Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Ο Mr Positive αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 403 μηνύματα.
27-10-10
19:30
Το "τα ετερώνυμα έλκονται" ισχύει στον υλικό κόσμο, ενώ στον πνευματικό ισχύει το αντίθετο.Αυτο μου θυμιζει μια συζητηση που ειχα, περι ελξης...
Κι επειδη, ο πολυς κοσμος λεει ακριβως το αντιθετο μ' εσενα, πως δηλαδη "τα ετερωνυμα ελκονται", κατεληξα στο εξης...
Στις πρωτες επαφες δυο ανθρωπων, οι ομοιοτητες ειναι αυτες που τους φερνουν κοντα... Διοτι πραγματικα, δεν θα ειχαμε κανενα ιδιαιτερο ενδιαφερον για ενα ατομο εντελως διαφορετικο απο μας...
Ομως, το πραγματικο δεσιμο ερχεται μεσω των διαφορων... Αλλωστε μην ξεχναμε την τοσο εκδηλη στην φυση συμπληρωματικοτητα! Που την παρατηρουμε παντου... Κυριολεκτικα...
Αλλα και παλι, οι ομοιοτητες εχουν κι ενα δευτερο ρολο... Πρεπει να βρισκονται σε μια ιδιαιτερη ισορροπια με τις διαφορες... Γιατι αλλιως καπου χαλαει το γλυκο...
Ναι σε γενικες γραμμες, η κοινωνικοποιηση δειχνει αυτογνωσια...
Ομως και παλι, δεν υπαρχουν και ατομα τα οποια εχουν παρα μα παρα πολλους γνωστους, μα εσωτερικα ειναι κενα?? Και ψαχνουν να καλυψουν αυτο το κενο μεσω των αλλων???
Σ' ενα καθρεφτακι?? Μπορω να δω ολοκληρο το σωμα μου, η αληθεια ειναι... Αλλα χανω την ουσιωδη λεπτομερεια...
Εδώ έρχεται και η συμπληρωματικότητα που λες, που ισχύει και μεταξύ του αρσενικού και του θηλυκού, αλλά δε θα μείνω σ' αυτό γιατί είναι ένα τελείως άλλο θέμα.
Όσο για τα άτομα που είναι "κενά", όπως λες, παρόλο που έχουν πολλούς γνωστούς, θα σού απαντήσω και πάλι με παράδειγμα: Ετοιμάζεσαι να βγεις έξω. Κοιτιέσαι στον καθρέφτη, και βλέπεις ότι είσαι αχτένιστος. Μπορείς αφ' ενός να χτενιστείς αν σε ενδιαφέρει να είναι προσεγμένη η εμφάνισή σου, αλλά μπορείς αφ' ετέρου και να πεις "Δε βαριέσαι" και να βγεις αχτένιστος! Έτσι δεν είναι?
Ο καθρέφτης πάντα καθρεφτίζει εμάς, αλλά εμείς είμαστε που πρέπει να ανοίξουμε τα μάτια μας, να σηκώσουμε το βλέμμα με θάρρος και να αντικρίσουμε αυτό που είμαστε, και πάνω απ' όλα, να αλλάξουμε.
Τι προτείνεις λοιπόν; Να δεχτούμε όλοι τον ορισμό που έχει το λεξικό για να μπορούμε να συνεννοούμαστε μεταξύ μας; Προσωπικά κρίνω ότι ο ορισμός είναι λανθασμένος, και θα τον παραθέσω και εδώ για να μπορούν να τον βλέπουν όλοι:Δε μας εξηγεις γιατι τον θεωρεις ελλειπή τον ορισμο αυτον ομως. Και για να μην μπερδευομαστε : 'αλλο η προσωπική αποψη και φιλοσοφια, και άλλο το οριζουμε οτι ειναι κατι, ωστε να μπορουμε να συννενοουμαστε με μια κοινη γλωσσα. Ο εγωισμος λοιπον, αυτην την εννοια εχει, δεν εχει 2 οψεις. Δεν ειναι δλδ κατι ουδετερο, εχει αρνητικη εννοια. Εξ ορισμου, δε μπορει να αγαπας το ιδιο και τον αυτο σου και τους αλλους, αφου τα συμφεροντα των 2 ομαδων ειναι συχνοτατα αντιδτροφως αναλογα. Αρα ειτε θα προτιμας να προσφερεις περισσοτερο στους αλλους, ειτε στον εαυτο σου.
Άρα, κάποιος που αγαπάει "υπέρμετρα" τον εαυτό του, δε μπορεί να αγαπάει υπέρμετρα και τους άλλους; Ή εφόσον αγαπάει υπέρμετρα τον εαυτό του, αυτόματα δεν αγαπάει κανέναν άλλον και αδιαφορεί για τους πάντες;εγωισμός ο [eγoizmós] O17 : 1.η υπέρμετρη και αποκλειστική αγάπη του ατόμου για τον εαυτό του, η οποία οδηγεί σε μια στάση αδιαφορίας για τους άλλους και περιφρόνησης του κοινωνικού συμφέροντος· (πρβ. εγωπάθεια, εγωκεντρισμός, εγωλατρία). ANT αλτρουισμός, φιλαλληλία: Tυφλός ~. || O ~ του δεν τον αφήνει να δει το λάθος του, η αλαζονεία του.
Αυτό που περιγράφει είναι πιο πολύ σαν ένα μείγμα φιλαυτίας, ιδιοτέλειας και εγωκεντρισμού.
Ο εγωισμός δε συνεπάγεται τίποτα από αυτά. Ο ορισμός του γενικότερα είναι πολύ δύσκολος, γι' αυτό και στο προηγούμενο ποστ μου προτίμησα να μην πω πώς ορίζεται και να πω πώς δεν ορίζεται. Ο εγωισμός σαν λέξη δεν αναφέρεται τόσο σε σημεία του χαρακτήρα, όσο σε νοοτροπία, φιλοσοφία. Εξ ου και η κατάληξη -ισμός.
Και επιμένω στο ότι έχει δύο πλευρές. Ένα πράγμα από μόνο του δεν είναι καλό ή κακό. Δε μπορείς να πεις ότι ο εγωισμός είναι μόνο κακός, όπως δε μπορείς να πεις, για παράδειγμα, ότι η νοημοσύνη είναι μόνο καλή. Πόσο καλή είναι η νοημοσύνη όταν χρησιμοποιείται για να καταστρέψει τον κόσμο; Καταλαβαίνεις τι εννοώ;
Όσον αφορά το ότι "εξ ορισμού" δε μπορείς να αγαπάς τον εαυτό σου όσο αγαπάς τους άλλους, τι εννοείς; Εξ ορισμού τίνος; Δηλαδή δε μπορεί ένας άντρας να αγαπάει το φίλο του το ίδιο με τον εαυτό του, επειδή για παράδειγμα όταν ο φίλος του βρει μια ωραία γυναίκα, αυτόματα τη στερεί απ' αυτόν; Μιλάμε για αγάπη ή για συμφέροντα;
Αδυνατώ να σε εννοήσω.
Πώς;Δε συμφωνω. Την καλη πλευρα που λες, την λεμε αλλιως, οχι εγωισμο.
Δεισιδαιμονίες.Για την θεωρια με τους καθρεπτες, δε θελω να σχολιασω, γιατι ειναι και επικινδυνα αυτα. Αμα σπασει ο καθρεφτης κιολας, ειναι γρουσουζια.
Αρχικά, σ' ευχαριστώ πολύ για την πρόταση. Το θεωρώ περιττό όμως. Οι απόψεις μου είναι απλώς συγκεκριμένες, και τις αναθεωρώ καθημερινά.Θα σου προτεινα να μην εχεις τοσο απολυτα κατασταλαγμενες αποψεις στην ηλικια σου, γιατι οταν χρειαστει να αναθεωρησεις, δε θα ξεριζωνονται ευκολα.
Για το ναρκισσισμό είχα διαβάσει στο βιβλίο του Thomas Moore, "Η φροντίδα της ψυχής". Παρακάτω, όσον αφορά τον εαυτό, ναι, είναι η δική μου οπτική.To χεις διαβασει καπου αυτο, ή ειναι η δικη σου οπτικη στο θεμα ;
Όχι, δε θα τον βγάλω αρετή. Ήμουν πολύ ξεκάθαρος όσον αφορά το αν είναι καλός ή κακός ο εγωισμός για μένα. Και θεωρώ ότι είναι ορθότερο από το να τον κρίνεις αποκλειστικά ελάττωμα.Και τι ειναι αν οχι αυτα ή μειγμα αυτων ; Στο τελος θα τον βγαλεις και αρετη βρε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Ο Mr Positive αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 403 μηνύματα.
27-10-10
14:21
Μπράβο, το είχαμε συζητήσει και εκείΟσον αφορα τον ορισμο του εγωισμου, εχεις πολυ δικιο...
Αυτη η φιλοσοφια του καθρεφτη, που αν θυμαμαι καλα την ειχαμε συζητησει στο θεμα της ευτυχιας, εδω καθεται καπως καλυτερα... Η αληθεια ειναι οτι ψαχνουμε να βρουμε ενα κομματι του εαυτου μας στα ατομα με τα οποια συναναστρεφομαστε... Αλλα και παλι, αν δεν βρουμε, δεν σημαινει πως τα αποκλειουμε απο την ζωη μας...
Το επικινδυνο ομως ειναι, οταν περιμενουμε να δουμε ολοκληρο τον εαυτο μας στον αλλο... Κατι που δειχνει πως κανει ο φιλος μας εδω... Αυτο ειναι που μας οδηγει στον "κακο" εγωισμο... Που μας κανει να λεμε "και ποιος ειναι αυτος που θα μου πει εμενα εκεινο??", κλπ κλπ... Αυτο πρεπει να αποφευγουμε κατα την γνωμη μου... Διοτι αν περιμενεις να δεις αυτουσιο τον εαυτο σου σε καποιον, δεν προκειται ποτε να μπορεσεις να αποδεχτεις τον αλλον ως ισο...
Δεν είναι ακριβώς τάση να ψάχνουμε κάτι δικό μας στους άλλους. Στον πνευματικό τομέα ισχύει ότι "τα ομώνυμα έλκονται". Γι' αυτό και θα παρατηρήσεις στις περισσότερες ερωτικές ή φιλικές σχέσεις σημαντικά κοινά σημεία μεταξύ των δύο ατόμων. Αν, για παράδειγμα, ένα παλικάρι έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον τη μουσική, το πιο πιθανό είναι να βρει μια κοπέλα για την οποία να είναι εξ ίσου μεγάλο ενδιαφέρον η μουσική, και κατά πάσα πιθανότητα να έχουν και τις ίδιες μουσικές προτιμήσεις. Τα ομώνυμα έλκονται.
Και φυσικά, εννοείται πως δεν αποκλείουμε κανέναν από τη ζωή μας! Μια τάση για κοινωνικοποίηση στον εξωτερικό κόσμο, μεταφράζεται ως τάση αυτογνωσίας στον εσωτερικό. Αν παρατηρήσετε, οι άνθρωποι που έχουν πολλούς γνωστούς είναι συνήθως και αυτοί με τη μεγαλύτερη αυτογνωσία. Από κάθε άνθρωπο έχουμε να μάθουμε κάτι, γιατί κάθε άνθρωπος είναι καθρέφτης μας.
Όσο για το αν μπορούμε να δούμε τον εαυτό μας ολόκληρο σε κάποιον άλλον, σκέψου το ως εξής: μπορείς να δεις ολόκληρο το σώμα σου σε ένα καθρεφτάκι; Ακόμα και το καθρεφτάκι είναι μεγεθυντικό σ' αυτήν την περίπτωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Ο Mr Positive αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 403 μηνύματα.
27-10-10
13:17
Αρχικά να πω πως διαφωνώ με τους προλαλήσαντες.
Η "σημερινή, πρωταρχική και σωστή έννοια" του εγωισμού που ανέφερε ο Lorien, είναι λήμμα του λεξικού του Τριανταφυλλίδη, αλλά είναι ορισμός ελλιπής και μη αντιπροσωπευτικός. Πιο κάτω μάλιστα (όπως μπορεί να δει ο καθένας) το λεξικό παραθέτει ως αντίθετα τον αλτρουισμό και τη φιλαλληλία. Ρωτάω λοιπόν: είναι εκτός συζήτησης για κάποιον να αγαπά και τον εαυτό του και τους άλλους ταυτόχρονα;
Έχει επικρατήσει γενικότερα η άποψη ότι ο εγωισμός είναι κακό πράγμα. Ο εγωισμός δεν είναι κακός. Όπως όλα τα πράγματα, έχει δύο πλευρές, μία "καλή" και μία "κακιά" πλευρά. Για να γίνω πιο ξεκάθαρος σ' αυτό το σημείο, θα κάνω έναν παραλληλισμό. Ο εγωισμός είναι σαν το Βουκεφάλα: Μπορείς μεν να τον γυρίσεις προς στον ήλιο και να τον ιππεύσεις, αλλά αν δεν το κάνεις και προσπαθήσεις με τη βία να τον εξημερώσεις, το πιο πιθανόν είναι στο τέλος να σε ιππεύσει αυτός.
Εν συνεχεία, θα σε προέτρεπα ευγενικά να ευχαριστήσεις το άτομο που σού είπε ότι για να σε αγαπήσουν οι άλλοι, πρέπει ΕΣΥ να αγαπήσεις τον εαυτό σου πρώτα!
Οι άνθρωποι είναι καθρέφτες μας. Ό,τι είσαι, βλέπεις στον καθρέφτη. Εδώ στηρίζεται και η χημεία των ανθρώπων. Δεν είναι τυχαίο που ο καθένας μας έχει διαφορετική γνώμη για συγκεκριμένα άτομα, γιατί πέρα από το κομμάτι που υπάγεται στον τρόπο σκέψης, είναι θέμα χημείας. Είναι το ότι ο καθένας μας, μέσα στο ίδιο άτομο βλέπει ένα διαφορετικό άτομο.
Συνεπώς, κάθε φορά που κοιτάς κάποιον στα μάτια είναι σαν να κοιτάς τον εαυτό σου στον καθρέφτη. Κάποιος που σε αγαπά, εκφράζει ένα κομμάτι του εαυτού σου που αγαπάει τον εαυτό σου. Κάποιος που σε κοροϊδεύει, εκφράζει αντίστοιχα ένα κομμάτι σου που γελάει μαζί σου. Ό,τι σκέψη και ό,τι συναίσθημα έχεις για τον εαυτό σου, μπορείς να το δεις κάποια στιγμή να απεικονίζεται στα πρόσωπα των άλλων.
Πολλοί βρίσκουν αυτή τη φιλοσοφία εγωκεντρική, λένε πως σε βάζει στο κέντρο του κόσμου με όλα τα υπόλοιπα να γυρίζουν γύρω σου. Αν μιλήσουμε ποιητικά, κατά κάποιον τρόπο ο καθένας μας είναι το κέντρο του δικού του κόσμου, γιατί ο καθένας μας είναι ο μοναδικός υπεύθυνος για ό,τι του συμβαίνει, ο μοναδικός αρχιτέκτονας της μοίρας του.
Θέλω να κάνω μια παρένθεση εδώ για να αναφερθώ στο ναρκισσισμό. Ο ναρκισσισμός είναι η κατάσταση όπου κάποιος δεν αγαπά τον εαυτό του. Γοητεύεται από το είδωλό του τόσο πολύ, σε σημείο που τα μάτια του σταματούν εκεί και σταδιακά χάνει την ικανότητα να κοιτάξει μέσα του. Πάραυτα όμως, "εαυτός" είναι κάτι πολύ γενικότερο. Δεν είμαστε ούτε το είδωλό μας, ούτε το σώμα μας, ούτε το πνεύμα μας, ούτε οι σκέψεις μας: είμαστε κάτι μεγαλύτερο και γενικότερο. Άρα ο ναρκισσισμός λανθασμένα συγχέεται (ή ταυτίζεται) με την αγάπη για τον εαυτό, με τον υπερβολικό εγωισμό κα.
Εν τέλει, θα προτιμούσα να μη σου πω τι είναι ο εγωισμός, αλλά να σου πω τι δεν είναι. Εγωισμός δεν είναι ο εγωκεντρισμός, δεν είναι η φιλαυτία, δεν είναι ο ναρκισσισμός, δεν είναι η ιδιοτέλεια, δεν είναι η ισχυρογνωμοσύνη ούτε η μισαλλοδοξία και δεν είναι η εγωπάθεια. Καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς λέγοντας "κρίσεις κακού εγωισμού", και έχω να σου προτείνω ένα μόνο πράγμα: Γύρισέ τον στον ήλιο
Και, κλείνοντας, λίγη ποιητική φιλοσοφία:
Η "σημερινή, πρωταρχική και σωστή έννοια" του εγωισμού που ανέφερε ο Lorien, είναι λήμμα του λεξικού του Τριανταφυλλίδη, αλλά είναι ορισμός ελλιπής και μη αντιπροσωπευτικός. Πιο κάτω μάλιστα (όπως μπορεί να δει ο καθένας) το λεξικό παραθέτει ως αντίθετα τον αλτρουισμό και τη φιλαλληλία. Ρωτάω λοιπόν: είναι εκτός συζήτησης για κάποιον να αγαπά και τον εαυτό του και τους άλλους ταυτόχρονα;
Έχει επικρατήσει γενικότερα η άποψη ότι ο εγωισμός είναι κακό πράγμα. Ο εγωισμός δεν είναι κακός. Όπως όλα τα πράγματα, έχει δύο πλευρές, μία "καλή" και μία "κακιά" πλευρά. Για να γίνω πιο ξεκάθαρος σ' αυτό το σημείο, θα κάνω έναν παραλληλισμό. Ο εγωισμός είναι σαν το Βουκεφάλα: Μπορείς μεν να τον γυρίσεις προς στον ήλιο και να τον ιππεύσεις, αλλά αν δεν το κάνεις και προσπαθήσεις με τη βία να τον εξημερώσεις, το πιο πιθανόν είναι στο τέλος να σε ιππεύσει αυτός.
Εν συνεχεία, θα σε προέτρεπα ευγενικά να ευχαριστήσεις το άτομο που σού είπε ότι για να σε αγαπήσουν οι άλλοι, πρέπει ΕΣΥ να αγαπήσεις τον εαυτό σου πρώτα!
Οι άνθρωποι είναι καθρέφτες μας. Ό,τι είσαι, βλέπεις στον καθρέφτη. Εδώ στηρίζεται και η χημεία των ανθρώπων. Δεν είναι τυχαίο που ο καθένας μας έχει διαφορετική γνώμη για συγκεκριμένα άτομα, γιατί πέρα από το κομμάτι που υπάγεται στον τρόπο σκέψης, είναι θέμα χημείας. Είναι το ότι ο καθένας μας, μέσα στο ίδιο άτομο βλέπει ένα διαφορετικό άτομο.
Συνεπώς, κάθε φορά που κοιτάς κάποιον στα μάτια είναι σαν να κοιτάς τον εαυτό σου στον καθρέφτη. Κάποιος που σε αγαπά, εκφράζει ένα κομμάτι του εαυτού σου που αγαπάει τον εαυτό σου. Κάποιος που σε κοροϊδεύει, εκφράζει αντίστοιχα ένα κομμάτι σου που γελάει μαζί σου. Ό,τι σκέψη και ό,τι συναίσθημα έχεις για τον εαυτό σου, μπορείς να το δεις κάποια στιγμή να απεικονίζεται στα πρόσωπα των άλλων.
Πολλοί βρίσκουν αυτή τη φιλοσοφία εγωκεντρική, λένε πως σε βάζει στο κέντρο του κόσμου με όλα τα υπόλοιπα να γυρίζουν γύρω σου. Αν μιλήσουμε ποιητικά, κατά κάποιον τρόπο ο καθένας μας είναι το κέντρο του δικού του κόσμου, γιατί ο καθένας μας είναι ο μοναδικός υπεύθυνος για ό,τι του συμβαίνει, ο μοναδικός αρχιτέκτονας της μοίρας του.
Θέλω να κάνω μια παρένθεση εδώ για να αναφερθώ στο ναρκισσισμό. Ο ναρκισσισμός είναι η κατάσταση όπου κάποιος δεν αγαπά τον εαυτό του. Γοητεύεται από το είδωλό του τόσο πολύ, σε σημείο που τα μάτια του σταματούν εκεί και σταδιακά χάνει την ικανότητα να κοιτάξει μέσα του. Πάραυτα όμως, "εαυτός" είναι κάτι πολύ γενικότερο. Δεν είμαστε ούτε το είδωλό μας, ούτε το σώμα μας, ούτε το πνεύμα μας, ούτε οι σκέψεις μας: είμαστε κάτι μεγαλύτερο και γενικότερο. Άρα ο ναρκισσισμός λανθασμένα συγχέεται (ή ταυτίζεται) με την αγάπη για τον εαυτό, με τον υπερβολικό εγωισμό κα.
Εν τέλει, θα προτιμούσα να μη σου πω τι είναι ο εγωισμός, αλλά να σου πω τι δεν είναι. Εγωισμός δεν είναι ο εγωκεντρισμός, δεν είναι η φιλαυτία, δεν είναι ο ναρκισσισμός, δεν είναι η ιδιοτέλεια, δεν είναι η ισχυρογνωμοσύνη ούτε η μισαλλοδοξία και δεν είναι η εγωπάθεια. Καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς λέγοντας "κρίσεις κακού εγωισμού", και έχω να σου προτείνω ένα μόνο πράγμα: Γύρισέ τον στον ήλιο
Και, κλείνοντας, λίγη ποιητική φιλοσοφία:
-Νίκος Καζαντζάκης[FONT=courier new,courier]"Ν' αγαπάς την ευθύνη.[/FONT]
[FONT=courier new,courier]Να λες:Εγώ, εγώ μονάχος μου έχω χρέος να σώσω τη γης.[/FONT]
[FONT=courier new,courier]Αν δε σωθεί, εγώ φταίω."[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.