Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Η "Δημοκρατία της Μακεδονίας" ..
Κατά τα άλλα, παντού αναφέρεται ως "Μακεδονία". ...
: Μήπως κι εμάς μας θεωρούσαν ποτέ...Έλληνες; Οι μεν, "γραικύλους", οι δε :Ίωνες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Λέτε σε 40 μέρες, το αργότερο(! )...... να με πείτε "Προφήτη";;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Στα ''μουλωχτά'' συνάντηση αξιωματούχου του ΟΗΕ με καταπιεσμένους ''Μακεδόνες''
16 Σεπτεμβρίου 2008, 23:19
Π.
Φυσικά, από γεννησιμιού του, Ο "ΟΗΕ" ανήκει σε ...Διαλυμένα Έθνη", με Γραφειοκράτες, που έχουν "μπάρμπα στην κορώνα"!Και καλά θα γίνει, να βρεθεί κάποιος "ηνωμένος" τρόπος "μη αναγνώρισής" τους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Nα το πω???? φίφες...
Στο τέλος της 4ετίας Ομπάμα, πάααααλι θα λεμε
"μα γιατί?..."
Συμφωνώ με την "πρόβλεψή" σου, αλλά που τη βασίζεις; Μιλάς "εκ πείρας" ή έχεις υπόψη σου ...κάτι επιπλέον;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...Τεσπά. Ανούσια συζήτηση ανοίξαμε και εκτός θέματος
Συμφωνώ απόλυτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Λεξικό Κοινωνικών Επιστημών (Ουνέσκο): Το έθνος μπορεί να ορισθεί σαν η ευρύτερη κοινωνία ανθρώπων, τους οποίους ενώνουν κοινές πολιτιστικές αντιλήψεις και κοινή συνειδητότητα.Για την ακρίβεια ήθελα να πω άλλο έθνος, άλλο εθνοτική καταγωγή: Έχουμε κοινή εθνοτική καταγωγή (βλ. Anthony Smith) αλλά το έθνος πρέπει να θεωρείται διαφορετικό. Στην διεθνή βιβλιογραφία είναι ανόμοια. Ο mr Νωεύς θα πρέπει να επανεξετάσει τους θεωρητικούς του εθνικισμού
Ε. Ρενάν[ Τι είναι έθνος;]: Έθνος είναι μία ψυχή, μία πνευματική αρχή. Δύο πράγματα , που ουσιαστικά είναι ένα και το αυτό, συγκροτούν αυτή τη ψυχή… Το ένα είναι η συννομή μίας πλούσιας κληρονομιάς αναμνήσεων, το άλλο είναι η πραγματική συναίνεση, η επιθυμία της συμβίωσης και η θέληση αξιοποίησης της κοινής κληρονομιάς.
Στάλιν [ Ο Μαρξισμός απέναντι στο Εθνικό και Αποικιακό Ζήτημα]:Έθνος είναι μία ιστορικά εξελιγμένη, σταθερή κοινότητα γλώσσας, εδάφους, οικονομικής ζωής και ψυχολογικής συγκρότησης, που εκδηλώνεται με την κοινότητα των πολιτιστικών αντιλήψεών της.
Παρόμοια βλ. :
-Ε. Μπάρκερ : Εθνικός χαρακτήρας και οι παράγοντες σχηματισμού του.
-G. Schwarzenberger : Πολιτική ισχύος ( Power Politics)
-Q. Wright : Η Μελέτη των Διεθνών Σχέσεων
- R. Emerson: Από την Αυτοκρατορία στο Έθνος.
- M. Duverger: Εισαγωγή στην Πολιτική
- Α. Ελευθερόπουλος: Ο Κοινωνικός Βίος των Ανθρώπων- Αρχή, Εξέλιξη και Φύση του
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...Υ.Γ. Η Κύπρος πάντα κολλάει στα εξωτερικά ζητήματα της Ελλάδας. Είναι η κατάρα και των δύο εθνών...
"Ρε φιλαράκι", μπορεί για την "κατάρα" να έχεις δίκιο, αλλά είναι επίσης "κατάρα" των ημερών μας να θεωρείς, ότι "Κύπριοι" και "Έλληνες" είναι "δύο έθνη"(διαφορετικά)! Τέτοια "πατήματα" (άγνοιας ή αφέλειας) δικαιώνουν τύπους σαν τον Ν. Γκρου'εφσκι και τα χαχόλια του!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αν σου υπενθύμιζα τον Διογένη τον Κυνικό;Δεν κατάλαβα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Τους Έλληνες όμως, που μπορεί να τους βρει κανείς;Κανείς δε νομίζω να το αμφισβήτησε αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Συμφωνώ: η Μακεδονία πρωτίστως ανήκει στα βουνά, τους κάμπους, τα ποτάμια και τις ακτές της!όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό (πχ. Βόρεια Μακεδονία) και το κυριότεο, με κάποιο τρόπο να δεσμευτούν οτι δεν έχουν αλυτρωτικες βλέψεις στην Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ίσως έχει καιρό ακόμη...αν δεν "βιάζεσαι" τόσο...Συγνώμη!Βουλγαροσλαβία να ονομαστεί η χώρα .
Δεν είναι μακεδόνες . Οι μακεδόνες ήταν ελληνικό δωρικό φύλλο . Είναι σλαβοι που ήρθαν πριν 1000 χρόνια και ο Αλέξανδρος ο Μέγας , ο μεγαλύτερος θνητός που γεννήθηκε ποτέ , ήταν 'Ελληνας μέχρι το κόκκαλο .
Ερωήσεις:
1.- Οι Σλάβοι, τι φύλο ηταν;
2.-Ο Μ. Αλέξανδρος, τι ήταν μετά το κόκκαλο;
3.- Πριν τους "Δωριείς", τι και ποια ήταν τα "ελληνικά φύλα";
Μάλιστα αυτοί οι σλαβοι διασταυρωθηκαν με βουλγαρους και έγιναν ένα μεγαλύτερο μείγμα αλλά μακεδόνες δεν είναι
Ερώτηση: Τι φύλο ήταν οι Βούλγαροι;
κακώς δεν είχαμε συνεχίσει το έμπαργκο
Φαίνεται πως έχεις υπόψη σου, τον "Τρωικό Πόλεμο"...Πάντως ο Όμηρος, φαίνεται να ήταν αντίθετος με την "πολιορκία" και την καταστροφή της "Τροίας"!
πάνε να μας κλέψουν τον μεγαλύτερο ηγέτη που είχαμε . ακόμη και στιν βικιπαίδεια διαμαρτύρωντε που λέει alexander the great ,( basileus of macedon , pharaoh of egypt , saih of persia , hegemon of the hellenic league ) was a GREEK king of macedon θέλησαν να το κάνουν σκέτο king of macedon .
Πάντως, Οι Αθηναίοι, οι Θηβαίοι και οι Σπαρτιάτες, τουλάχσιτον, δεν είχαν την ίδια γνώμη τότε...!
πείτε με εθνικιστή πείτε με ρατσιστή αλλά δεν τους αφήνω να κλέβουν τον Αλέξανδρο τον Μέγα . Ούτε να κλέβουν την μακεδονία . Τα παιδιά τους ξέρετε τι διδάσκοντε ; Ότι υπάρχει μακεδονικό έθνος χωριστό από το ελληνικό έθνος , ότι προγονοί τους ήταν οι μακεδόνες και ο αλέξανδρος είναι ο εθνικός τους ήρωας .
Είσαι, δυστυχώς, κι απ' τα δύο, αλλά, και μικρός...για να μη σου κλέψουν ο,τιδήποτε...
πώς να τους λυπιθώ όταν όλοι ορμάν πάνω μας ; ας λυπιθούμε πρώτα τον εαυτό μας . όλοι θέλουν κάτι από έμας και εμείς υποχωρούμε . Όταν ο Λεωνίδας είπε ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ και ο Μεταξάς ΟΧΙ ο σημιτης είπε ευχαριστώ τους αμερικανους και ο καραμαλης προσκυνά τον τάφο του σφαγέα του μικρασιατικού ελληνισμού . Πρεπι να ξυπνήσουμε γιατί κοιμόμαστε . Κυνδινέυει και βιολογικά και γενετικά η υπαρξή μας με το δημογραφικό πρόβλημα και η εδαφική ακεραιότητα της χώρας με τσαμουριά θράκη . ακούγομε γραφικός αλλά είμαστε βυθισμένοι στην λασπη για να μην πω κάτι χειρότερο και δεν κοιτάμε να βγούμε .
είμαι μικρός το παραδέχομαι . όμως δεν με έχει δασκαλέψει κανένας . έχω αναζητηθεί . διαβάζω οτιδήποτε έχει σχέση με αυτά τα θέματα και κανένας ρεαλιστής δεν θα με κάνει να αναθεωρήσω . ο τολμών νικά αλλά λίγοι Έλληνες τολμάμε γιατί μας έχουν καταντήσει εμάς τους Έλληνες να μην έχουμε πνευματικα ενδιαφεροντα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Κάποιος που δε γνωρίζει αμερικάνικα για "λόγους αρχής", μπορεί να μάθει, τι σημαίνει reloaded;;; Γιατί, κατά τα άλλα, εύλογες οι απορίες σου!Θα μου απαντήσει εμένα κανείς γιατί δίνουμε σημασία σαν κράτος και ο καθενας ξεχωριστά στην αμερικάνικη υπερπαραγωγή "ιστορία της Μακεδονίας reloaded" ??? Αντί να τους εκθέσουμε τους υποκινητές αυτής της ανοησίας γι'αυτό ακριβώς που κάνουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Γιατί άραγε "Ο Τιτο υπουλα τους εδωσε το ονομα Μακεδονια";;;[Παρεπιπτόντως, Σκόπια και Θεσσαλονίκη έχουν δύο κοινά χαρακτηριστικά: 1) έχουν "Ορθόδοξους Χριστιανούς" με εθνοφυλετικές αντιλήψεις, άρα ιδιαζόντως "αιρετικούς" και 2) διαθέτουν παλαιόθεν ισχυρές: "συναγωγές" και μειονότητες...]Φιλε fandago,το θεμα ειναι πως οι Σκοπιανοι προσπαθουν υπουλα να συνδεσουν την αρχαια ελληνικη Μακεδονια με την ονομασια που τους εδωσε ο Τιτο στα τελη της δεκαετιας του 40 οταν δημιουργησε τη Γιουγκοσλαβια.Ο Τιτο υπουλα τους εδωσε το ονομα Μακεδονια.Και τωρα εκμεταλλευονται την πληρη αδρανεια και την ανυπαρξια αντιδρασης απο ολο τον πολιτικο κοσμο της Ελλαδας απο τοτε μεχρι τις αρχες τhς δεκαετιας του 90 οταν ξαφνικα προεκυψε θεμα.Κατι τετοιο εξυπηρετει και τα συμφεροντα μεγαλων δυναμεων κι ετσι βρισκουν πατηματα.Σε προηγουμενη αναλυση μου προτεινα να ονομαστουν Σλαβομακεδονια κι εξηγουσα τους λογους.Γιατι πρεπει να ειμαστε ρεαλιστες και να ξερουμε πως τωρα πια δεν προκειται να ξαναονομαστουν Vardarska.Μηπως με τον ορο Σλαβομακεδονια περισωσουμε ο,τι απεμεινε;Εχεις να προτεινεις κατι καλυτερο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Το "πρόβλημα της Μακεδονίας" θα λυθεί, ίσως, από κάποια "Γ΄Μακεδονική Δυναστεία", του μέλλοντος αιώνος...που προσωπικά ευχομαι, να περιέχει και Ελληνισμό( έτσι όπως πάμε!)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Προφανώς, φίλε Ρεμπεσκέ, το εννοείς "πολιτισμικά"...Η ευρώπη που εννοούν αυτοί ξεκίνησε γύρω στα χρόνια του Καρλομάγνου, όπως αναφέρεται και στα εισαγωγικά του Ευρωσυντάγματος (αν θυμάμαι καλά).
Μακάρι πάντως να γινόμασταν ευρώπη. Αυτή η τουρκοβαλκανίλα μου γυρίζει τα άντερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Φίλε μου, έχεις απόλυτο δίκιο! Ήμαστε μία χώρα με τριπλή ονομασία:Πάντως παιδιά σαν Ελληνες έχουμε μεγάλη πλάκα. Μας ενόχλησε πάρα πολύ το Μακεδονία και δεν μας έχει ενοχλήσει οτι ακόμα οι "Ερωπαίοι" μας αναφέρουν ως GREECE = χώρα των γκραικών και όχι ως HELLAS.
Επίσης δεν μας έχει ενοχλήσει το γεγονός ότι ο όρος ΕΥΡΩΠΗ αναφαίρεται πρώτη φορά και στην αρχαιότητα από έλληνες.
Μασ έχουν κάνει να θέλουμε να γίνουμε ΕΥΡΩΠΗ ενώ τι τραγελαφικό!!! Η ευρώπη ξεκίνησε από εμάς.
Τελικά είμαστε λίγο.........
- Εντός= Ελλάδα
- Δυτικά(Ευρώπη-Αμερική-Αυστραλία)= Greece
- Ασιατικά= Γιουνανιστάν( ελληνιστί, Ιωνία)
Αγνοώ, πως λεγόμαστε στα Σουαχίλι (αφρικανικά)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Συμφωνώ με το ότι "δεν είναι σωστό να αλλάζουν την ιστορία". Όμως "έθνη" που δεν έχουν σοβαρό( από άποψη χρονικού βάθους) ιστορικό παρελθόν, όπως χαρακτηριστικά το "έθνος" των Η.Π.Α. ["έθνος εκ των ων ουκ άνευ", όπως το χαρακτήρισε ο Μπιλ Κλιντον], αλλά και ο λαός της "Πρώην Γιουγκ. Δημ. της Μακεδονίας", μάλλον δεν έχουν και σχετικό κριτήριο για το "σωστό" και το "λάθος".....η οικονομια τους στηριζεται σε ελληνικες επενδυσεις.Απλα δεν ειναι σωστο να αλλαζουν την ιστορια...
Εκεί όμως που δεν βρίσκω κάποιο νόημα είναι η επίκληση των "ελληνικών επενδύσεων". Τι σημαίνει αυτό δηλαδή; Οι πέντε έξι Έλληνες Καπιταλιστές(Επενδυτές) που προτίμησαν να επενδύσουν εκεί, αντί να επενδύσουν εδώ, στην Ελλάδα, το έκαναν για να βοηθήσουν τους "Σκοπιανούς";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Λοιπόν, αν θέλουμε κάποτε και οι "άλλοι" να μας παίρνουν στα σοβαρά, θα πρέπει να είμαστε όσο το δυνατό πιο ακριβείς. Το ό,τι γεννιέται σε έναν γεωγραφικό χώρο κάποιος δεν του δίνει αυτόματα και "εθνικότητα". Έτσι ο Μ. Αλέξανδρος, μπορεί να γεννήθηκε από πατέρα Μακεδόνα( τον Φίλιππο), αλλά η Ολυμπιάδα ήταν Μολοσσή. Οι Μολοσσοί, δεν ήταν Μακεδόνες, αλλά δωρικό φύλλο συγγενικό με τους Μακεδόνες, όπως όλα τα δωρικά φύλα μεταξύ τους. Το ουσιαστικό ζήτημα, από ιστορικο-πολιτισμική άποψη είναι, το αν τα "σλαβικά φύλλα" ανήκαν στους Δωριείς ή σε άλλες κέλτικες ομάδες του Βορρά. Σίγουρα πάντως δεν ήταν, ούτε Μακεδόνες ούτε Μολοσσοί, αλλά ήταν "Ινδοευρωπαίοι", όσο και τα "γερμανικά φύλλα"(Αλαμάνοι, Τεύτονες, Γότθοι κλπ). Πάντως από την ιστορική εξέλιξη των "εθνικών ονομάτων", είναι γνωστό και αδιαμφισβήτητο, ότι οι "Έλληνες" λέγονται έτσι, από τότε που η άρχουσα τάξη των Μακεδόνων, κατόρθωσε να ενώσει τα "ελληνικά φύλλά" σαν μία πολιτική ιστορική οντότητα. Ας μη λησμονείται, ότι οι περισσότεροι και πλέον έγκυροι Εθνολόγοι του 19ου αιώνα, όπως π.χ. ο Γερμανός Ντρόυσεν, ως "Έλληνες" κατ' εξοχή θεωρούσαν την πολιτική και πολεμική μηχανή που δημιούργησαν Φίλιππος, Αριστοτέλης και Μ. Αλέξανδρος, για να ενώσουν, όχι μόνον τον παραπαίοντα από τους πολυετείς εμφύλιους πολέμους Ελληνισμό, αλλά και στην υπόλοιπη "Οικουμένη", που βρισκόταν σε κατάσταση ραγδαίας αποσύνθεσης και παρακμής, μετά την πλήρη αποτυχία του "Οίκου των Αχαιμενιδών"( όπως λέμε "Οίκος Μπους" πχ) να το κάνουν ( από Κύρο τον Μέγα και μέχρι τον Δαρείο Β΄). Ως γνωστο, τελικά, το πέτυχαν οι "Ρωμαίοι" ! Ενώ στη φάση που διανύουμε, καθώς δείχνουν τα πράγματα, θα αποπειραθούν να το κάνουν ( ήδη συντελείται) ή οι "Αμερικάνοι" ή ...οι "Κινέζοι όλου του Κόσμου"( οι "άλλοι" δηλαδή των "Αμερικάνων").Επειδή το έψαξα ιστορικά το θέμα για όλους όσους λένε πως ο μέγας Αλέξανδρος δεν ήτανε μακεδόνας (γιατί υπάρχουνε αυτή που το λένε )και κατʼεπέκταση έλληνας…
ο Μέγας Αλέξανδρος γεννήθηκε στην Πέλλα (πρωτεύουσα του μακεδονικού κράτους)Πέλλα που εντάσσεται στο γεωγραφικό διαμέρισμα της Ελλάδας…
Αφού ξεκαθαρίσαμε το από πού είναι ο μέγας Αλέξανδρος ο μακεδόνας…πάμε στο πια είναι η Μακεδονία…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Τι είναι αλήθεια οι Άγγλοι, ιστορικά;;; Γνωρίζει κανείς πως εμφανίστηκαν στο ιστορικό προσκήνιο;Αγαπητε μου οι Αγγλοι που αναφερεις ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Το δάκρυ του Κωνσταντίνου Καραμανλή
Ο Ιωσή(Χοσέ) Ορτέγκα υ Γκασσέτ το έγραψε, «φιλοσοφικά» μεν, αλλά απερίφραστα: «Η κυριαρχία της Ελλάδας τελείωσε, οι Έλληνες δεν είναι κλασικοί, είναι απλώς αρχαϊκοί…πάμε να τους αντιταχθούμε στα πιο ουσιώδη σημεία»[FONT="][1][/FONT].
Ο ελληνισμός, μεταξύ άλλων, είναι ένας ισμός εφιαλτικός, για όλους εκείνους τους παράγοντες της μετα-ελληνικής ιστορίας(Ρώμη-Λονδίνο-Ουάσιγκτον) που επιμένουν, κοντά τώρα δύο χιλιάδες και παραπάνω χρόνια, να τον θάψουν. Κι ως φαίνεται, τούτη τη φορά, θα τους βοηθήσουν όλα εκείνα που χρωστάνε ιστορικά(«κληρονομικά») σʼ αυτόν: η Τεχνολογία. Ή, αλλιώς, η «τέχνη της λήθης» και της «οθόνης»!
Είναι προφανές ότι οι Δεσπότες του αμερικάνικου λαού, ή δεν αγάπησαν ποτέ τους τον ελληνισμό ή, σε διαφορετική περίπτωση, θεωρούν ότι οι σημερινοί κάτοικοι της Ελλάδας, πόρρω απέχουν από «300»(Λακεδαιμόνιους). Και, προφανώς επίσης, για τη δεύτερη εκδοχή, δεν είναι λίγα και τα «δικαιώματα» που τους δώσαμε, ειδικά από το Καλοκαίρι 1974 και έκτοτε. Ή μήπως δεν μιλάνε τη γλώσσα της αλήθειας, τα γεγονότα και τα αποτελέσματα της Μεταπολίτευσης;
Ο Ιστορικός του μέλλοντος, ένα μάλλον μόνον σημαντικό «σημείο» του μεταπολιτευτικού μας αφανισμού, ως συγκεκριμένου «ιστορικο-γεωγραφικού» μορφώματος «Greece», θα θεωρήσει άξιο διδακτικής προσοχής: το «κύκνειο προμήνυμά» του, το δάκρυ του Κωνσταντίνου Καραμανλή στη Θεσσαλονίκη 1992.
Το ξέρουν, Θεός και ψυχογνώστες, ότι ήταν και το μοναδικό σημείο-στιγμή δημόσιας απροκάλυπτης ειλικρίνειας, κατά την μεταπολιτευτική μας αντιφατικότητα. Όλα τα υπόλοιπα σημαντικά που θα την βαραίνουν ιστορικά, ήταν από εκείνα που γίνονταν χωρίς να λέγονταν, επειδή ακριβώς λέγονταν πράγματα, που δεν μπορούσαν να γίνουν. Όπως για παράδειγμα δεν μπορούσε να ξεκινήσει η Μεταπολίτευση με «πολιτική λιτότητας». Δεν πήγαινε παρακάτω (και τότε!) η κατάσταση του λαού. Που εξάλλου, ήταν και με τα όπλα στα χέρια, λόγω επιστράτευσης.
Το δάκρυ του Κ. Καραμανλή ήταν ελληνικό, γιʼ αυτό και τραγικό. Ποτέ του, έτσι από χούι του παιδικό, δεν τον πήγαινε τον «Αγγλο-αμερικάνικο παράγοντα» και το «Λονδίνο με τα λόμπυ» του. Οικογενειακή καταβολή, απʼ τον δάσκαλο πατέρα του, τον «Κυρ-Γιώργη» που θεωρούσε το «εγγλέζικο διαίρει και βασίλευε: απάνθρωπο, ανθελληνικό και αντίχριστο». Μα ήξερε πάντα, απʼ τους φίλους του Γάλλους και Ρώσους στο Παρίσι, από εκείνα που θα γίνονταν αλλά δεν θα λέγονταν(πριν γίνουν) και θα προτιμούσε να μην πει κάτι άλλο( εκεί στη Θεσσαλονίκη 1992), από εκείνα που πλέον δεν θα ήταν εφικτά.
Πόσες φορές δεν θα θυμόταν, μετά το 1968, το δάκρυ εκείνου του Έλληνα Κομμουνιστή, εξόριστου από το 1949 στο «Ανατολικό Μπλοκ», που πήγε να τον βρει στο Παρίσι, για να του δώσει στο χέρι το «Πρόγραμμα του Κ.Κ.Ε., για το Κράτος της Νέας Δημοκρατίας»! Ήταν συνομήλικοι και γνώριμοι απʼ τα χρόνια τα φοιτητικά και είχαν να ειδωθούν από τα χρόνια της Κατοχής. Ήταν και οι δύο εξόριστοι, επειδή δεν τους αγαπούσαν ακριβώς οι ίδιοι «Παράγοντες», οι «Αγγλο-αμερικανοί».
Εκείνον τον παλιό του γνώριμο θα ξαναθυμόταν, την ημέρα που θα βάφτιζε το νέο του κόμμα, ως «Νέα Δημοκρατία». Σαν εκείνον, σκέφθηκε μετά το δάκρυ στη Θεσσαλονίκη 1992, ίσως ένοιωσε, τώρα που έβλεπε: «Πόσο δίκιο είχαν οι Κομμουνιστές το 1968!». Γιατί του είχε πει, αποχαιρετώντας τον ο Έλληνας εκείνος Κομμουνιστής: «Όσο δεν διαλύονται Άγγλοι και Αμερικάνοι εις τα εξ ών συνετέθησαν, ο κόσμος δεν θα βρει την ησυχία του…και η Ελλάδα μας, θα παραμένει όνειρο αρχαίο!».
Αλλά αναγνώριζε από την άλλη, ότι «ως έχουν τα πράγματα στον κόσμο όμως, μόνον η Αμερική μπορεί να συγκρατήσει την ειρήνη…χάρη της Εθνικής της Ασφαλείας»: έλεγε συχνά παίζοντας γκολφ και… τραγικά ειρωνικά!
[FONT="][1][/FONT] «Τι είναι Φιλοσοφία;»(1958) [ εκδ. W.W. Norton-N. York 1960 σελ. 190] τ.σ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Το "(ως μπάσταρδο πνεύμα) δεν γράφεται στο "Λεξικό". Πες πως είναι δική μου θέση. Όσο για κάποιο link, δεν έχω υπόψη μου...Μπορείς να μας δώσεις ένα link εάν υπάρχει στο internet; Αν όχι μπορείς να μου πεις αν οι παρενθέσεις είναι δικές σου; Ενδιαφέρομαι για αυτό το ζήτημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Γνωστά και μη εξαιρετέα... Αλλά, φίλε μου, το "κατά βάθος εφιαλτικό" είναι, ότι "Σκοπιανοί" και Έλληνες, έχουμε υποτίθεται ως υπόστρωμμα "εθνικού πνεύματος" τη λεγόμενη "Ορθοδοξία", η οποία στην πράξη, από τα τέλη του 19ου αιώνα, δεν έχει καμία σχέση με την αληθινή πνευματικότητα της Ορθοδοξίας, η οποία θεωρεί κάθε "εθνοφυλετισμό" ως αίρεση του χειρίστου είδους. Σύγχρονοι "Σκοπιανοί" και εμείς ως "Έλληνες Ορθόδοξοι" όμως, στο βάθος της κουλτούρας μας, είμαστε όλοι λίγο πολύ "Ιουδαιο-Χριστιανοί", παρά Οικουμενικοί, όπως ήταν οι (Αρχαίοι) Έλληνες και ο αρχικός χριστιανικός ευαγγελισμός του κόσμου. Τώρα, ένθεν και ένθεν, συγκρίνουμε τελικά τα όποια "εθνικά επιχειρήματά" μας, με όσα μας επιτρέπει η ιστορική υποκρισία των λεγόμενων "εθνοκρατικών ιδεολογημάτων". Το "τραγικό" είναι, ότι έτσι, ένθεν και ένθεν του ποταμού που λέγεται "Παγκοσιοποίηση, με τις βραχυπρόθεσμες και κοντόφθαλμες "βλέψεις" και "θεωρήσεις" μας, δεν ακούμε καν το υποχθόνιο βουητό του καταράχτη: του μεσοπρόθεσμου μέλλοντος!Νωεα,
θα ηθελα να αναφερω ενα παραδειγμα αυτου που γραφω πιο πριν περι Εφιαλτων:
Συγγραφέας: Καρακασίδου Αναστασία ....
Εξάλλου η ιστορία είναι επαρκώς λαλιστατη: Ο εθνικισμός (όπως γράφεται και στο Λεξικό Κοινωνικών Επιστημών της Ουνέσκο) είναι χαρακτηριστικό του "Εβραιο-ελληνικού κόσμου", που από τη φύση του(ως "μπασταρδο πνεύμα") μόνον δείνα μπορεί να φέρνει στο (κάθε) "έθνος"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Περίπου 200.000-250.000 άνθρωποι( αν όχι και περισσότεροι)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ομπάμα και "ψωμί με ελιά"!!!! Όλοι οι υπόλοιποι ετοιμάζουν "Τέταρτο Βαλκανικό Πόλεμο", πριν την "Νέα Παγκόσμια Νομισματική Συμφωνία"(κοινώς, το ξαναμοίρασμα της Παγκόσμιας Αγοράς, από τις "Πολυεθνικές").
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Η ζωή όμως, όπως και η ιστορία, συνεχίζεται και η ΕΕ δεν είναι ακόμη "απολίθωμά" της. Δεν είναι καν "έφηβη" ακόμη. Εξάλλου, χωρίς απαραίτητα η ιστορία να επαναλαμβάνεται, η ιστορία όλων αυτοκρατοριών είχε το ίδιο αρχικό μοτίβο: τη "στρατηγική ενσωμάτωση της περιφέρειας, στις βουλήσεις του Πραιτωρίου"...Περάσαμε την "PAX ROMANA", αλλά ο Ελληνισμός επέζησε, έστω και στα Μουσεία του Κόσμου: γι' αυτό εξάλλου παραμένει και ζητούμενο, εντός εκτός (Ελλάδος και επί τα αυτά)!Η ΕΕ δεν κοπτεται καθολου για τα συνορα των χωρων της. Γι'αυτο και επι Σημιτη οταν υπηρξε η ερωτηση για τον ευρωστρατο, η απαντηση που πηραμε ηταν "αλλα λογια να αγαπιομαστε".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
:είναι το πρώτο,΄ειλικρινά . Ηρέμησε, αδελφέ, ο Ελληνισμός είναι ένα μυστικό της ιστορίας, που θα υπάρχει και χωρίς εκείνους που τον επικαλούνται "καταναλωτικά" και "αλά νεοελληνικά"!"Το αυτό επιθυμώ και εγώ, αλλά δεν είμαι σίγουρος, ποιο νόημα θα έχει, π.χ. σε είκοσι χρόνια, το "ΕΛΛΗΝΙΚΗ"! Εσύ, αγαπητή φίλη Τιτίνα, μπορείς να μου πεις; (Ευχαριστώ εκ των προτέρων, για κάθε ενδεχόμενη προσπαθεια!"
Φίλτατε, γιατί το λες αυτό?
Λόγω της ευρωπαϊκής ένωσης ή μήπως το ότι θα έχει περάσει στουσ Σκοπιανούς το "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ" ?
αν είναι το πρώτο,΄ειλικρινά δεν είχε περάσει απο το μυαλό μου αυτό και ομολογώ πως με έβαλες σε σκέψεις. Ασ ελπίσω πως δεν θα φτάσουμε στο σημείο να αποκαλούμε κάπως αλλιώς την Ελλάδα ή κάθε τι ελληνικό να το λέμε π.χ. ευρωπαϊκό.
Με τρελαίνει και μόνο στην ιδέα. Μακάρι να μην ζω αν συμβεί ποτέ αυτό....
Άν ειναι το δεύτερο, τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας......Κανένας έλληνας στην ψυχή δεν θα το επιτρέψει και πως όλοι θα ξεσηκωθούνε.Όπως τότε, πριν πολλά πολλά χρόνια, που ήμουν τόσο μικρή και παρά την ηλικία μου έκανα πορείες με τουσ γονείς μου στους δρόμους της Θεσσαλονίκης για να φωνάξουμε ένα και μόνο σύνθημα:
"Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ!!! ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΞΑΚΟΥΣΤΗ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ Η ΧΩΡΑ...........(το υπόλοιπο του τραγουδιού δεν το θυμάμαι, συγχωρέστε με...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
[Δεν έχει καμία βάση να πιστεύουμε ή έννοια Ελληνικό θα έχει αποδυναμωθεί σε 20 χρόνια]: Συμφωνώ γενικά με το "πνεύμα" των παραπάνω θέσεών σου, αλλά ιδιαίτερα για την μελλοντική τύχη του "Ελληνισμού".Μπλέκεις φίλε Νωευς το συγκεκριμένο ζήτημα με ένα θέμα (τη Παγκοσμιοποίηση) το οποίο δεν έχει μια προδιαγεγραμμένη μοίρα. Δεν έχει καμία βάση να πιστεύουμε ή έννοια Ελληνικό θα έχει αποδυναμωθεί σε 20 χρόνια. Απεναντίας, δεν είναι καθόλου παράλογο να υπάρξει μαι αμυντική στάση η οποία να δώσει στο εθνικό αίσθημα μια νέα αίγλη. Γενικά, το έθνος δεν εμφανίστηκε τυχαία. Επιβίωσε γιατί κάποιοι ήθελαν να επιβιώσει. Και δεν ήταν οι αντίστοιχοι Bush το 18ου αιώνα μόνο. Κινητοποιήθηκαν και μεγάλες μάζες. Μην υποβαθμίζεις τη δύναμη του εθνικού και την ασφάλεια που εμπεριέχει.
Και η παγκοσμιοποίηση της κοινωνίας δε σημαίνει απαραίτητα τη κρίση του έθνους αλλά τη κρίση του εθνικού κράτους. Συμφωνώ αν εννοείς αυτό, ότι το εθνικό δε θα προσμετράται σε σχέση με το κρατικό αλλά δε μπορώ να δεχτώ την αποδυνάμωση του. Τουλάχιστον όχι στις επόμενες δεκαετίες. Βλέπε τις εθνικιστικές κρίσεις σε πολλά σημεία του κόσμου. Μήπως τελικά η παγκοσμιοποιήση αναζωπυρώσει τα εθνικά αισθήματα?
(από ότι κατάλαβα το συγκεκριμένο θέμα πάει για σπλίτ )
[Συμφωνώ αν εννοείς αυτό, ότι το εθνικό δε θα προσμετράται σε σχέση με το κρατικό αλλά δε μπορώ να δεχτώ την αποδυνάμωση του.]: Αυτό εξάλλου θεωρώ ότι εννοεί και ο Σεφέρης, στο προαναφερόμενο απόσπασμά του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Το αυτό επιθυμώ και εγώ, αλλά δεν είμαι σίγουρος, ποιο νόημα θα έχει, π.χ. σε είκοσι χρόνια, το "ΕΛΛΗΝΙΚΗ"! Εσύ, αγαπητή φίλη Τιτίνα, μπορείς να μου πεις; (Ευχαριστώ εκ των προτέρων, για κάθε ενδεχόμενη προσπαθεια!)H MΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ! Τ Ε Λ Ο Σ
Αντί "συμπεράσματος": Η Ελλάδα γίνεται δευτερεύουσα υπόθεση όταν συλλογίζεται κανείς τον Ελληνισμό! Ό,τι από την Ελλάδα μʼ εμποδίζει να σκεφτώ τον Ελληνισμό ας καταστραφεί!
[FONT="]Αν ήταν δίκαιο να μεγαλώσει ο τόπος αυτός, δεν ήταν για να έχουμε περισσότερους βουλευτές, νομάρχες και χωροφύλακες. Ήταν για να μπορέσει νʼ αναπτυχθεί σε μία γωνία της γης ο Ελληνισμός-αυτή η ιδέα της ανθρώπινης αξιοσύνης και της Ελευθερίας, όχι αυτή η αρχαιολογική ιδέα! (Γ. Σεφέρης)[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Χέστηκε η ...Παγκοσμιοποίηση, για το αν έχουν δίκιο ή άδικό σήμερα κάποιοι, που μόλις αύριο δεν θα υπάρχουν(πολιτικά)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
1ο Δε συμπεριλαμβάνει σημαντικό μέρος της ενδοχώρας των "Σκοπίων",
2ο Δε συμπεριλαμβάνει την περιοχή της σημερινής Βουλγαρίας και μέχρι τουλάχιστον την (πρώην) Φιλιππούπολη,
3ο Δε συμπεριλαμβάνει το Νομό Καβάλας και μέχρι τη δυτική όχθη του Νέστου και
4ο Συμπεριλαμβάνει προς τα βορειοδυτικά ένα μικρό κομματι εδάφους, που μέχρι τα χρόνια του Πύρου ανήκε στου Μολοσσούς και τους Ελυμίους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.