fockos
Επιφανές μέλος
Αν θυμάστε στα παιχνίδια με τα ΣΚΟΠΙΑ η ελληνική τηλεόραση τα ΣΚΟΠΙΑ στο σκορ την έχουν FYR. Όλοι οι ηλεκτρονικοί χάρτες στις αγγλικές εκδόσεις τα Σκόπια τα λένε ως Μακεδονία και στις ελληνικές μεταφράσεις τους ως ΠΓΔΜ.
Μην τρώμε κουτόχορτο από τους πολιτκούς μας και τη τηλεόραση. Τα Σκόπια πλεόν λέγονται Μακεδονία από όλο τον κόσμο εκτός από μας. Ας το αποδεκτούμε.
Προσωπική μου άποψη. Οι αρχαίοι Μακεδόνες, του Αλεξάνδου η χώρα, προέρχεται από ελληνικά φύλα αλλά δεν είναι δίκαιο να έχουμε εμείς την αποκλειστικότητα του ονοματός γιατί επί χιλιετίες στην περιοχή έζησαν Σλάβοι, Βούλγαροι, Οθωμανοί και Έλληνες. Η Μακεδονία εξακολουθούσε να λέγεται Μακεδονία και μετά τον Αλέξανδρο. Συνεπώς το όνομα Μακεδονία ας το χρησιμοποιήσουν οι Σκοπιανοί αρκεί να παραδεκτούν ότι η αρχαία Μακεδονία προέρχεται από τους αρχαίους έλληνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Το μέλλον δικαίωσε τον Μητσοτάκη. Ο Σαμαράς πρέπει να ζητήσει συγνώμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
να μπω στα συνθήματα...;
αυτοί νομίζουν ότι το χάσαμε..., τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται, απλά κάποιοι, φαίνονται να χάσανε
απλά μερικές φορές, νομίζεις ότι η πραγματικότητα είναι αυτό που βλέπεις
To χάσαμε το παιχνίδι.
https://maps.nokia.com/#|41.3406193|21.7391282|7|0|0|normal.day?
https://maps.google.com/
https://maps.yahoo.com/#mvt=m&lat=41.60281&lon=21.751289&zoom=8&q1=macedonia
Μεγάλο λάθος του Σαμαρά το 1993 για προσωπικά συμφέροντα. Ο Μητσοτάκης είχε δίκαιο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Tώρα... τότε που ήταν με την πλάτη στο τοίχο και παλεύανε για την ανεξαρτησία τους ήταν ευχαριστημένοι με πολύ λιγότερα.Αλλα... Ακριβως επειδη οι Σκοπιανοι, δεν θελουν μονο το ονομα Μακεδονια, αλλα την ιστορικη σημασια και κληρονομια... Οχι, οχι, οχι... Ουτε για αστειο να εμπεριεχεται ο ορος Μακεδονια στο ονομα...
Κακά τα ψέματα εκτός ΕΕ όλες οι υπόλοιπες δυνάμεις αναγνωρίζουν τα Σκόπια ως Μακεδονία. Όταν την αναγνωρίσει και η ΕΕ θα το χάσουμε ολοκληρωτικά το παιχνίδι. Τώρα παρακαλάμε να δεχθούν αυτά που δεχόντουσαν τότε και δεν το δεχόμασταν εμείς.
Αυτό που προτείνουν τώρα είναι να λέγονται επίσημα Μακεδονία και στις διμερείς σχέσεις μεταξύ Ελλάδας και Σκοπίων να τους αποκαλούμε εμείς όπως θέλουμε. Το χάσαμε το παιχνίδι....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
.και η Κυπρος δημιουργηθηκε ως ελληνικη αχαικη αποικια..και παρεμεινε κατα 90% σχεδον ελληνικη σε πληθυσμο μεχρι το 74 που μπουκαραν οι τουρκοι και εστειλαν οτι φτωχο κουρδο ειχαν για να φτιαξουν μια τεχνητη μειονοτητα..
οποτε και Μαθηματικα καθαρα να μιλσουμε ω ποσοστο Ετών..η Κυπρος και η μακεδονια ειναι Ελληνικες..
Δεν αμφισβητώ ότι είναι Ελληνικές και οι 2 περιοχές. Παρόλα αυτά δε μπορούμε να είμαστε και τόσο αλαζόνες. Η ιστορία κάθε λαού είναι παραποιημένη έτσι η χώρα του να είναι πάντα η καλή. Δεν παρουσιάζονται ποτέ οι αλήθειες των 2 πλευρών.
(και έτσι δυστυχώς κάποιοι φανατίζονται και τρέφουν αισθήματα μίσους για τους γειτόνους). Δεν είναι περίεργο που στα σχολεία οι Βαλκανικοί πόλεμοι και το Κύπριακό (υποδιδάσκονται).
αναφέρομαι στο Κυπριακό γιατί είναι σχετικά πρόσφατο (και κάποιοι ξέρουν τι πραγματικά έγινε) παρόλα αυτά η μέθοδος εφαρμόζεται ακόμα και σε αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Μην βάζουμε σύνορα στην ιστορία η Μακεδονία είναι Μακεδονία ούτε ελλάδα ούτε FYROM. To ιδιο και για την Κύπρο δεν είνα σωστό να την λέμε Ελληνική αν ένα μεγάλο ποσοστό είναι Τούρκοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Μα ακριβώς το ίδιο κάναμε και εμείς το 1912-1913.γιατι κατα την περιδο της τουρκοκρατιας εγινε κανονικη εκκαθαριση απο τους βαλκανιους στους ελληνες κατοικους,,γνησιους μακεδονες..σε παλιες εγκυκλοπαιδιες πχ του Ηλιου,,αυτο λεει τουλαχιστον..
και απο πλειοψηφια της μακεδονιας οι Ελληνες μεινανε ενα 7 % ή κατι τετοιο,,μεχρι που γεμισε η περιοχη απο τους προσφυγες..
Και τί σε κάνει να πιστεύεις ότι με την υποχώρησή μας αυτή δε θα αναθαρρήσουν και άλλοι και έρθουν να διεκδικήσουν περιοχές που ιστορικά, όπως λες και συ, ανήκουν σε όλους; Οι Αλβανοί να απαιτήσουν τμήμα της Ηπείρου να μετονομαστεί σε Βόρεια Ήπειρο, οι Βούλγαροι να διεκδικήσουν τμήμα της Μακεδονίας και του Έβρου, οι Τούρκοι να μετονομαστούν τα νησιά του Αιγαίου σε νησιά του Ισλάμ και πάει λέγοντας... Και φυσικά εμείς, να απαντήσουμε: "βεβαίως να το διαπραγματευτούμε, η ιστορία ανήκει σε όλους". Λίγο ακραίο, δε βρίσκεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Δεν αμφισβήτισα την ελληνικότητα της Μακεδονίας του Μ Αλέξανδρου. Η περιοχή όμως λέγεται Μακεδονία και μετά τον Αλέξανδρο...Για όλους όσοι γνωρίζουν ιστορία, δεν υπάρχει καμιά απολύτως αμφιβολία περι της Βουλγαρικής και Σέρβικης προπαγάνδας οι οποίες δημιούργησαν αυτό το φαινόμενο που σήμερα κάτω απο την ανοχή και προτροπή των (μεγάλων), τείνει να γίνει για την χώρα μας πρόβλημα ουσίας.
Τα Σκόπια σήμερα και δεν θα τους κάνω την χάρη να τους αποκαλέσω όπως επιθυμούν, έχουν στην επικράτειά τους την Πελαγονία την Παιονία, αλλά και την Δαρδανία.
Είναι δε απορίας άξιο, το πώς καταφέρνουν με τόσους Αλβανόφωνους να εκλέγουν κυβερνήσεις που το Σλάβικο στοιχείο να περνά με δυσκολία αλλά να περνά τις πολιτικές του. Αναμφίβολα όμως και κάτω απο την διεθνή στήριξη. Βέβαια και οι εδώ Εφιάλτες κατέχουν μερίδιο του (προς υλοποίηση Αίολου προβλήματος).
Γνωρίζουν και οι ίδιοι καλύτερα οτι ο Μέγας Αλέξανδρος, είχε στρατηγούς που το όνομά τους ήταν ΑΝΤΙΓΟΝΟΣ-ΦΙΛΩΤΑΣ... είσης είχε δάσκαλο τον ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ, ενώ τα δικά τους ονόματα προδίδουν την καταγωγή τους και μερικά απο αυτά είναι ΓΚΟΡΑΝ-ΝΤΡΑΓΚΑΝ-ΙΒΙΤΣ-ΙΛΙΤΣ και δεν χρειάζεται να παρουσιάσω ένα κατεβατό, παρά να πω οτι πουθενά δεν συνδέονται με την Μακεδονία, ονόματα με Σλάβικη καταγωγή εκτός αλλά και μέσα στην Ελληνική επικράτεια. Ομως στις διάφορες επιγραφές που υπάρχουν στα αρχαία, βρίσκεις όχι μόνο επιγραφές με Ελληνικά γράμματα, αλλά και μόνο Ελληνικά ονόματα, όπως ΝΙΚΟΔΗΜΟΣ-ΑΝΤΙΓΟΝΟΣ και πολλά άλλα που προσωπικά εγώ έχω δει. Αλλά και κάτι άλλο που ενδεχομένως διαφεύγει απο τους πολλούς. Στο Μοναστήρι, μέχρι τις δεκαετίες 60-70, μπορούσες να ομιλείς Ελληνικά και να σε καταλαβαίνουν. Η σημερινή ονομασία είναι αντί Μοναστήρι, Μπίτολα και όπως όταν ήταν Ελληνικότατο και σήμερα έχει προταγωνιστικό ρόλο στο κράτος των Σκοπίων.
Για να τεκμηριώσω την Ελληνικότητά του, σας λέω οτι ζει σήμερα στο Μοναστήρι γυναίκα της οποίας ο πατέρας της είχε φύγει απο την Σμύρνη, μετά την Μικρασιατική εκστρατεία με την εντύπωση οτι πηγαίνει στην ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ. Δηλ. την ΕΛΛΑΔΑ! Σε οκτώ ημέρες, απο την άφιξή του στο Μοναστήρι, έκλεισαν τα σύνορα και δεν έχει σημασία το ότι η γυναίκα ζει σήμερα στο Μοναστήρι, αλλά η πεποίθηση του πατέρα της πως ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΗΤΑΝ Η ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ!
Σήμερα είναι περισσότερο αναγκαίο απο ποτέ, οι Ελληνες που βρίσκονται στα κέντρα αποφάσεων της Αθήνας και με τον ένα ή άλλο τρόπο έχουν συμβάλλει στην απαράδεκτη εικόνα που παρουσιάζει η χώρα μας, να αναρωτηθούν αν οι σύμμαχοι που μας υποστηρίζουν, με τον τρόπο που το κάνουν μας ωφελούν και δεν πρόκειται να μας βλάψουν στο παρόν αλλά ούτε και στο μέλλον.
Υ.Γ. 1.Αν μπορώ να πω κάτι περιεκτικό, αυτό θα είναι :
<< με κουράζει η Ελλάδα σήμερα ............!
Και ένα μεγάλο ΓΙΑΤΙ ;
Υ.Γ.2.
<< Η ιστορία, μπορεί να γραφεί πολλές φορές και με ακόμα περισσότερες απόψεις.
ΕΝΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΠΟΤΕ.
ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ.
Ο ΔΕ ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΗΤΑΝ ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΊΝΑΙ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟ ΜΕ ΠΥΡΙΝΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ
ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ!
Στην νεοτερη ιστορία πριν τους βαλκανικούς πολέμους η Μακεδονία είχε κυρίως Σλάβους που διώχθηκαν από το ελληνικό και σερβικό στρατό το 1912. Όπως τώρα η Κωνσταντινούπολη ανήκει στους Τούρκους. Όταν την κατακτήσουμε εμείς την πράξη θα την αποκαλέσουμε απελευθέρωση και αυτοί υποδούλωση. Η περιοχή έχει αλλάξει πολλά χέρια στο παρελθόν και κανένας δεν μπορεί να υποστηρίξει ότι του ανήκει. Προφανώς τώρα για να μην παίζουμε την κολοκυθιά "σε ποιον ανήκει η Μακεδονία" και κάποτε πρέπει να σταματήσει αυτό και να συνειδητοποιήσουμε ότι η ιστορία ανήκει σε όλους και κανένας δεν μπορεί να την οικιοποιηθεί. Πρέπει να βρεθεί μια λύση με υποχωρήσεις και από τις δυο πλευρές. Μια τέτοια λύση είναι και ο γεωγραφικός προσδιορισμός που προτείνει η Μπακογιάννη.
Λογικό είναι να μη το λέει φανερά γιατί θα χάσει αρκετές ψήφους και είναι σίγουρη αυτοκτονία. Παρόλα αυτά έχει υποστηρίξει κάποια πράγματα (κατάργηση νομιμότητας στο δημόσιο) που οι άλλοι φοβούνται να προτείνουν. Το νέο κόμμα δεν έχει πάρει θέση σε αυτό το ζήτημα (εκτός αν δεν το βρήκα εγώ).Τουλάχιστον χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι αυτά τα οποία λέει δημοσίως είναι φούμαρα και στην ουσία έχει τελείως διαφορετική ατζέντα...;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Η ιστορία δεν ανήκει σε κανένα κράτος ανήκει σε όλη την ανθρωπότητα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Συμφωνώ απόλυτα και προτείνω την περιοχή μας να την ονομάσουμε Νότια Μακεδονία και την δική τους Βόρεια Μακεδονία και να λήξει το θέμα.Ξεκάθαρες;
Αντιγράφω πρώτα από την επίσημη ιστοσελίδα της σχετικά με το θέμα του ονόματος των Σκοπίων:
«Θέλουμε να συνεχίσουμε άμεσα με την ίδια επιμονή και προσήλωση τις διαπραγματεύσεις στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών, ώστε να καταλήξουμε το γρηγορότερο δυνατόν σε μια λύση, στη βάση μιας ουσιαστικά σύνθετης ονομασίας, με γεωγραφικό προσδιορισμό, που θα ισχύει έναντι όλων. Σε μια λύση συνολική, βιώσιμη και λειτουργική, μια λύση χωρίς νικητές και ηττημένους. Μια λύση κοινής αποδοχής, που θα μας επιτρέψει να οικοδομήσουμε ένα μέλλον φιλίας και συνεργασίας με το γειτονικό μας κράτος, αναπτύσσοντας συμμαχικούς και στενούς εταιρικούς δεσμούς.»
Και μετά τί συζητούσε κεκλεισμένων των θυρών με τον τότε Υπ. Εξ. των Σκοπίων:
«Σύμφωνα με το έγγραφο, η κα Μπακογιάννη εμφανίζεται να μην ζητά αναθεώρηση του Συντάγματος της ΠΓΔΜ ώστε να προκύψει μια ονομασία έναντι όλων. Το έγγραφο αναφέρει μεταξύ άλλων: «η κα υπουργός προσδιόρισε την ουσία της υπόθεσης στην ονομασία και στο εύρος της χρήσης αυτής. Τονίζοντας ότι η ελληνική πλευρά δεν ασχολείται με το σκοπιανό Σύνταγμα, δεν επιβάλλει ονομασία, όμως δεν συζητά μια ονομασία για το χαρτί, αλλά για αποδεκτή ενσυνείδητη χρήση αυτής από τον λαό της ΠΓΔΜ».
Πηγή
Πράγματι, πολύ ξεκάθαρες οι θέσεις της...
Σημείωση συντονιστή: το παρόν μήνυμα προήλθε μετά από split από τη συζήτηση Δημοκρατική Συμμαχία: Το κόμμα της Ντόρας Μπακογιάννη και πιθανώς να μην ταιριάζει απολύτως με την ροή της προηγούμενης συζήτησης. Μαζί με αυτό μεταφέρθηκαν όλα τα παρακάτω μηνύματα μέχρι και αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.