότητα προϊόντων αλλά και εξαερισμός. Δεν είναι πολυτέλεια, είναι κάτι απαραίτητο.
Εφόσον απαιτείς περιβάλλον σωστό και καθαρό, είσαι υποχρεωμένη και να μην το βρωμίζεις με καπνό και γόπες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Eσυ συγκεκριμενα εισαι πολυ αγενης και οχι απλα υπερβολικος με τις δηλωσεις σου.
Θελεις καλο μου να ρεφτεις? Κανε το, δε σε εμποδιζει κανενας.
Το να γινονται ανουσιες συγκρισεις και μαλιστα εκφραζομενες καθ αυτον τον τροπο, απλα υποβαθμιζεται το ολο θεμα.
Καλημερα σου...και θυμισου νεξτ ταιμ να ρεφτεις, δε θα παραπονεθει κανενας...ααα και τα αερια επισης επιπρεπονται, για να μη σου πω και ο βηχας επισης!!
Εσείς υποβαθμίζετε το θέμα με τις δηλώσεις σας από τη στιγμή κιόλας που δεν ξέρετε τι σημαίνει σεβασμός και αυτοσεβασμός. Αν ρευτώ στη μάπα σου, σε κατουρήσω ή σου ρίξω και μια σφαλιάρα και δεν αντιδράσεις είσαι άξια της μοίρας σου, πόσο μάλλον αν δεν καπνίζεις, τρώς τον καπνό των άλλων στην μάπα και δεν αντιδράς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Παντού παίζονται συμφέροντα. Πιστεύετε οτι οι καπνοβιομηχανίες θα χάσουν έτσι εύκολα πελατεία; Ήδη οι πωλήσεις άκουσα οτι έχουν πέσει. Κάποιο παραθυράκι θα βρουν πάλι και να μου το θυμηθείτε.
Εγώ προτείνω αυτό ακριβώς που λέει η Νεράιδα: αν μια περιοχή έχει 30 καφετέριες, ας γίνει η μία καπνιστών κι οι άλλες 29 να απαγορεύεται το κάπνισμα κι ας αφήσουν τις εκάστοτε παρέες να αποφασίσουν για το ποιος θα προσαρμοστεί (κι όχι Δημήτρη, το οτι και παλιά προσπάθησαν να το κάνουν και δεν έγινε ΔΕΝ με καλύπτει, δε δίνω δεκάρα). Μια άλλη λύση είναι ο πολύ καλός εξαερισμός: αντί να κυνηγάνε με πρόστιμα αυτούς που καπνίζουν, ας κυνηγάνε με πρόστιμα αυτούς που δεν έχουν καλό εξαερισμό. Έχετε πάει σε κέντρο διασκέδασης (γενικότερα) με καλό εξαερισμό; Δεν υπήρχε καπνός. Ας το κάνουν υποχρεωτικό όταν ανοίγεις κέντρο διασκέδασης να βάζεις εξαερισμό. Απλό.
Καθολική απαγόρευση και σε όποιον αρέσει, δεν είναι υποχρεωμένα τα μαγαζιά πέρα από τα τόσα προβλήματα που αντιμετωπίζουν να ξοδεύουν χρήματα, βάλε και την συντήρηση, για μια μερίδα αρρώστων, γιατί άρρωστοι είστε όσοι αντιδράτε τόσο πολύ.
Εδώ οι δρόμοι είναι στραβοί κυρά μου και σκοτώνεται κόσμος, θα φτιάξουμε στους δημόσιους χώρους και ολόκληρες εγκαταστάσεις εξαερισμού για να καπνίζεις εσύ την τσιγαριά σου; Αυτά που λές είναι παράλογα και γελοία. Εχεις τη δυνατότητα να καπνίσεις έξω, ο μη-καπνιστής είναι αυτός που δεν έχει επιλογές όταν πάει σε ένα μαγαζί να πιεί τον καφέ του ή είναι σε μια δημόσια υπηρεσία και ως εκ τούτου πρέπει να προστατευθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ας κάτσουν οι μαγαζάτορες μόνοι τους με τους μη καπνιστές.
δε θέλω να κρατηθώ ούτε λεπτό από το να κάνω αυτό που θέλω.
Kαι εγώ θέλω πολύ να αμολύσω ένα ρέψιμο στη μάπα σου την ώρα που απολαμβάνεις τον ωραίο σου καφέ, το οποίο μάλιστα δεν θα είναι τόσο επιβλαβές όσο το τσιγάρο σου, αλλά κρατιέμαι. Μήπως είμαι υπερβολικά καλός μαζί σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.