Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Pano, θα επανατοποθετηθώ με όση συντομία και υπομονή καταφέρω να αντλήσω από τα αποθέματα μου.Αρχική Δημοσίευση από pano:
Κατά εμένα όταν λες κάτι, προσπαθώ να αντιληφθώ την θέση σου. Αλλά, όταν δεν λες κάτι, τότε είναι που έχει ιδιαίτερη σημασία και αυτό γιατι ενίοτε καλύπτεσαι, άρα υπεκφεύγεις.
Η υπεκφυγή, όπως γνωρίζεις καλύτερα λόγω της επιστημονικής σου ιδιότητας, είναι χαρακτηριστικό που δηλώνει αδυναμία. Δηλώνει εκούσια ή ακούσια έλλειψη ντομπροσύνης και επεκτείνοντας την κουβέντα προς χάρη του παραλληλισμού με δικούς σου χαρακτηρισμούς όπως : ομοφοβικούς, θα ήταν αρκετά εύστοχος ο χαρακτηρισμός φοβικός και θα σου πήγαινε γάντι που λέμε εδώ κάτω στην πατρίδα Ελλάδα.
Προσπάθησα να προσελκύσω απαντήσεις σου, αλλά γνωρίζεις καλά να χειρίζεσαι επικοινωνιακά εργαλεία, από τα οποία συνάγεται το συμπέρασμα. Εχεις την τοποθέτηση σου στο θέμα και δεν υπάρχει δυνατότητα καθαρής και έντιμης, από την πλευρά σου επαφής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αγαπητέ μας επιστήμονα, θέλω να δηλώσω ότι αδιαφορώ για τις εντυπώσεις που προκαλούν τα γραφόμενα μου. Ναι δηλώνω Χριστιανός Ορθόδοξος, αλλά τι σημασία έχει για εσένα αυτό;Με ολο τον σεβασμο,περιμενεις να δουμε με επιστημονικο ματι τα οσα αιτιαζει ενα μπλογκ που μιλαει για την θρησκεια κ την ορθοδοξια για το ζητημα της παιδοφιλιας το οποιο μαλιστα την συγχεει με την ομοφυλοφιλια για δημιουργια εντυπωσεων?
Πιστεύω στο αυτεξούσιο του καθενός. Είτε συντάσσεται στην φύση του φυσικά, είτε αφύσικα και κατά συνέπεια παράδοξα κατά την βιολογική παραδοχή. Γιατι φύση είθισται να λέμε τα εξωτερικά και εσωτερικά χαρακτηριστικά μιας οντότητας, είτε είναι ζώο είτε άνω θρώσκον και εις τους οπίσθιους πόδας του στηριζόμενο.
Αλήθεια, ως επιστήμονας που είστε, πιστεύετε ότι έχετε το δικαίωμα να χαρακτηρίζετε κατά κόρον τους συνομιλητές σας, ως ομοφοβικούς ;Ας ειμαστε λιγο πιο προσεκτικοι.Η παιδοφιλια η οποια τυχανει να ειναι μια παραφιλια συνιστα ποινικο αδικημα μεχρι κ σημερα.Αλλη η δουλεια της Δικαιοσυνης κ αλλη η δουλεια της Ψυχολογιας κ της Ψυχιατρικης.Το εαν η οχι ο ορος θα εκλειψει απο το DSM,ICD κτλ δεν εχει να κανει με το αξιοποινο της πραξης της παιδοφιλιας.Νομιζω δεν εξυπηρετει σε κατι ενα δογματικο κειμενο απο ενα μπλογκ που χρησιμοποιει το επιχειρημα της δημιουργιας εντυπωσεων propagating συγκεκριμενες θεσεις.
Αν τώρα σας γυρίσω έναν χαρακτηρισμό, όπως μονομερή, ακόμα και ως προπαγανδιστή υπέρ της αφύσικης λειτουργίας των γεννητικών οργάνων,
άραγε θα ήμουν μακράν της αλήθειας ;
Αλλά, δε έχω καμία διάθεση να κρατήσετε ουδέτερη στάση.
Θέλω με όργανο τον διάλογο, σθεναρή αντιπαράθεση. Και εννοώ, να προσεγγίσουμε την ουσία της ομοφυλοφιλίας.
Αναμφισβήτητα αποτελεί σεξουαλική πράξη. Αρα, υπάρχει η ανταμοιβή, το ερέθισμα, η ικανοποίηση σε τελική ανάλυση.
Μπορείτε να μας πείτε την γνώμη σας σχετικά με την ικανοποίηση των ανδρών και παραλληλίζοντας την συνεύρεση ενός άνδρα με την κοπέλα του και ενός άνδρα που ικανοποιείται με πρωκτική συνεύρεση με έναν άλλο άνδρα;
Υ.Γ. ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ είναι το θέμα και όχι η ψυχολογική υποστήριξη των ανθρώπων που ενδεχομένως έχουν ανάγκη και από άλλης φύσης προβλήματα. Και αλλοίμονο αν άνθρωπος δεν έχει ευαισθησίες με κάποιον συνάνθρωπο του, ο οποίος εκ των πραγμάτων αποζητά ένα χέρι να κρατηθεί.
Οσο για το αν αποτελεί διαταραχή η ομοφυλοφιλία, θα απαντήσω ότι δεν θεωρώ πως αποτελεί διαταραχή.
Αλλά αποτελεί απόκλιση και 180 μοιρών, από αυτό που η φύση προτρέπει.
Ακόμα θέλω να πω, ότι εις τα εξ’ Αμερικής προϊόντα, διατηρώ πάντα κάποιες επιφυλάξεις, έστω και αν υπογράφει ένας σύλλογος όπως ο Αμερικανικός Ψυχολογικός Σύλλογος. Εξ’ άλλου είναι και εν δυνάμει διαμορφωτές της κοινής γνώμης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Το να συζητάμε λέγοντας την γνώμη μας ανοιχτά για την ομοφυλοφιλία, επιτρέπει να χαρακτηριζόμαστε ως ρατσιστές και ομοφοβικοί από μια μερίδα; Όχι πως έχουν μεγάλη βαρύτητα οι χαρακτηρισμοί αυτού του είδους, αλλά φαίνεται σαν να παίρνουν οι ψυχολόγοι θέση. Και αυτή είναι υπέρ της ομοφυλοφιλίας εμμέσως πλήν σαφώς.Γιατι ομως το λες ετσι?Δεδομενου οτι ειναι αναμφισβητητο οτι οι ομοφυλοφιλοι ειναι ενα γκρουπ το οποιο ειναι ιδιαιτερα επιρρεπες παγκοσμιως στην ομοφοβια,τον ρατσισμο κ την βια γιατι να μας κανει εντυπωση η συστηματικη πολιτικη για την προσπαθεια καταπολεμισης του στιγματους και της ομοφοβιας εστω και με την γνωστοποιηση μη καταληκτικων ερευνιτικων συμπερασματων ως μια αρχη για την καταπολεμηση?
Εδώ θέλω να σε ρωτήσω για την θέση της ψυχολογίας όσον αφορά την πρόληψη της ομοφυλοφιλίας. Και δεν αναφέρομαι για έναν γονιό που είναι εξοικειωμένος με την ομοφυλοφιλία, αλλά για έναν γονιό ο οποίος θα αρρώσταινε και μόνο στην ιδέα να έχει παιδί ομοφυλόφιλο και δεν θέλει να έχει. Είναι παράλογο-ομοφοβικό-ρατσιστικό, να μη θέλει να έχει ;Αυτη η πολιτικη δεν αναιρει την καλοσχεδιασμενη Ψυχολογικη ερευνα σε βαθος χρονου που εχει δωσει πανω κατω καταληκτικα συμπερασματα για αλλα ζητηματα (οπως πχ για την μη αποδοχη της ομοφυλοφιλιας ως διαταραχη).Εκτος εαν φυσικα υποννοεις οτι ολοκληρη η επιστημη της Ψυχολογιας και της Ψυχιατρικης ειναι προς μια μεριδα ανθρωπων,πραγμα για το οποιο θα σε αφησω στην κριση των φιλων μας εδω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ναι, μια απλή αγγελία !Ωραία, ας δούμε λοιπόν το δικό σου βάθος σκέψης Μάξιμε...
Δεν ήταν άρθρο, δεν ήταν είδηση, δεν ήταν γεγονός. Μια απλή αγγελία ανεύρεσης σεξουαλικού συντρόφου ήταν καημένε Μάξιμε, ούτε να διαβάζεις πια δεν ξέρεις...
Και ποια ήταν τα κριτήρια που σε έκαναν να μας την κολήσεις στην μάπα ως ατράνταχτο επιχείρημα της σκέψης σου ;
Αυτή η απλότητα θα μας φάει τελικά.
Λάθος! Εγώ δεν έχω γράψει το 50% των μηνυμάτων μου σε θέματα περί ομοφυλοφιλίας Μάξιμε. Μάλλον για δικό σου θέμα πρόκειται εν προκειμένω.
Η μετριότητα της απάντησης σου με κάνει να μην έχω κάτι σοβαρό να σου απαντήσω.
Για κούρασε το λίγο ακόμα και είμαι σίγουρος οτι θα τα καταφέρεις καλύτερα.
Υ.Γ. Θέλω να σε ρωτήσω ανοιχτά και αυτό γιατι δεν βλέπω τον λόγο να το κάνω μυστικά.
1. Ποιοι και γιατί αποφασίσατε να αλλάξετε την αρχική ονομασία του θέματος που ήταν
<< ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ>> ;
2. Ο λόγος της ερώτησης, είναι μη με βγάλετε κάπου ποιο κάτω of topic.
3. Αλλά και μεγάλη μαεστρία στις ερωτήσεις σας βλέπω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Και θέλεις να πιστέψω ότι το πνευματικά και σωματικά ανώριμο πλάσμα που λέγεται άνθρωπος, έχει ξεκάθαρο κάλεσμα προς την ομοφυλοφιλική προτίμηση.Η πολύ έντονη σεξουαλική έλξη για το ίδιο φύλο, τι άλλο;
Εδώ αφού σου πω δική μου εμπειρία, θα σε ρωτήσω για την γνώμη σου.
Κάποια στιγμή βρέθηκα να συνομιλώ με έναν νεαρό ομοφυλόφιλο, περίπου 25 με 28 ετών. Για να μη πολυλογώ, τον ρώτησα μεταξύ άλλων και αν έχει προσπαθήσει να πάει με κοπέλα.
Η απάντηση του ήταν ένα μεγάλο ΝΑΙ ! και με εξέπληξε.
Το θέμα είναι ότι δεν είχε πετύχει η επαφή και επέστρεψε στην δραστηριότητα του.
Επειδή πιστεύω ότι είναι αδύνατο να βρεις άνδρα που να μην έχει ούτε μία φορά πρόβλημα κατά την σεξουαλική πράξη με την κοπέλα του ή με την γυναίκα του, θέλω να μας πεις την γνώμη σου για το γεγονός.
Αν θέλεις την δική μου είναι ότι ο συγκεκριμένος νεαρός, είχε πολλές αμφιβολίες και αυτό αποδεικνύεται από την προσπάθεια του να δοκιμάσει, αν μη τι άλλο, το πώς συμπεριφέρεται ένα αιδοίο με το πέος του, ή το αντίθετο.
Γιατι είναι γενετήσια η ορμή του άνδρα και αυτό δεν αλλάζει.
Επίσης αυτό χαρακτηρίζω και φύση.
[FONT="]
Αυτό δεν αποτελεί ερώτηση. [/FONT]Αν γνωρίζεις κανένα βαθύτερο νόημα για το ομοφυλοφιλικό πρωκτικό, θα είχε ενδιαφέρον να μας το εκθέσεις... petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Γκλουπ! Έχω μείνει άναυδη......................................
1. Τι κάνει ένα νέο να δοκιμάσει για πρώτη φορά ; ρωτας..
(εννοώ να επιτρέψει εισχώρηση πέους στον πρωκτό του) διευκρινίζεις...
ό,τι κάνει μια νέα να το δοκιμάσει στο ...αιδοίο της... ή στον πρωκτό της αντίστοιχα... (σου απαντώ στη γλώσσα που θέτεις..)
- Τι κάνει ένα νέο να δοκιμάσει για πρώτη φορά ;
Η ερώτηση που απευθύνεται καθαρά σε άνδρες, έχει πολύ μεγαλύτερο βάθος από όσο απέδειξες ότι διαθέτεις. Δεν είναι τυχαίο ότι απέφυγαν να την απαντήσουν. Εσύ όμως…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Μας έχουν πει πολλά, αλλά εσύ τα λες με ιδιαίτερο τρόπο. Βάζεις περιτύλιγμα. Γι’αυτό και εγώ θα χαρακτηρίσω ως καμουφλαρισμένη ευαισθησία τα λεχθέντα σου και αυτό γιατι ευαισθητοποιείσαι μονομερώς. Μου θυμίζεις δε, τον δούρειο ίππο. Γιατι ενώ διακατέχεσαι από συμπάθεια προς τους ταπεινωμένους ομοφυλόφιλους και την ζωή τους, δεν απαντάς στην ουσία του θέματος που συζητάμε.Καλησπέρα. Αυτό που με βρίσκει αντίθετο είναι η προσπάθεια να περάσουν στα παιδιά πως η ομοφυλοφιλία είναι κάτι το φυσιολογικό, το όμορφο ακόμα-ακόμα, μέσω των ΜΜΕ που κυριαρχούνται πλέον απο ομοφυλόφιλους. Βλέπω θά'λεγα όχι μόνο μια πλήρη ελευθερία στα πάνελ όλων σχεδόν αυτών των εκπομπών, να εκφερουν γνώμες και να δίνουν συμβουλές, μα αισθάνομαι πως θέλουν να περάσουν που ίσως και να τό'χουν κατορθώσει, δε ξέρω, τη δικτακτορία της ομοφυλοφυλίας.
Κατά τα άλλα νομίζω πως είτε λόγω dna είτε κάποιων συγκυριών αυτοί οι άνθρωποι έγιναν στη πορεία ομοφυλόφιλοι. Δε τους αντιπαθώ και μάλιστα επειδή οι ζωές τους λόγω αυτού του πάθους είναι πονεμένες και ιδιαίτερα χτυπημένες και ταπεινωμένες στις περισσότερες περιπτώσεις, τους κατανοώ και δε τους χλευάζω. Οταν όμως βλέπω κάποιους να είναι προκλητικοί, θρασείς αλλά ακόμα είρωνες και προσβλητικοί, μου είναι έντονα απεχθείς.
Οποιοι όμως χλευάζουν, βρίζουν και καταπιάνονται διαρκώς και σε κάθε ευκαιρία, γενικά εναντίον αυτών των προσώπων, είμαι σχεδόν σίγουρος πως είναι οι ίδιοι ομοφυλόφιλοι, είτε με πόθους που δεν εκπληρώθηκαν, είτε που κάποτε εκπληρώθηκαν και για πολλούς και διάφορους λόγους διακόπηκαν, μα το πάθος τους είναι άσβεστο και ενεργό.
Η είναι πρόσωπα τα λεγόμενα "κακιές κρυφές" που προσπαθούν να ξορκίσουν απο πάνω τους και να ξεκαρφωθούν με αυτό το τρόπο απ τη κρυφή ερωτική ζωή τους, μα με την τόση μανία που δείχνουν σα κατήγοροι, βγάζουν ολοφάνερα την αλήθεια τους και μόνο. Την αλήθεια που με λύσσα προσπαθούν να κρύψουν, γιατί ο κοινωνικός τους περίγυρος, ο εγωισμός, η ντροπή, η οτιδήποτε άλλο, δε τους επιτρέπει να ζούν φανερά όπως οι άλλοι, το πάθος τους αυτό.
Γιατι για να απαντήσεις, θα πρέπει πρώτα από όλα να αποδείξεις την δική σου ανωτερότητα.
Ποιος είσαι εσύ που θα μας πεις ότι εμείς που λέμε ξεκάθαρα την θέση μας έχουμε κρυφές επιθυμίες ;
Μας γνωρίζεις καλά;
Δεν θα συνεχίσω γιατι θέλω να επικεντρώσω στο θέμα. Και ευθαρσώς θα σου κάνω μια ερώτηση, την οποία έκανα και στον Πάνο, όμως δίχως απάντηση.
1. Τι κάνει ένα νέο να δοκιμάσει για πρώτη φορά ;
(εννοώ να επιτρέψει εισχώρηση πέους στον πρωκτό του)
Καλές οι ευαισθησίες μας, αλλά καλύτερο θα είναι να είμαστε και ειλικρινείς, γιατι τότε οι νέοι θα έχουν να ωφεληθούν από εμάς και όχι όταν ωρυόμεθα. Εξ άλλου, ένας ομοφυλόφιλος έχει επιλέξει τον δρόμο του, αλλά ένας νέος θα πρέπει να γνωρίζει καλλά που οδηγούν τα μονοπάτια που ενδεχομένως από κάποια λάθη ακολουθήσει.
Τελειώνοντας θέλω να σου προτείνω λίγη προσοχή όταν γράφεις δημόσια και αυτό γιατι δεν έχεις κανένα δικαίωμα με ελαφρότητα να κρίνεις ανθρώπους που γνώρισες μοναχά απο την γραφή τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
οχι,,απλα να μην παρουσιαζεται ως κατι φυσιολογικο και μη βλαπτικο..
παντως η παιδοφιλια και ο σεξοτουρισμος ειναι πολυ μεγαλυτερος στην Ολλανδια απο την Ελλαδα..η πολλη "προοδος" φταιει..
Είναι χρήσιμο να εξετάσουμε βαθύτερα τα αίτια που ευθύνονται για την στάση των Ολλανδών.
Ισως, από παιδαγωγικής μεριάς, να πιστεύουν ότι εμπεδώνεται καλύτερα η άποψη για ένα θέμα, όταν η πράξη έρχεται να γεφυρώσει το χάσμα με την θεωρία.
Αλλά, θα θέσω ακόμα μια άποψη.
Ισως στα πλαίσια της αδελφικότητας ως πολίτες μιας παγκόσμιας κοινωνίας και στον βωμό της σύσφιξης των σχέσεων, να συμβάλλει τα μέγιστα μια ομοφυλοφιλική δραστηριότητα !
Και τέλος ίσως, εκτός από ομοφοβικότητα – αναχρονιστικότητα – αλεργικότητα (λέω στην σκέψη εισχώρησης ανεπιθύμητου αντικειμένου εις την κοπρανοεξαγωγικής χρήσης κοιλότητα) και μερικά άλλα που ενδεχομένως μου διέφυγαν, ίσως να έχουμε σκουριασμένα μυαλά.
Γιατρέ μου, είναι και αυτό πάθηση ; Ανίατη ίσως ;
Τρέλα μιγάλ’ θα πρίπ’ να σι δέρν’ ωρε γιατρέ! Υστερις ιγουώ, αποζητάου γιατριά!
Ι-χά ! τ’ίχα κι διν ίχα μωρέ!
Μι πούλσε ου κουμπογιαννήτς ωρέ! Μι πούλσε…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
...........................................................................................
Πάνο, απευθύνομαι σε εσένα για να σε ρωτήσω τα ποιο κάτω.
1. Τι κάνει ένα νέο να δοκιμάσει για πρώτη φορά ;
(εννοώ να επιτρέψει εισχώρηση πέους στον πρωκτό του)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Βιωματική η αφήγηση σου και ποιος μπορεί να την απορρίψει ή να προσθέσει κάτι; Κανείς !Ζούν ανάμεσά μας.
Εξαρτάται από τον άνδρα. Αν είναι παντρεμένος με γυναίκα και παιδιά, ναι το θεωρώ αδυναμία.
Εξαρτάται από την προσωπικότητα του ομοφυλόφιλου, δεν έχουν όλοι τα ίδια κότσια να το παραδεχθούν, πόσο μάλλον να γράψουν την ιστορία τους και να την υποστηρίξουν.
Δεν θα τον απέρριπτα.
Ναι έχω έρθει.
Όχι η σχέση μας δεν εξελίχθηκε ομαλά.
Ένα ήταν το πρόβλημα, ήταν πολύ μισογύνης, τουλάχιστον απέναντι στις γυναίκες φίλες που προσπαθούσε να κάνει δεν φερόταν σωστά, θα έλεγα πως τις ζήλευε αρκετά και τις υποτιμούσε....αυτό με ενοχλούσε πολύ και ενώ είχα όλη την καλή διάθεση να μην τον απορρίψω από φίλο και γνωστό, εκείνος έκανε ότι ήταν δυνατόν για να γίνει αντιπαθής.
Σημ: ενώ ήταν ομοφυλόφιλος και το παραδεχόταν (άλλωστε βαφόταν ελαφριά κιόλας), όταν π.χ. έβλεπε τον άνδρα μου να έρχεται στην δουλειά μου ή κάποιον άλλο άνδρα, γύριζε την συζήτηση στα ποδοσφαιρικά και έκανε τον δήθεν άνδρα γιατί ντρεπόταν για λογαριασμό του, αυτό το θεωρούσα υποκριτικό. Και κρατούσε το ανδρικό του όνομα, από την στιγμή που εκτός εργασίας φορούσε φούστες, άλλη υποκρισία δηλαδή.
Παραδέχομαι μόνο αυτούς που έχουν τα κότσια να στηρίξουν τις επιλογές τους, όποιες κι αν είναι αυτές.
Μα και η κρίση δεν έχει θέση εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Καλέ μου φίλε Λάμπη, οφείλω να ομολογήσω ότι ως σχήμα λόγου εξηγώ την λέξη εχθρούς και φίλους, δίνοντας τώρα και πάντα, εξ – από – ανέκαθεν, προτεραιότητα εις τους έχοντες εχθρικήν διάθεσην....: Έχεις εχθρούς;;;
Ευτραπελίζοντας ολίγον τι, όσο πατάει η γάτα εις το γιαούρτι, θα έλεγα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Μ’ αρέσει πάρα πολύ η φωτογραφία σου, (αν είσαι εσύ) στο αβαταρ.Συμπέρασμα:
Ο Μάξιμος και η Λία είχαν σχέση που έληξε άδοξα.
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως όλοι λέμε ότι είμαστε κατά του ρατσισμού, ότι δεχόμαστε τη διαφορετικότητα κτλ ενώ κρατάμε μια κάποια επιφύλαξη απέναντι στους ομοφυλόφιλους που στην τελική δε μας κάνουν και τίποτα.
Αλλά και για να με τοποθετήσω στο θέμα, θα πω ότι για τους ομοφυλόφιλους δεν νοιώθω κάτι διαφορετικό από οποιονδήποτε συναντήσω και συναναστραφώ.
Την χαρακτηρίζω ως μάλαξη του προστάτη. Επίσης ότι η ανυπομονησία στον άνδρα να περιμένει την φυσιολογική εξέλιξη του προστάτη τον ωθεί σε μύηση σε αυτή.
Αλλά και δεν βλέπω ομοφυλόφιλους να τοποθετούνται .
Δηλώνουν ότι είναι gkay και εντάξει έχουν απαντήσει.
Όχι, απαντώντας στο αν θεωρούν ότι είναι, δεν προσθέτουν κάτι στην επιχειρηματολογία τους.
Θα τους ρωτήσω αν θεωρούν ότι όλοι οι άνδρες πρέπει να έχουν τέτοιες εμπειρίες ;
Επίσης σε ένα νεαρό τι θα πρότειναν ;
Τους προβληματισμούς τους θέλω να δω και όχι στείρες αντιπαραθέσεις.
Οσο για τον ρατσισμό, θεωρώ ότι ανήκει σε κατώτερες συμπεριφορές των ανθρώπων και ως εκ τούτου τον απορρίπτω εξ’ ολοκλήρου. Δίχως την παραμικρή επιείκεια από μέρους μου.
Αυτά για σήμεραααα.
Την καλημέρα μου σε όλους.
Εχθρούς και φίλους.
Εξαιρετικά στην Λία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αν είναι δυνατό, εσύ που γνωρίζεις τόσα για εμένα και ομιλείς κρίνοντας με, αλλά και για την ομοφυλοφιλία έχεις άποψη και κατά δήλωση σου και όχι από δική μου ας πω διαίσθηση είσαι επιστήμονας, (μη φανταστείς ότι όποιον βλέπω να φορά την ταμπέλα του επιστήμονα, αποδέχομαι δίχως σκέψη αυτά που λέει), αν είναι δυνατό, επαναλαμβάνω να χρειάζεσαι δικές μου διευκρινήσεις.Πρώτον, που ακριβώς αφήνω να εννοηθεί ότι είμαι επιστήμονας και άρα δικαιούμαι να ομιλώ;
Μα για να μην αφήσω υπονοούμενα, θεωρώ ότι γνωρίζεις καλά τι εννοώ.
Διαφορετικά, αν παραδεχτείς ότι δεν γνωρίζεις, ε τότε και πάλι δεν πρόκειται να πω τίποτα, γιατι αν πω, θα σε θίξω αναπόφευκτα. Και αυτό γιατι ένας (μια) επιστήμονας, ποτέ δεν ομιλεί σε πεδίο άσχετο με την επιστήμη του. Αλλά αν τολμήσει να μιλήσει, δεν θα είναι αμετακίνητος όπως εσύ.
Είμαι παρά – λογος !Να μου το υποδείξεις. (50 χρονών άνθρωπος και δεν έχεις μάθει ακόμα να κάνεις στοιχειώδεις λογικές συνεπαγωγές σωστά.)
Α! Α! Α!..... ως εδώ και μη παρέκει!Α και παρεμπιπτόντως:
Πρώτον, είμαι επιστήμονας, αλλά όχι του πεδίου που κατάλαβες ότι τάχα υπονοώ.
Δεύτερον, δικαιούμαι να ομιλώ είτε είμαι επιστήμονας είτε παράτησα το σχολείο στο νηπιαγωγείο. Είτε σου αρέσουν τα όσα λέω, είτε όχι. Είτε είμαι γυναίκα, είτε άντρας. Δεν δικαιούσαι να απαγορεύσεις να ομιλεί κανένας εδώ μέσα. Και αν συνεχίσεις να το παίζεις moderator στη θέση του moderator, αυτός που τελικά θα σταματήσει να δικαιούται να ομιλεί εδώ μέσα είσαι εσύ.
Στον μπαχτσέ σου νομίζεις ότι μπήκα και κλέβω ραπανάκια ;
[FONT="]Σκασίλα μου αν με σταματήσεις να ομιλώ εδώ μέσα, σκασίλα μου και αν δεν με διώξεις.[/FONT][FONT="]
[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Κατά δική σου δήλωση, αφήνεις να εννοηθεί ότι είσαι επιστήμονας, άρα δικαιούσαι να ομιλείς και να έχεις γνώμη.Ε μα βέβαια, τα είπαμε αυτά, κανείς δεν μπορεί να έχει τεκμηριωμένη γνώμη επι του θέματος εκτός από εσένα.
Αναρωτιέμαι δηλαδή και γιατί το συζητάμε και γιατί κάνουν έρευνες οι επιστήμονες. Επίσης προτείνω οι γυναίκες επιστήμονες σε τέτοιες έρευνες να απαγορευτούν, αφού δεν μπορούν να κατανοήσουν το θέμα.
Από το θολό νόημα που βγάζεις, κατά την χρήση του όρου τεκμηρίωση, αφήνεις να καταλάβουμε τον βαθμό τεκμηρίωσης που έχεις στο συγκεκριμένο θέμα.
Ασε λοιπόν κατά μέρος την γυναικεία μαχητικότητα, γιατι δεν σου περνάει εδώ.
Στο κρεβάτι σου μπορείς να έχεις όσα αξεσουάρ θέλεις, για τον φίλο σου εννοώ.
Εδώ η γνώμη σου αφορά αρκετά περισσότερους νομίζω και δεν είναι τόσο απλό να διαφωνείς και να παραφέρεσαι λεκτικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Απλή ανα-κοινοποίηση εις το ορθόν, μου επιβάλει να διορθώσω από τα γραφόμενα σου τα σημεία που θεωρώ ότι με αφορούν.Σε ελεύθερη μετάφραση "δε δέχομαι επιχειρήματα από όποιον ξέρω ότι διαφωνεί μαζί μου. Επιπλέον πιστεύω ότι δεν είναι δυνατόν να διαφωνήσει κανείς μαζί μου αν δεν έχει προσωπικό συμφέρον (όπερ μεθερμηνευόμενον εστί, ή ομοφυλόφιλος θα είναι, ή θα σχετίζεται με ομοφυλόφιλους, δε μπορεί)".
Πραγματικά, στο λεξικό στο λήμμα παρωπίδες θα έπρεπε να βάλουν φωτογραφία σου.
Αρα, θα πρέπει να γράψω τις απόψεις μου και αυτό προς αποφυγή παρεξηγήσεων, που αποτελούν σύνηθες φαινόμενο εδώ υποβαθμίζοντας το επίπεδο της συζήτησης.
Εγώ λοιπόν, δηλώνω στρέϊτ και αυτό από τα συμφραζόμενα σας αποτελεί άτομο με παρωπίδες.
Λέω να μη διαφωνήσω και να συνεχίσω ποιο κάτω.
Βλέπω τα πράγματα από τις εξής πλευρές :
1. από τη πλευρά του άνδρα ο οποίος είναι στρέϊτ, στα 52 και κατά επιλογή μου μονογαμικός. ( Βλέπω τα πράγματα από την δική μου πλευρά μη φαντασθείτε ότι η επιλογή μου αυτή έχει να κάνει με αδυναμία ξεπορτίσματος, αλλά ούτε και με δυσκολία με τις γυναίκες. Εξ΄άλλου, σήμερα αρκεί να αφιερώσεις λίγο από τον ελεύθερο χρόνο σου και όλα έρχονται να σε βρούν. )
2. θεωρώ επίσης, ότι η αναζήτηση ομόφυλου συντρόφου από έναν άνδρα, δηλώνει αδυναμία χαρακτήρα, φοβικό άτομο, άτομο με πολλές ανασφάλειες στην ζωή του, ακόμα και άτομο που κατά την παιδική του ηλικία έχει βιώσει καταστάσεις δύσκολες. Σε καμιά περίπτωση δεν δηλώνω παντογνώστης, απλά δεν θα έβλεπα ποτέ χαλαρά την ομοφυλοφιλία, γιατι υποβιβάζει τον άνδρα και κάποιες φορές τον αναγκάζει να κάνει μεγάλες και επιβλαβείς γι’ αυτόν υποχωρήσεις.
3. Βέβαια πιστεύω στο δικαίωμα των ομοφυλόφιλων να διαθέτουν τον εαυτό τους όπως θέλουν. Αυτό όμως δίνει και σε εμένα το δικαίωμα να εκφράζομαι κατά την δική μου κρίση και βούληση.
Απορρίπτω λοιπόν τον ισχυρισμό περι παρωπίδων.
Η γνώμη του καθενός είναι δικαίωμα και όχι παραξενιά ή ακόμα και ρατσισμός ή ομοφοβικότητα.
Αυτό μας έλειπε .
Ο άνδρας είναι άνδρας και τον μειώνει το σκύψιμο και η αναζήτηση άνδρα προς σεξουαλική ικανοποίηση.
4. Για να τελειώνω κάποια στιγμή, θα πω ότι, όπως θα συζητούσα με τον υιό οποιουδήποτε φίλου μου, όπως έχω συζητήσει με τα παιδιά μου, με τον ίδιο τρόπο συζητώ εδώ μέσα, σεβόμενος την καθαρή σκέψη και γνώμη.
5. Ένα πράγμα που δεν μπορώ να καταλάβω εδώ μέσα, είναι η γνώμη γυναικών που αφορά την ανδρική ομοφυλοφιλία.
Λέτε να γνωρίζουν κάτι περισσότερο ; Η είναι απλά μια άποψη που εκφράζουν κάποιες γυναίκες .
Ας απαντήσουν πρώτα στην ερώτηση : <<τι θέλουν οι άνδρες από τις γυναίκες>> και μετά να μπουν σε ζητήματα που είναι αναρμόδιες, όχι μοναχά να κατανοήσουν, αλλά και να εκφράσουν γνώμη.
Συμπάθεια, ΝΑΙ !!!
Τεκμηριωμένη γνώμη όμως, αμφιβάλω πολύ ! !
Είναι δε από επικίνδυνο, ως αφελές !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Yes !"Η ομοφυλοφιλία είναι έμφυτη"
Με αφορμή ...............................
Εσύ καλή μου, δεν χρειάζεσαι κανέναν προκειμένου να επαναλάβεις την σθεναρότατη θέση σου, η οποία είναι να ομιλείς
ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑΑΑΑΣ.....
Με οδηγείς δε, στο προφανές συμπέρασμα, οτι δεν έχεις καμιά απορία επι του θέματος.
Και αφού είσαι τόσο δεκτική, φαντάζομαι οτι το δώρο για τα γενέθλια στον φίλου σου, θα είναι τί άλλο;
ένα βοηθητικό ...
Ζητώ συγνώμη, εκ των προτέρων αν λαθεύω.
Μπορείς πάντα να πεις την τελευταία λέξη.
Θα περιμένω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Όχι αυτό δεν αληθεύει. Το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων, είναι ατελές σε σχέση με την σεξουαλικότητα του.Το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων είναι ελαφρά σαδιστές και/ή μαζοχιστές στο σεξ.
Και αυτό αποδεικνύεται στην εξελικτική ψυχολογία από το γεγονός ότι η επιστήμη θεωρεί ότι ο άνθρωπος είναι το ποιο ατελές και με τις περισσότερες δυνατότητες πλάσμα στη γη.
Ποιο ατελές γιατι γεννιέται κατά ένα χρόνο νωρίτερα από τα άλλα και αυτό εξηγείται από την εξάρτηση του. Δεν μπορεί να κάνει τίποτα για τον εαυτό του παρά μόνο να κλαίει όταν πεινάει και να περιμένει ώσπου σηκωθεί και περπατήσει.
Οσον αφορά στην σεξουαλικότητα του, είναι έρμαιο στις ορμές του και αδυνατεί να διαχειριστεί το σώμα του.
Πειραματίζεται με το σώμα του, δίχως να γνωρίζει αν το αποτέλεσμα θα τον εκφράζει.
Αδυνατεί να περιμένει. Βιάζει το σώμα και το μυαλό του σε κάθε ευκαιρία.
Αν είχε την σοφία να περιμένει λίγο, τότε θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.
Το πορνό, δεν είναι τίποτ’ άλλο από την εφαρμογή του νόμου του Παυλόφ, που αφορά τα εξαρτημένα ανακλαστικά των σκύλων, αλλά που έχει και άλλες εφαρμογές και σε άλλα πλάσματα.Το τι porn κυκλοφορεί είναι ενδεικτικό του τι ερεθίζει το μέσο άνθρωπο. Πχ η κοπρολαγνεία είναι πολύ σπάνια σεξουαλική προτίμηση και ως εκ τούτου οι περισσότερες τσόντες δεν την περιλαμβάνουν (ευτυχώς).
Πιστεύω δηλαδή, ότι εξαρτημένα σεξουαλικά ανακλαστικά διαμορφώνει ο άνθρωπος σε πολλές περιπτώσεις, όπως βλέποντας πορνό.
Ερεθίζεται, και δεν είναι σε θέση να συγκρίνει. Δεν είναι σε θέση να αξιολογήσει αυτό που βλέπει με την έκφραση του στην πραγματικότητα.
Βλέπει και νομίζοντας ότι αυτό που βλέπει ανταποκρίνεται και έτσι εκφράζεται στην καθημερινότητα και κατ’ επέκταση στις σχέσεις των ανθρώπων.
Το πορνό, δεν παύει να έχει σενάριο, δεν παύει να στοχεύει την καθήλωση του ανθρώπου.
Δεν παύει να είναι μακριά από την πραγματικότητα.
Όμως παρ’ όλα αυτά εξακολουθεί να έχει φανατικούς οπαδούς.
Μια γεύση από Παυλόφ ακολουθεί ποιο κάτω.
Στα διάσημα πειράματά του τη δεκαετία του 1890, ο Ρώσος γιατρός Πέτροβιτς Παβλόφ χρησιμοποιούσε ένα καμπανάκι για να καλεί τα σκυλιά του για φαγητό. Τα πειραματόζωα γρήγορα μάθαιναν να συνδέουν τον ήχο με την τροφή και αποκτούσαν ένα «εξαρτημένο αντανακλαστικό»: κάθε φορά που άκουγαν το κουδούνισμα πάθαιναν κρίση σιελόρροιας, είτε επρόκειτο να λάβουν φαγητό είτε όχι.
Παρά τις δεκαετίες που έχουν περάσει, οι μηχανισμοί του εγκεφάλου που βρίσκονται πίσω από το φαινόμενο παραμένουν αδιευκρίνιστοι. Ο εγκέφαλος των θηλαστικών, εξάλλου, είναι υπερβολικά περίπλοκος.
Ο Δρ Μακότο Μιζουνάμι του Πανεπιστημίου Τοχόκου της Ιαπωνίας αποφάσισε να επαναλάβει τα πειράματα στις κατσαρίδες. Οι ερευνητές εξέθεταν τα έντομα σε μια συγκεκριμένη οσμή την ώρα που τα τάιζαν με ένα σακχαρούχο διάλυμα. Έπειτα από μερικές επαναλήψεις, οι κατσαρίδες πάθαιναν σιελόρροια όταν εκτίθονταν στη μυρωδιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Εϊναι άνθρωποι, όπως όλοι όσοι υοθετούν ή αν θες εκδηλώνουν κάποια παρέκκλιση από την ερωτική συμπεριφορά η οποία προκύπτει από το φύλο που έχουν.Τι είναι ρε συ, εξωγήινοι και ζούμε ή ζουν ανάμεσά μας...; .
Είναι επιλογή τους; Είναι γενετικό θέμα ; Είναι κάτι που έχει προκύψει από την περιέργεια που έχουν οι νεαροί κατά την διερεύνηση των σεξουαλικών τους αποριών ;
Τελικά κατάθεσε και εσύ την γνώμη σου. Ετσι απλά.
Και τι θεωρείς επιστημονικά τεκμηριωμένο και αποστασιοποιημένο από φιλική στάση υπέρ της ομοφυλοφιλικής κοινότητας ;Άνθρωποι είναι, όπως όλοι μας. Δεν τίθεται θέμα "αδυναμίας", αυτό είναι παντελώς βλακώδες και μη επιστημονικά τεκμηριωμένο.
Μπορείς εσύ να καταθέσεις μια και μόνο περίπτωση που κάποιος ξεκίνησε την ομοφυλοφιλική δραστηριότητα του ;
Αλλά και ανάμεσα σε έναν παθητικό και έναν ενεργητικό άνδρα, μπορείς να εξετάσεις τις διαφορές αλλά και ομοιότητες ;
Πριν αρκετά χρόνια, οι παθητικοί εξαγόραζαν τις υπηρεσίες των ενεργητικών.
Σήμερα, είναι λίγο διαφορετικά τα πράγματα.
Αλλά η εναγώνια προσπάθεια που γίνεται ώστε να αποκτήσουν (δικαιώματα), δείχνει ότι έχει και την οικονομικώς ωφελιμιστική πλευρά του το ζήτημα.
Όμως εδώ εξετάζουμε γενικά την ομοφυλοφιλία.
Αν γυρίσεις λίγο πίσω, θα δεις και άλλες απόψεις που αφορούν στο θέμα.
Μην αντιδράς σαν χαμάλης στην αγορά και δείξε το επίπεδο που διαθέτεις.
Ενας στρ8, από έναν παθητικό, έχει κατά την άποψη μου διαφορετική συμπεριφορά.Την ξεχωρίζω από τις παραφιλίες, όπως ακριβώς ξεχωρίζω και την ετεροφυλοφιλία από αυτές.
Για τους απλούστατους λόγους ότι γίνεται μεταξύ ατόμων έτοιμων να συνευρεθούν σεξουαλικά,
Και αυτό γιατι η πράξη λίγη διαφορά έχει γι’ αυτόν.
Οπου βρει Ο ο στρ8 και σε νεαρή ηλικία, δεν το έχει σε τίποτα να τοποθετήσει το μαραφέτι του.
Μπορεί άνετα να βρίσκεται ανάμεσα και σε μια κοπέλα κάποιες φορές. Αλλά μη θαρρείς ότι αυτή η σεξουαλική συμπεριφορά δεν επηρεάζει τον στρ8.
Τι είναι αυτά που μου λες Πέτρο. Η φιλία, είναι κάτι που νοιώθουν όλοι οι φυσιολογικοί άνθρωποι, άνδρες και γυναίκες. Για να αποδείξει την φιλία κάποιος δεν είναι απαραίτητο να κάτσει στον φίλο του, αλλά ούτε και ο φίλος πρέπει να τα ρίξει στον συναισθηματικώς φορτισμένο φίλο. Τι θα θεωρούσες ακραίο ; Μήπως έχουμε ορίσει ως αφετηρία για τον έρωτα προκειμένου να έχουμε κάτι σταθερό και μετά να κάνουμε συγκρίσεις ;Και πώς ξεχωρίζεις τα άτομα που είναι έτοιμα να συνευρεθούν σεξουαλικά;
υπάρχει η ίδια συναισθηματική έλξη μεταξύ τους με αυτή δύο ετεροφυλόφιλων ατόμων και τέλος δεν συμβαίνει κάτι ακραίο κατά τη σεξουαλική πράξη.
Αν αποδεχτούμε κάτι ως σταθερό, τότε θα είμαστε σε θέση να δούμε την απόσταση της πράξης από αυτό και κατά συνέπεια θα είμαστε σε θέση να ορίσουμε και το ακραίο.
Η λέξη ομοφυλοφιλία για εμένα είναι ξεκάθαρη και δηλώνει σεξουαλικές προτιμήσεις.Εσύ με ποιο τρόπο συνδέεις την ομοφυλοφιλία με την παραφιλία; Σου φαίνονται παράλογα τα επιχειρήματά μου;
Αντιθέτως η παραφιλία, είναι συγκάλυψη αυτών των προτιμήσεων και τίποτ’ άλλο.
Οσο για τον Μπαμπινιώτη, μεσάζοντες σε θέματα που εξετάζω, δε βάζω. Ιδιαίτερα όταν δεν παρουσιάζουν και τόσο μεγάλη αξία. Τότε είναι που απαξιώ να συζητήσω με μεσάζοντες και αυτό γιατι δε βλέπω να έχει κάποια δυσκολία το θέμα.Πάντως αν σου άλλαξα γνώμη ότι δεν είναι τελικά δόκιμος ο όρος ομοφυλοφιλία για να χαρακτηρίσει αυτά τα διαστροφικά έκφυλα όντα, μπορείς να εισηγηθείς στον Μπαμπινιώτη να ρίξει στο τραπέζι νέες έννοιες, πιο σχετικές με αυτό που περιγράφουν.
Θα μπορούσα να πω με σιγουριά Πέτρο, ότι παρακάμπτεις στην εξέταση του θέματος, παιδιά με αδύναμους χαρακτήρες, παιδιά που στην περιέργεια τους οφείλεται η έναρξη ομοφυλοφιλικών εμπειριών, παρακάμπτεις και παιδιά που έχουν υποστεί σεξουαλική κακοποίηση.
Δεν μπορείς έτσι απλά να ισοπεδώνεις τα πράγματα δίνοντας ορισμούς οι οποίοι δεν έχουν και πρακτική σημασία για εμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Και με ποιο τρόπο ξεχωρίζεις την ομοφυλοφιλία απο την παραφιλία ;Μην μπερδεύεις τις παραφιλίες με την ομοφυλοφιλία. Όπως μπορείς να διαβάσεις η δεύτερη δεν εντάσσεται πλέον σε αυτές, ώστε να τις φέρνεις ως σχετικό παράδειγμα με την ομοφυλοφιλία.
Και πού βρίσκεται η διαχωριστική γραμμή σε ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων που ο ένας είναι παθητικός και ο άλλος ενεργητικός ομοφυλόφιλος ;
Μπορεί σε αυτή την σχέση να έχει εγκλωβιστεί ο ενεργητικός και αυτό συμβαίνει για πολλούς λόγους, π.χ. οικονομικούς.
Πόσες διαφορετικές εκδοχές φανερώνει το σωστό ; Είναι τόσο υποκειμενικό, ώστε ο κάθε ένας να ισχυρίζεται ότι αυτό που λέει είναι σωστό.Οι ψυχολόγοι/ψυχιάτροι με τους οποίους μίλησες απ' ότι έχω καταλάβει υποστηρίζανε το σωστό
Αρα το σωστό για ένα άτομο ή μια ομάδα ατόμων, είναι λάθος για ένα ή περισσότερα άτομα.
Η ομοφυλοφιλία δεν είναι ασθένεια. Είναι εκφυλιστική συμπεριφορά(ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι κακό ή ασθένεια - ασχέτως που κάνανε λάθως διάγνωση ότι είσαι ομοφυλόφιλος)
Και βέβαια κάνουν λάθος.Δεν κάνουν κάποιο λάθος οι ομοφυλόφιλοι, αυτό που τους καλεί το βάθος τους κάνουν και ζουν μια χαρά και με αυτό χωρίς να χρειάζεται να δώσουν και εξηγήσεις (δυστυχώς ακόμα υπάρχουν οικογένειες που κατακρίνουν τα ομοφυλόφιλα παιδιά τους - ευτυχώς και ο μέσος κάφρος υποστηρίζει "ας κάνουν ό,τι θέλουν στο κρεβάτι τους" ασχέτως βέβαια ότι δε μιλάει για τα παιδιά του ).
Λειτουργούν με χαλασμένη πυξίδα και …..
Αλλά θα σε παρακαλέσω να διευκρινήσεις σε ποιον αναφέρεσαι όταν λες και ο μέσος κάφρος υποστηρίζει "ας κάνουν ό,τι θέλουν στο κρεβάτι τους".
Υπενθυμίζω ότι την συγκεκριμένη φράση θα βρείτε σε προηγούμενη τοποθέτηση μου.
Αρα, φίλε μου Πέτρο, το να ζητήσεις συγνώμη, θεωρώ ότι είναι το μικρότερο που είσαι υποχρεωμένος να κάνεις.
Από εμένα πάντως, εισπράττεις ένα μεγάλο ευχαριστώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ομοφοβικός, δεν θεωρώ οτι είναι όρος.Ουσιαστικά όλα σε φόβο ανάγονται. Σε φόβο μην του μοιάσεις, σε φόβο μην του μοιάσουν οι γύρω σου (πχ φωνασκίες τύπου "καταστρέφουν τις κοινωνικές δομές!"), σε φόβο μη σου κάνει κακό κτλ
Επίσης, ο φόβος για προσωπική ομοφυλοφιλία δεν είναι τόσο συνειδητός όσο υπονοείς, είναι στις περισσότερες περιπτώσεις υποβόσκων και καταπιεσμένος.
Είναι ταμπέλα!
Αλλο είναι να έχει φοβία κάποιος-α για οτιδήποτε, π.χ. ύψος, κλειστούς χώρους, σκυλιά και οποιοδήποτε ζώο και άλλο να μας κολλάτε μια ταμπέλα που δεν δεχόμαστε ότι αντιπροσωπεύει την αλήθεια.
Για να χαρακτηρίσεις κάποιον ότι είναι κλειστοφοβικός ή φοβάται τα σκυλιά (όπως είχα πάθει κάποτε εγώ ) και άλλο να προσπαθούμε και επιζητούμε κάποιον ισότιμο διάλογο ματαίως εδώ μέσα.
Φοβία νοιώθει κάποιος όταν κατά το ερέθισμα, χάνει τον έλεγχο του και η ισορροπία του κλονίζεται.
Όταν ήμουν εγώ κάτω από την επίδραση του φόβου μου από τα σκυλιά, κοκάλωνα – ίδρωνα και μόνο στο γαύγισμα ενός μικρού σκυλιού που βρίσκονταν γύρω μου, μπρος – στο πλάι ή πίσω μου.
Οσο μικρό και αν ήταν, το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο, δε μπορούσα να αντιδράσω, αλλά και ένα βήμα δεν μπορούσα να κάνω.
Αρα, φοβία μπορούμε να πούμε ότι είναι ακραία και συνοδευόμενη με αδυναμία ελέγχου, έκφραση και όχι συμπεριφορά.
Οπότε το να μας αποκαλείτε ομοφοβικούς, δηλώνει δική σας αδυναμία, γιατι από την μια είναι επιθετικός χαρακτηρισμός και από την άλλη δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, γιατι όταν καταθέτει κάποιος απόψεις, το μόνο που επιτρέπεται είναι η ανάλογη απάντηση και τίποτα ποιο πολύ, αλλά ούτε και ποιο λίγο.
Εσείς μας έχετε ταράξει σε χαρακτηρισμούς της ταμπέλας <<ΟΜΟΦΟΒΙΚΟΙ>>.
Το μόνο που χρειάζεται εδώ μέσα είναι ένας σωστός διάλογος και από όλους μας εξαρτάται.
Εδώ έχω κάποιες αμφιβολίες. Για παράδειγμα, στην Πομπηϊα, υπήρχαν πορνεία που μέσα υπήρχαν εκτός από κοπέλες και νεαροί. Μετά από ατυχή πόλεμο επέλεγαν οι νικητές ανάμεσα στους σκλάβους και νεαρούς.Το "φαινόμενο" δεν είναι εν τη παγίωση του, είναι ίδιο κι απαράλλαχτο εδώ και χιλιάδες χρόνια
Σήμερα δε βλέπω αποτελέσματα έρευνας που να αφορούν τι απογίνονται τα κακοποιημένα παιδιά ;
Σαφώς και οι θύτες είναι ετεροφυλόφιλοι, αυτό όμως δεν μας υποχρεώνει να δούμε την ενδεχόμενη ομοφυλοφιλική συμπεριφοράτων κακοποιημένων παιδιών ως βιολογική επιλογή.
Είναι ένα δείγμα που αποδέχεται ομοφυλοφιλικές συμπεριφορές και με τον ποιο βίαιο τρόπο.
Γενάται το ερώτημα, αν αυτό το δείγμα είναι γνωστό απο την μια και αν λαμβάνεται στις μετρήσεις υπ' όψη.
Αρα, το θέμα της ομοφυλοφιλίας που εξετάζουμε, δεν είναι τόσο επιφανειακό.
Ποσώς με ενδιαφέρει το να με αποκαλείτε ομοφοβικό.
Αντιμετωπίστε καθαρά το θέμα, καταθέστε τις απόψεις σας και αν κάποια στιγμή σταματήσω να σας ενοχλώ εγώ ο <<κατά εσάς ομοφοβικός>> και σαφώς όχι κατά εμένα γιατι πλέον φοβάμαι μοναχά Έναν, Τον Θεό, τότε δε θα χαλάσει και ο κόσμος.
Αν εξομοιώνεις το ανθρώπινο είδος ως πιθηκοειδές, με τα ζώα που έχουν αγελοειδή συμπεριφορά, τότε θα πρέπει να κατατάξεις και σε ράτσες το ανθρώπινο είδος. Πλούσιο είναι το δείγμα και ατελείωτο.και δεν συναντάται καν μόνο στο ανθρώπινο είδος. Έχω κουραστεί να λέω τα ίδια και τα ίδια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Απέσπασες την ομολογία μου. Ταπεινώς όχι.Μάξιμε ένα λεπτό. Εσύ σαν ετεροφυλόφιλος χρειάστηκε ποτέ να πείσεις κάποιον με επιχειρήματα και παρουσιάζοντας τη δική σου ιστορία σεξουαλικότητας ώστε να έχεις κάποια δικαιώματα;
Ε, όχι και να μας τρελάνεις, αυτό δεν το ανέχομαι.Και απαντώ με σιγουριά:
Θα πρέπει να δηλώσεις ξεκάθαρα, αν είσαι σίγουρη για την σε υπερθετικό βαθμό υποστήριξη της ομοφυλοφιλίας από εσένα αρχικά. Και αυτό γιατι απαντάς με σιγουριά. Από τη μια μεριά υπέρμαχη της ομοφυλοφιλίας και από την άλλη σιγουριά για έναν άνδρα. Ε, όχι αυτό πάει πολύ. Άλλη μια γυναίκα είσαι και αυτό δε σε εξουσιοδοτεί να ομιλείς επι παντός επι - στητού.
Οι γυναίκες οφείλω να ομολογήσω ότι ήταν αρχικά ενημερωτικές. Η μια στα οκτώ μου ψαχούλευε το τσουτσούνι μου, η άλλη ζαλιζότανε με τα καταπράσινα μάτια μου, η άλλη ζαλιζότανε με τον αθεράπευτο ρομαντισμό μου, ώσπου αργότερα με χτύπησε και εμένα κατακούτελα το βέλος για κάποιες φορές.όχι. όταν πήγες να παντρευτείς ας πούμε, σε ρώτησε κανείς να του πεις πώς έφτασες να ερεθίζεσαι από γυναίκες
Αλλά τώρα πια, εφαρμόζω το ρητό που λέει ότι : <<στην δουλειά σου και την γειτονιά σου, Α ΠΑ ΠΑ ΠΑ ΠΑ. ΠΟΤΕ !>>
Με κάνεις να νοιώθω σαν εκείνους τους επιβήτορες που ενώ ετοιμάζονται να παραδώσουν, όχι την σκυτάλη, αλλά τα χούγια στους επερχόμενους και ατενίζουν τις ομορφιές της ζωής τους, γιατί δεν πρόσεχαν τους φράχτες στην ζωή τους. Και αυτό γιατι πάντα υπήρχαν οι φράχτες και ποτέ δεν θα πάψουν να υπάρχουν.για να σου δώσει την άδεια; Όχι.
Οσο για εμένα, ήμουν επινοητικότατος και ποτέ δεν αποτέλεσαν πρόβλημα οι φράχτες.
Σε αυστηρώς προσωπικό επίπεδο, είναι προφανές ότι αποδέχομαι ότι προκύπτει από τις αταξίες τους, εξ’ άλλου το έχω δηλώσει επανειλημμένως.Ποιος είναι ο λόγος που οι ομοφυλόφιλοι είναι αναγκασμένοι να προβούν σε αυτές τις (εξευτελιστικές και προσωπικές για μένα) πράξεις ώστε να έχουν δικαίωμα σε κάτι που εσένα σου δόθηκε χωρίς κάποια ενέργεια;
Αρα <<ντεν έκο αυτοκίνητο καρντιά μου>>, ε συγνώμη τι να κάνω, συνειρμούς διάφορους κάνει ο άνθρωπος στα (γεράματα).
Αρα, δεν μπορώ να κάνω κάτι για εσένα καλό μου.
Οοοόπααα! Μποορώ να κάνω και μια παραγγελιά ; .Τραλαλά τραλαλά.
Αααά, εδώ πάμε αρκετά ανησυχητικά ! Και ποιος σου είπε εσένα ότι οι παιδεραστία είναι αμέτοχη με την ομοφυλοφιλία ;Η ομοφυλοφιλία ΔΕΝ μπορεί να συγκριθεί με την παιδεραστεία
Ο κατ’ εξακολούθηση βιασμός ενός αγοριού, ΤΟ ΑΚΡΩΤΗΡΙΑΖΕΙ !
Αρα, εδώ αρχίζει το κουβάρι να ξετυλίγεται καλύτερα.
Συνήθως η συντριπτική πλειοψηφία των ομοφυλόφιλων έχει αποκτήσει την έξη αυτή πριν ανδρωθεί. Δηλαδή δεν αφορά η ομοφυλοφιλία δύο ενήλικες μόνο.γιατί η πρώτη περίπτωση αφορά δύο συναινούντες ενήλικες και η δεύτερη ένα ανήλικο. .
Αν θέλει να κάνει την ζωή του, εμένα δεν μου πέφτει λόγος.…Και να είσαι σίγουρος οτι κανείς ομοφυλόφιλος δεν έχει διάθεση να πείσει εσένα, τη ζωή του θέλει να κάνει απλά.
Εσύ γιατί κόπτεσαι τόσο; Μου φαίνεται ότι δικηγορείς :
Α! Εσύ καλό μου είσαι αδιόρθωτη.Πες τα ρε Himela!!
Γιατί να πρέπει να αποδείξουν τη φυσιολογικότητά τους;;;
Και σε ποιούς;;;
Σε αυτούς που διατείνονται για τη φυσιολογικότητά τους απλά και μόνο επειδή είναι ετεροφυλόφιλοι;;
Και που ξέρω εγώ τα βράδια τι κάνουν στην κρεβατοκάμαρά τους;
Έχει καταντήσει γελοία αυτή η κουβέντα..είναι ανεπίτρεπτο να κρίνουμε τις προσωπικές στιγμές κάποιον ανθρώπων ως άλλη Ιερά Εξέταση.
Εδώ δεν εξετάζουμε τις προσωπικές τους στιγμές.
Ας κάνουν ότι θέλουν και να μη μου ζαλίζουν το άνω και κάτω κεφάλι.
Το άνω γιατι εδώ εξετάζουμε γενικά την ομοφυλοφιλία και το κάτω γιατι δεν το αφήνουν ήσυχο. Ολο κρίσεις και επικρίσεις είστε.
Γιατί πηγαίνει ίσια, γιατί έχει δικαιώματα παντρειάς. κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π.. Σε λιγο θα μας πείτε γιατί πηδάει, αλλά και γιατί ξενοπηδάει.
Αμάν είστε! ΟΥΦ ! Με κουράζετε τσάμπα και άδικα.
Εσύ, πάλι με ζαλίζεις με τα επιχειρήματα σου.Α καλά!!! Το χαβά τους ορισμένοι!
Μάξιμε, quaker και λοιποί... ιεροεξεταστές πιστεύετε ό,τι θέλετε. Τζάμπα έχασα το χρόνο μου εδώ πέρα να σας δώσω πέντε πληροφορίες επιστημονικού περιεχομένου για το θέμα γιατί όλο για την φύση και την φυσιολογικότητα μιλάτε αλλά από ενημέρωση... 0 εις το πηλίκον!!!
Γνωρίζεις ότι η Διεθνής επιστημονική κοινότητα τι λέει για την ομαλή ανάπτυξη της σεξουαλικότητας;
ΠΑΣΧΑΛΗΣ ΤΕΡΖΗΣ!
Θα σού θυμίσω, ήταν παλιόκαιρος …. Άσχετο!
Λόγω του ότι δεν είναι σε θέση τα νεαρά παιδιά να διαχειριστούν αυτό το μεγάλο θέμα της σεξουαλικότητας και προς αποφυγή μετάδοσης των σεξουαλικώς μεταδιδόμενων νοσημάτων, αλλά και γιατι στα 18 και αφού έχουν γνωρίσει χαρακτήρες και εκμεταλλεύσιμες εις βάρος τους συμπεριφορές, μπορούν να τις φιλτράρουν προς το συμφέρον τους πάντα, καλύτερα και προτείνει τα 18 χρόνια για έναρξη.
Αυτό δεν είναι δικό μου και ούτε εγώ το προτείνω.
Απλά το αναφέρω ως επιστημονικώς αποδεκτό και αυτό γιατι έχει προκύψει μετά από έρευνες σε διεθνές επίπεδο μάλιστα.
Αρα, από πού ως πού καταλογίζεις ευθύνες εσύ ;
Με την σειρά μου και πάντα αμυνόμενος, γιατι εσύ επιτίθεσαι, σου λέω ότι δεν έχω δει επιχειρήματα ισχυρά από εσένα.
Ολο λόγια είσαι και τίποτα ποιο πολύ.
Όχι δά και στο κρεβάτι των ομοφυλόφιλων να μπούμε, όχι δα!Και ούτε που μπήκε στον κόπο ένας να γράψει ένα σχόλιο για τα στοιχεία, να ψάξει, να τσεκάρει τι λέει η επιστήμη. Με γράψατε κανονικά όλοι σας και συνεχίσατε το παραλήρημα "εγώ νομίζω", "εγώ πιστεύω", "εγώ θεωρώ"...κλπ χωρίς ίχνος λογικού επιχειρήματος. Και σας λέω ότι το θέμα του τί νιώθει φυσιολογικό ο καθένας είναι υποκειμενικό και συνεχίζετε εσείς να λέτε τα δικά σας. Δεν θα κάνετε εσείς υποδείξεις τι θα κάνουν οι άνθρωποι στο κρεβάτι τους.Πείτε ό,τι θέλετε. Να ξέρετε ότι αυτές οι λογικές τρέφουν τον ρατσισμό, τον κοινωνικό αποκλεισμό, τις διακρίσεις και τα διαιωνίζουν. Και μετά διαμαρτύρονται ορισμένοι για τα κοινωνικά προβλήματα της Ελλάδας. Άντε να δούμε πότε θα βγάλετε την μαρμελάδα από τ' αυτιά σας...
Εδώ φίλε μου καλείσαι να πάρεις εσύ θέση και να πεις αν συμφωνείς και ποιο χρονικά αποδεκτό όριο έναρξης της ομοφυλοφιλίας θεωρείς αποδεκτό.
Δεν ξέρω πώς κρίνεις τα ποιο πάνω, αλλά αυτό το θέμα δε μοιάζει με τα άλλα. Εδώ υπάρχει μια ελευθερία κινήσεων για όλους όσους συμφωνώ, φυσικά και για εμένα.
Κάντε ότι θέλετε στο κρεβάτι σας.
Στη ποιο πάνω δήλωση δεν μπορείς να με κατηγορήσεις για ρατσισμό ή και για ομοφοβία ακόμα.
Είμαι άνδρας και θα απολάμβανα κάθε τακτική ανάμεσα σε δύο παλαιστές της Ελληνορωμαϊκής.
Ποτέ όμως περιπτύξεις ανάμεσα σε δύο άνδρες.
Αυτό σε άνδρες δεν ταιριάζει. Θεωρώ ότι είναι απόδειξη εκφυλισμού .
Τι μου θύμησες τώρα!Θέλεις και τα λες ή σου ξεφεύγουνε; H ομοφυλοφιλία σε παραλληλισμό με την μαγειρική και η προσπάθεια (κάποιων) να την καταστήσουν "εύπεπτη" και αθώα, σε αναζήτηση αναλογιών με....πετυχημένες συνταγές του τσελεμεντέ!
Βράσε φασόλια καταλίνε, αλλά άφησε τις αναλύσεις του απευθυσμένου και τα φτηνιάρικα ευφυολογήματα, η αγχίνοια με τον ανόητο αστεϊσμό απέχει όσο μια βόλτα με λεωφορείο τίγκα στους πακιστανούς, και την νέα 458 Italia!
Βέβαια, γούστα είναι αυτά....
Ναι, άστο καλύτερα!
Μια φασολάδα στο Καϊμάκτσαλαν, την Βίγλα, την Βασιλίτσα, με μπούκοβο και για καπάκι κόκκινο καλό κρασί, είναι όλα τα λεφτά φίλε μου. Όλα τα λεφτά.
Να κλείσω και με κάτι καλό, γιατί λίγο ακόμα για να τσιτωθώ ποιο πάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Γιατι είναι οφθαλμοφανές και σε όλα τα θέματα που αφορούν την ομοφυλοφιλία, βλέπεις να υπάρχει η τάση, εναγωνίως θα έλεγα, για τουλάχιστον προβολή της ομοφυλοφιλίας.Γιατί πιστεύεις ότι η ομοφυλοφιλία έχει την ανάγκη να πείσει για το οτιδήποτε;
Εγώ θεωρώ αδυναμία από τους ομοφυλόφιλους, να μην είναι σε θέση να πουν την δική τους ιστορία, αλλά και να την υποστηρίξουν.
Αναφέρονται σε υποθέσεις, δηλ. επικαλούνται αμφισβητούμενες έρευνες για να την υποστηρίξουν.
Επίσης θεωρώ, ότι φανερώνουν αδυναμία οι ομοφυλόφιλοι να πείσουν το ευρύ κοινό, γιατι δεν είναι τεκμηριωμένα τα επιχειρήματα τους.
Αλλά θα πω και ότι η ομοφυλοφιλία, για όσο καλύπτεται σε προσωπικό επίπεδο, δεν έχει κανένα πρόβλημα.
Όμως, όταν πρόκειται να διεκδικήσει, χρειάζεται την έξωθεν καλή μαρτυρία, δηλ. ένα προφίλ που να της δίνει ταυτότητα, να της δίνει κύρος ή διαφορετικά φυσιολογικότητα.
Εδώ υπάρχουν οι διαφορές που αναγκαστικά η ομοφυλοφιλία εναγωνίως προσπαθεί να πείσει.
Άλλο είναι η αναμφισβήτητη ύπαρξη της και άλλο η προσπάθεια που διαφαίνεται καθαρά εδώ μέσα για <<ενημέρωση>>, εγώ θα έλεγα διαστρέβλωση της κοινής γνώμης.
Κάποιες φορές τα θέματα που βγαίνουν στο ευρύ κοινό, είναι απλά για να του αποσπάσουν την προσοχή, από τα σημαντικά προβλήματα της κοινωνίας μας.
Σήμερα, δεν αντιμετωπίζουμε απλά προβλήματα, αλλά ισοπέδωση σε όλα όσα θεωρούσαν οι προηγούμενες γενεές ως δεδομένα και θεμελιωμένα κεκτημένα, όπως ήταν το οκτάωρο και ένα σωρό άλλα, τα οποία δε χρειάζεται να απαριθμήσω.
Αρα ως συμπέρασμα θέλω να πω ότι η ομοφυλοφιλία βρίσκεται στο προσκήνιο σήμερα, αφ’ ενός μεν για λόγους χειραγώγησης της κοινωνίας και αυτό επιτυγχάνεται αποσπώντας την προσοχή από την φλέγουσα επικαιρότητα, αφ’ ετέρου δε για την διάδοση της σε περισσότερο ποσοστό και αυτό γιατι όταν δεν υπάρχουν αντίθετες γνώμες, τότε φανερώνεται η ομοφυλοφιλία ως φυσική, πράγμα που δεν είναι.
Υπάρχει η ομοφυλοφιλία, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να υποστηρίξει την φυσιολογικότητα της, ούτε την εκ γενετής προέλευση της, πλην των περιπτώσεων που αποδεδειγμένα υπάρχουν γενετικές ανωμαλίες, π.χ. χίμαιρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ναι προσπαθεί και η ημέρα που η ανακάλυψη του γονιδίου στο οποίο θα αποδοθεί η ευθύνη της ομοφυλοφιλικής συμπεριφοράς των ανθρώπων, εμένα προσωπικά θα με κάνει να δηλώσω δημόσια ότι αποδέχομαι όλα όσα λέτε και αφορούν εκ γενετής ευθύνες στην εκδήλωση της ομοφυλοφιλίας...... Σε αυτό λοιπόν, όπως καταλαβαίνεις, απαντήσεις δίνει η επιστήμη (Βιολογία κατά κύριο λόγο). Με πειράματα, παρατηρήσεις, στατιστικά δεδομένα,...και λοιπές μεθόδους προσπαθεί να φτάσει όσο πιο κοντά μπορεί στην καρδιά του "προβλήματος". ..............
Ως τότε, προσπαθήστε να με πείσετε. Εχετε δρόμο μακρύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Όχι καλή μου, δε πρόκειται να σου απαντήσω και αυτό γιατι αποφεύγεις να τοποθετηθείς, με αποτέλεσμα να τραβάμε αλλού γι’ αλλού.Μάξιμε να σου απαντήσω με ερώτηση: Εσύ πιστεύεις οτι κάποτε νεότερος ή στην ηλικία που είσαι θα μπορούσες να προχωρήσες σε περίπτυξη με κάποιον φίλο σου επειδή είδες κάποιο dvd τη στιγμή που σου αρέσουν και σε ερεθίζουν οι γυναίκες;
DVD ή DNA ;
Απλούστερη ερώτηση δε νομίζω να μπορούσα να κάνω.
Θα προσθέσω ακόμα κάτι και αυτό είναι η ηλικία που πιστεύετε ότι ένα αγόρι ταυτίζεται με το φύλο του. Και μη μου πεις από γεννησιμιού του, γιατι απλά θα σου πω ότι κάνεις λάθος.
Αρα, συμπερασματικά λέω ότι αρχίζει να φαίνεται φως στον ορίζοντα.
Η συμφωνία μας να ξέρεις ότι είναι δεδομένη, αν δεν αποφεύγεις να τοποθετηθείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Οργώστε λοιπόν το θέμα και για ερέθισμα του εγκεφαλικού συστήματος, λέω και μια ιστοριούλα.
Δυο νεαροί, κάθονται στο DVD και κοιτούν περιπτύξεις και αμφι-εισχωρήσεις πεών.
Κάποια στιγμή αρχίζουν να γίνονται τολμηροί και το αποτέλεσμα είναι η μύηση δια της περιέργειας, στο φλέγον θέμα μας, που είναι η δοκιμή.
Μια από δω, μια από εκεί, καθώς είναι και φιλαράκια, η εντρύφηση στο θέμα γίνεται καλύτερα δια της επανάληψης, οπότε ανταλλάσσουν επισκέψεις με αποτέλεσμα να γίνει συνήθεια θέλετε, κάτι άλλο ποιο μεγάλο, τέλος πάντων θα κάνω την ερώτηση για να μη σας κουράσω περισσότερο.
Τις πταίει ;
1. Το DVD ;
2. Το DNA ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Μεγάλα παιδιά είμαστε και μπορούμε να εξηγήσουμε όποιο επιχείρημα τεθεί προς διερεύνηση.Edmund, κατάλαβα τι ήθελες να πεις, μόνο από τη γενικότερη εικόνα που έχω από σένα τα λίγα χρόνια που σε γνωρίζω εδώ μέσα.
Με τον τρόπο που εξέφρασες το επιχείρημά σου, πολύ φοβάμαι πως ήταν εύκολο να παρεξηγηθεί.
Βέβαια χάρες και ειδικότερα όταν συζητάμε ανοιχτά, σε κανέναν δεν μπορούμε να κάνουμε.
Ετσι απλά.
Αρχισαν τα δύσκολα καταλαβαίνω.Θα δοθεί και πιστοποιητικό μετά το πέρας της αξιολόγησης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Σε αυτές τις σειρές απάντησες και με την σαφήνεια που ομολογώ οτι μου είναι ακαταλαβίστικη.
Φαντασμένε, σε ρωτώ ευθέως.Η διαφορά σε εμένα βρίσκεται στο ότι η πεποίθηση σου περί μη βιολογικής προδιάθεσης της ομοφυλοφιλίας (και η αναφορά σε αυτή σαν παραφύσιν) αυτόματα οδηγεί στο συμπέρασμα περί μη κοινωνικής αποδοχής του φαινομένου (αφού κακά τα ψέματα το θεωρείς παρά φύσιν και κοινωνικά αν μπορεί να μου επιτραπεί αυτός ο νεολογισμός). Με λίγα λόγια το πρόβλημα δεν είναι στην φύση αλλά στην κοινωνία.
Ποια σχέση έχει η βούρτσα με το φορητό, ε γκχ γκχ συγνώμη αλλά αφού αποφάσισα το γράφω, με το φορητό πιπί ;
Εδώ αποδεικνύεται οτι τελείς υπο σοβαροτάτη σύγχυση.Το έχω ξαναπεί: Η γυναίκα είναι κατώτερη βιολογικά από τον άντρα (πιο αργή, πιο αδύναμη και νομίζω και με μικρότερο εγκέφαλο, αν και για αυτό δεν είμαι σίγουρος). Μια τέτοια κατωτερότητα όμως δεν την τοποθετεί αυτόματα σαν πολίτη β' κατηγορίας όπως και μια ιδιαιτερότητα/ανωμαλία/συμπεριφορά (διαλέγεις εσύ τη λέξη) δεν καθιστά τους ανθρώπους αυτούς πειραματόζωα ή πολίτες β' κατηγορίας.
Είναι επιστημονικά αποδεκτό το γεγονός της ανωτερότητας του γυναικείου σώματος.
Σαφώς και αναφέρομαι στο γυναικείο σώμα. Πριν μερικές δεκαετείες, η γυναίκα δούλευε όλη την ημέρα στα χωράφια, γενούσε στα χωράφια, φρόντιζε το νοικοκυριό της όταν επέστρεφε απο την δουλειά της,
και δεν αναφέρομαι οτι ο ξεκούραστος άνδρας της με τις ορέξεις του, αδιαφορούσε για την κούραση της.
Ποια σχέση βλέπεις να υπάρχει ανάμεσα σε μια γυναίκα, πολίτη Β΄ κατηγορίας κατα δική σου παραδοχή με την οποία σε καμιά περίπτωση δεν συμφωνώ και σε έναν ομοφυλόφιλο άνδρα :
Βγάζεις συμπεράσματα δικά σου.Προφανώς και δεν τους αποδέχεσαι.
Εχω δηλώσει, οτι αποδέχομαι τους ομοφυλόφιλους.
Αυτό όμως είναι τελείως διαφορετικό απο την εξέταση του πώς προκύπτει η ομοφυλοφιλία σε έναν άνδρα.
Αν για παράδειγμα έχεις κάποιον φίλο σου ομοφυλόφιλο, πάρε την ιστορία του και βάλε μας σε πειρασμό, να αποφασίσουμε αν είναι επίκτητη ή όχι.
Απέδειξε οτι διαθέτεις ανοιχτό μυαλό και είσαι σε θέση να αντιμετωπίσεις προκλίσεις ευθέως και απαντώντας σε όλα.
Δίχως να αφήνεις αναπάντητα ερωτήματα, αλλά το κυριώτερο θα έλεγα να μην υπεκφεύγεις, όπως έκανες με την ποιο πάνω απάντηση σου.
Ασε το σόϊ μου και τα παιδιά μου ήσυχα, γιατι θα σου ρίξω μπουνιά στο μάτι.Σε περίπτωση που αναφερόμουν στα παιδιά σου .....
Εγώ και εσύ είμαστε εδώ και το γνωρίζω οτι αγαπιόμαστε πολύ.
Και κάτι άσχετο.
Η σκηνοθεσία ήταν μια μεγάλη μου αγάπη, αλλά δεν είμαι σκηνοθέτης.
Τί να δηλώσω, ψυλοκαλικοτής ; Δεν μπορώ, γιατι δεν μου δίνουν δυνατότητα ελεύθερης επιλογής.
Οπότε διάλεξα και δήλωσα σκηνοθέτης.
Αυτά για την ερώτηση που μου έκανε ο φίλος Πέτρος, αλλά και για να μην υπάρχουν αμφιβολίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Η διαφορά κατα εμένα έγκειται στο ότι εγώ πιστεύω οτι, δύο νεαροί αν πειραματιστούν σε παραφύσιν εμπειρίες και εθιστούν σε αυτές, σε καμιά περίπτωση δεν μπορώ να τις δεχτώ ως εγγεγραμμένες στο DNA τους. Ενώ εσύ [FONT="]υποστηρίζεις [/FONT]το αντίθετο.Για μένα δε θα άλλαζε κάτι,αν ήσουν ομοφυλόφιλος ή όχι.Δε με νοιάζει αν είσαι.Δηλώνεις στρειτ,θεωρείσαι στρειτ,τέλος.Ενώ εσύ συνηθίζεις να κρίνεις τους άλλους,με βάση το τι μπορεί να δεχθείς και τι όχι.Αυτή είναι η διαφορά.
Παρ' όλα αυτά τους δέχομαι ως ομοφυλόφιλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Θα συμφωνήσω οτι δεν είναι επιλογή.Η ομοφυλοφιλία όμως υπάρχει,και ΔΕΝ είναι επιλογή το κέρατο μου,τα έχουμε πει χιλιάδες εκατομμύρια φορές.
Θα συμπληρώσω και θα πω, οτι προκύπτει τις περισσότερες φορές, απο λανθασμένο πειραματισμό και εδώ θα λέγαμε : η περιέργεια σκότωσε την γάτα.
Γιατι δεν μπορείς να μου πεις οτι ένας νεαρός έχει ταυτιστεί με το φύλλο του και αυτό λόγω γονιδίων ή και DNA.
Πειράματα με τόσο σοβαρά θέματα, απλά δεν γίνονται.
Εχεις ακούσει ιστορίες που αφορούν το πώς κατέληξε κάποιος και έγινε ομοφυλόφιλος ;Ο άλλος γεννιέται έτσι,η βιολογική του σύσταση,αν το θες έτσι,του γεννά την έλξη στο ίδιο φύλο.Αυτή ικανοποιείται με ό,τι υπάρχει διαθέσιμο,εν προκειμένω με τον πρωκτό.(Συγγνώμη προς όσους τρώνε βραδινό)
Η διαφορά με τις κοπέλες είναι οτι ενώ δυο κοπέλες σε οποιαδήποτε χρονική στιγμή της ζωής τους θελήσουν να πειραματιστούν, πιάνονται χεράκι - χεράκι, κάνουν ότι κάνουν και μπορούν κάλλιστα να αλλάξουν οποιαδήποτε στιγμή θελήσουν.
Ενώ δύο νεαροί αν πειραματιστούν και αυτό συνεπάγεται εισχωρήσεις, είναι ζήτημα χρόνου να προσδιορίσει ο ένας ή και οι δύο σεξουαλικές προτιμήσεις που όπως και εσύ ποιο πάνω παραδέχθηκες οτι η φύση δεν τις έχει συμπεριλάβει ως ορθές.
Εδώ υπάρχει διαφορετική προσέγγιση και είναι η εξής.Το ότι το σέβομαι απόλυτα,ισχυει εξ αρχής,και δεν αλλάζει.
Σεβασμό στον άνθρωπο, όποιος είναι αυτός. Αλλά όταν προσπαθείς να κατευθύνεις την κουβέντα όπου εσύ θέλεις, όχι φίλε μου, σεβασμό απο εσένα στους συνομιλητές σου και αποδοχή απο μέρους σου, των όποιων επιχειρημάτων όπως οι ασθένειες που προκύπτουν απο την χρήση του σωλήνα αφόδευσης ως υποκατάστατου και προς σεξουαλική ικανοποίηση.
Σε αυτά τα επιχειρήματα σεβασμό και σε όλους εκείνους που ως επιστήμονες είναι αντίθετοι με την διαστρέβλωση που επιχειρείτε.
Σεβασμό επίσης και στο άτομό σου, γιατι όταν μου λες οτι είσαι μορφωμένο άτομο και μεταχειρίζεσαι φτηνά υπονοούμενα και χαρακτηρισμούς, όπως τρολ που δε γνωρίζω αλλά και δεν τραβάω κανένα ζόρι να μάθω.
Στο εξής λοιπόν νεαρέ, επιβάλλεται απο εσένα να ανεβάσεις τον πήχη, όσο ποιο ψηλά τόσο ποιο καλά.
Ευχαριστώ !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Απαγορεύεται το φλερτάρειν ασυστόλως ...Diotima, με το που σε διάβασα, σε λάτρεψα!!!! Μπορεί να γίνεις και η αιτία να ξαναρχίσω να γράφω στο φόρουμ (κόντευα να πεθάνω από ανία)
Το αντίδοτο δια του κινδύνου που προκύπτει εκ των ορθωμένων πεών και προς αποφυγήν της επικινδύνου και ανεπιθύμητου εισχώρησης των εις τον πισινό μας και περι ού ο λόγος, λέγω ότι το αντίδοτον είναι, άπαξ δια παντός ο ανα χείρας κρατηθείς χάραξ.Όμως επέτρεψε την παρομοίωση της δικής μου εκδοχής περί (κακούργας) κενωνίας.....
Η κοινωνία λοιπόν θα έλεγα ότι είναι σαν το πέος.... Όταν σκληραίνει σε γ@μ@ει, όταν μαλακώνει δεν αντέχεται!
Όταν πίπτει βιαίως εις την κεφαλήν επικινδύνου προς εισχώρησην εις τον πισινόν μας πέους, φέρει τα μέγιστα αποτελέσματα. Θα έλεγον ότι φυλάττει Θερμοπύ…. γκχ ε συγνώμην ήθελα να είπω, πισινούς.
Για όσους ενδιαφέρονται και ουχί δια τους φίλια προσκείμενους προς τα πέη.
Η πυξίς, κοινώς πυξίδα, θα έλεγα ότι είναι απαραίτητη προς τους σημερινούς επίδοξους άνδρες της προδέρμ.Αποκλεισμένε χρήστη Μαξίμ, πάψε να φορτώνεσαι στους ώμους σου το (βαρύ) όνομα Άνδρας, υπάρχουν κάποια παιδιά που δεν γίνονται άνδρες, τι να κάνουμε να τα ....πετάξουμε από την πολυκατοικία στον ακάλυπτο; Όχι βέβαια, xρειάζονται στοργή (ενίοτε και προδέρμ)!!!
Το μόνο που δύναμαι να είπω, είναι επι των βοοειδών.Τώρα....πως μπορεί μια άποψη, ιδέα, προκατάληψη έστω, να με εμποδίζει να ανεβαίνω τα σκαλιά που οδηγούν στην ταράτσα, απ όπου θα ατενίζω τον ουρανό και θα νιώσω την ελευθερία που δεν μπορώ στον 2ο που μένω (πρόλαβε ο αχώνευτος ο Σωτηρόπουλος γμτ και έκλεισε τον 4ο) μόνο η.....diotima το γνωρίζει, που έχει, κατά τα φαινόμενα, εντρυφήσει στις κατόψεις πολυκατοικιών και προφίλ....βοοειδών!
Οποτεδήποτες, κάποτες εις το μακρυνόν παρελθόν, αι βοειδόψωλαι απετέλεσαν, ισχυρόν παράγοντα καταστολής και πρόληψης. Αποξηραμέναι και στριφογυριστές, περίπου ένα μέτρο, όπου έπιπτον, επροξένουν ζημίας ουκ ευκαταφρόνητας.
Υποστηρίζω την επαναφορά της τιμωρίας δια της βοειδόπουτσ….ντιτ… ας.
Αλλά και για να σοβαρευόμαστε λίγο, θέλω να πω, για όσους καταθέτουν τις απόψεις τους εδώ, ότι ενώ εγώ έχω δηλώσει και έχω αποδεχτεί την ύπαρξη της ομοφυλοφιλίας, ήρθε να ταράξει τα ήδη φραπεδιασμένα νερά, μια διάλεξη από καταξιωμένη καθηγήτρια της ιατρικής και μέλλος διεθνούς οργάνωσης για τα σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα.
Εκεί να δείτε την αντίδραση του παχέως εντέρου στις βίαιες εισχωρήσεις του πέους.
Εκεί να δείτε την ευκολία μετάδοσης των νοσημάτων.
Βλενόρια – Σύφιλη (είχε εξαλειφθεί από την Ελλάδα και αδυνατούσαν να βρουν δείγμα για τους φοιτητές της Ιατρικής, τελευταία υπάρχει και μάλιστα αυξάνουν τα κρούσματα) – Κονδυλώματα – Ηπατίτιδες και γιατί να συνεχίσω ;
Δε φτάνουν αυτά ;
Υ.Γ. ΗΡΘΑ ΚΑΙ ΘΑ ΜΕΙΝΩ !
Παντρευτούν δεν παντρευτούν, ανεξάρτητα απο το ποιοι είναι καλύτεροι ή χειρότεροι, ομοφυλόφιλοι - ετεροφυλόφιλοι,Μαλακίες.Αυτή η συμπεριφορά υφίσταται γιατί η κοινωνία δεν τους επιτρέπει να παντρευτούν.Διαφορετικά ο αριθμός θα πέσει,don't u think?
Είναι εκνευριστικό το να μην τους επιτρέπετε να έχουν κάτι,αλλά μετά να χρησιμοποιείτε πως όσον αφορά αυτό το κάτι είναι χειρότεροι από τους ετεροφυλόφιλους.
τα προβλήματα απο την σεξουαλική χρήση του παχέως εντέρου, δε θα αλλάξουν ποτέ.
Πάντα θα παραμένουν προβλήματα και πολλές φορές θα ακολουθούν κάποιους για ολόκληρη την ζωή.
Φύσιν - παραφύσιν, όπως και αν την ονοματίσουμε, δε θα πάψει ποτέ να κουβαλάει προβλήματα, είτε είναι ψυχολογικά είτε αφορούν το σώμα και παθήσεις του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
[FONT="]Το νερό καλή μου, μόνο στα ψηλά βουνά μπορείς να πεις οτι είναι αυτούσιο και γνήσιο.And yet μερικοί επιμένουν να παραμένουν μέσα στο μικρόκοσμό τους προσπαθώντας να συμπαρασύρουν κι άλλους μαζί τους για να νιώθουν πιο ασφαλείς. Τι σκας εσύ καλό μου;
Εκεί είναι πεντακάθαρο και ζωντανό.
Καθώς κατεβαίνει όμως, συμπαρασύρει ότι βρει στο διάβα του.
Οταν φτάσει να εκβάλει σε κάποιο μεγάλο ποταμό, τότε σε τίποτα δε θυμίζει το ξεκίνημα του.
Η δε μπόχα κάποιες φορές στις εκβολές, παρά το γεγονός οτι κάποιοι εκεί ζουν, εκεί δραστηριοποιούνται, εκεί αναπνέουν, είναι τόσο ανυπόφορη για αυτούς όμως που δεν έχουν μάθει, δεν έχουν συνηθίσει, δεν έχουν δηλητηριάσει τον οργανισμό τους.
Για τους άλλους, αυτούς που έχουν μάθει στη μπόχα, είναι συστατικό της ζωής τους, αναπόσπαστο κομμάτι τους.
Αλλά, υπάρχει και ένα άλλο δείγμα, αυτοί που ακολουθούν δίχως γνώμη, δίχως τις απαραίτητες δικλείδες ασφάλειας.
Αυτοί, ανίκανοι καθώς είναι να κρίνουν και να μορφώσουν άποψη, αποδέχονται και συμμετέχουν στο συμπόσιο που έχουν στήσει στην προβλήτα καθώς η σαπίλα που έχει συσσωρεύσει ο ποταμός, είναι ένα αποδεκτό φαινόμενο.
[/FONT]
Θα κλείσω με κάτι που μου έλεγε ο σοφότατος παππούς μου.
[...]
Λυπάμαι καλή μου !
Λυπάμαι τόσο, ώστε να αδιαφορώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Η ιατρική επιστήμη, θεωρεί την σεξουαλική συνεύρεση δύο ανδρών, ως παραφύσιν συνεύρεση και κατα συνέπεια δεν την ονοματίζει φυσιολογική.Ζήτω η επιστήμη! Μετά την "καθόλα εμπεριστατωμένη" επιστημονική συνδρομή του Πέτρου στην κουβέντα, δείτε κι αυτό...
Η ομοφυλοφιλία στην Φύση μέρος πρώτο
https://www.youtube.com/watch?v=E16j7b-eHDM
Η ομοφυλοφιλία στην Φύση μέρος δεύτερο
https://www.youtube.com/watch?v=KaFvcONouJk&feature=related
Η ομοφυλοφιλία στην Φύση μέρος τρίτο
https://www.youtube.com/watch?v=u6xX_OatPh0&feature=related
Η ομοφυλοφιλία στην Φύση μέρος τέταρτο
https://www.youtube.com/watch?v=E3jJLVjhXLE&feature=mfu_in_order&list=UL
Η ομοφυλοφιλία στην Φύση μέρος πέμπτο
https://www.youtube.com/watch?v=9q5cEqG_iUw&feature=related
Η ομοφυλοφιλία στην Φύση μέρος έκτο
https://www.youtube.com/watch?v=Kz6CDKibatE&feature=mfu_in_order&list=UL
Λέτε οι μασώνοι κρυφογκέουλες του ΣΚΑΙ να διαβάλουν τη νεολαία μας με αντίχριστα, κακοηθή ντοκιμαντέρ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Εσύ τώρα, ποιανού δικηγόρος είσαι ;( : Ελπίζω πως ο Θεός, παρά ταύτα, θα ανέχεται το χιούμορ!)
Δλδ, καλέ μου φίλε, θεωρείς πως η διάκριση σε "φυσιολογικούς" και "μη φυσιολογικούς" (εραστές) είναι μόνον ανθρώπινης τάξης και επιπέδου; Μήπως θα Τον αφήναμε ήσυχο, αν εφαρμόζαμε και για τις προσωπικές μας σεξ-προτιμήσεις, το "μη κρίνεις ίνα μη κριθείς";
Οχι οτι φοβάμαι να αντιπαρατεθώ, αλλά να, με ξενίζεις κάπως. Ισως είναι απο τις λίγες φορές, αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο απο το να απαντήσω.
Πάντως θα κάνω ακόμα μια προσπάθεια να ξεκαθαρίσω τα λεχθέντα μου.
Εχω αποδεχτεί την ύπαρξη της ομοφυλοφιλίας και έχω ξεκαθαρίσει οτι την αποδέχομαι, έτσι απλά.
Ακόμα ποιο απλά, δεν έκρινα κανέναν.
Απλοποιώντας δε τις απαντήσεις μου, προσπάθησα να συζητήσω για το τί είναι αποδεκτό ως φυσιολογικό ή μη.
Η ιατρική επιστήμη, με την συνδρομή του Πέτρου, έχει αποδεχτεί την ομοφυλοφιλία ως μη φυσιολογική και συγκεκριμένα την ονομάζει <<παραφύσιν>>.
Εγώ απλά το σημείωσα, φίλε μου Νωεύ.
Εσύ τί γνώμη έχεις επ' αυτού ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ωρε Αγγελε !Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:εγω ειμαι με την ιατρικη..
Μην είσαι απο την Σπάρτη, τόσο Λακωνικός, ωρέ!
Να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω ;
Αφού ομιλεί η Ιατρική, εγώ τι θα μπορούσα να πώ;
Κατοχυρώθηκε ! Ε, συγνώμη, ήθελα να πώ, ΤΕΚΜΗΡΙΩΘΗΚΕ.
Πράγματι, αφού από μία άποψη, έτσι κι αλλιώς, η συνουσία γενικά για τους ανθρώπους είναι πράξη εφάμαρτη. "Ουδείς αναμάρτητος" δλδ "υπό τον ουρανό"!
Καλέ μου φίλε Νωεύ, ας αφήσουμε τον Θεό ήσυχο για μια φορά, δίχως να διαχωρίσουμε τις πράξεις σε αμαρτωλές και μη. Εξʼ άλλου δεν είναι αυτό το θέμα. Αλλά και αν δεν πέσει κανείς, αν δεν <<αμαρτήσει>>, πως θα του δωθεί η ευκαιρία να (αγιάσει-μετανοήσει); Μορφώσει και αλλάξει γνώμη, θα έλεγα καλύτερα εγώ.
Είσαι μεν με την ιατρική περί της φυσιολογικότητας του ομοφυλοφιλικού σεξ, όχι δε με την ψυχολογία η οποία δεν θεωρεί την ομοφυλοφιλία ασθένεια (η άποψη της οποίας ψυχολογίας θαρρώ ότι είναι πιο ζωτικής σημασίας για το θέμα).
-petros
Πέτρο, οι αρχαίοι υμών πρόγονοι, έλεγαν : << νους υγιής εν σώματι υγιή >>.
Δεν γνωρίζω να πω περισσότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Θα σου πω τί θεωρώ αφύσικο. Αφύσικο θεωρώ ένας άντρας με οικογένεια και με ομοφυλοφιλικές εμπειρίες, να αφήνει την οικογένεια του, τις υποχρεώσεις του, αναζητώντας νεαρούς επιβήτορες προκειμένου να νοιώσει την ηδονή.Όρισέ μου τι είναι ένας "φυσιολογικός" άνθρωπος.
Αφύσικο επίσης θεωρώ, μια νεαρή κοπέλα να παίρνει θέση σε ένα τέτοιο θέμα.
Και αυτό γιατι απο την φύση της είναι αδύνατο να έχει γνώσεις και εμπειρίες τέτοιες που να την βοηθούν να αποκρυσταλλώσει την γνώμη της. Οπως ένας άνδρας, όσο και αν αγαπάει τα μωρά, όσο και αν είναι ψυχή και σώμα κοντά τους, αυτό που νοιώθει σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να πλησιάσει τα συναισθήματα της γυναίκας που κουβαλούσε τα παιδιά της 9 μήνες και βίωσε την γέννηση τους.
Ναι η ομοφυλοφιλία υπάρχει. Ποιος μπορεί να υποστηρίξει το αντίθετο. Ομως, άλλο είναι η παραδοχή της ύπαρξης και άλλο η παραδοχή του φυσιολογικού της πράξης.
Αν προσπαθήσουμε να μιλήσουμε για ίδια και διαφορετικά πράγματα, είμαστε αναγκασμένοι να αποδεχτούμε την διαφορετικότητα.
Η πράξη της ομοφυλοφιλίας, αυτή καθ' αυτή, για έναν άνδρα, αποτελεί απλά μια άλλη έκφραση διαφορετική απο αυτή που η φύση του τον έχει προικίσει.
Οι λόγοι της απόκλισης των ανδρών, είναι κάτι που χρειάζεται πολύ μεγάλη και προσεκτική συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Εχεις δίκιο! Εμένα μου αρέσουν τα μούσμουλα. Γράψε άσχετοοοοοοοοοοοοοοοοοο.Δεν συγκρίνονται Μάξιμε και δεν υπάρχει λόγος να συγκριθούν. Για ποιο λόγο να συγκρίνουμε π.χ το μήλο με το πορτοκάλι; Σε κάποιους αρέσει το μήλο, σε άλλους το πορτοκάλι. Τι σημασία έχει;
Αναρωτιέσαι και αυτό είναι σε καλό δρόμο.Τι εννοείς παίρνω θέση σε ξένα λιβάδια;
Η συμετοχή μας σε κάθε συζήτηση, απαιτεί απο εμάς και ανάλογες γνώσεις και εμπειρίες, προκειμένου να μορφώσουμε κάποια άποψη.Μια συζήτηση κάνουμε και καταθέτουμε την άποψή μας, την γνώση μας ή την εμπειρία μας πάνω στο θέμα.
Ως τώρα, έχεις αποκομίσει ως θετικό στοιχείο, τις απορίες.Καλό θα ήταν να αποκομήσουμε και κάτι χρήσιμο απ' αυτό.
Απλά αφύσικη χαρακτηρίζουμε την ομοφυλοφιλία. Οχι φυσιολογική.Και επαναλαμβάνω πως προς το παρόν δεν έχω δει επιχείρημα για ποιο λόγο θα πρέπε να να θεωρούμε την ομοφυλοφιλία ως κάτι αισχρό ή κακό ή ανώμαλο ...κλπ.
Φυσιολογικό είναι οτι ο πατέρας σου, ερωτεύθηκε την μητέρα σου και όχι τον κουμπάρο.Το θέμα δεν είναι τι θεωρώ εγώ φυσιολογικό, αλλά τι είναι φυσιολογικό για τον καθένα να κάνει ώστε να νιώθει καλά.
Εσύ για να προβάλεις τόσο σθεναρή άποψη, θα πρέπει να είσαι βαθύς γνώστης του θέματος.Ποια είμαι εγώ που θα κρίνω την ανάγκη ενός άντρα να είναι με κάποιον άλλο άντρα;
Αναμένω την φώτηση απο εσένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Με ποιον τρόπο καλή μου μπορείς να συγκρίνεις το πρωκτικό σεξ μιας γυναίκας με την πρωκτική συνεύρεση δύο ανδρών ;Συγγνώμη, δεν παρατέθηκαν επιχειρήματα για το ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι κακό; Εγώ έδωσα και κάποια επιστημονικά στοιχεία, δεν είδα κανένα να σχολιάζει κάτι. Έτσι το περάσαμε. Θέλετε να δώσω κι άλλα;
...Αντιθέτως δεν είδα κανένα επιχείρημα (τουλάχιστον αξιόλογο) από την πλευρά των ομοφοβικών...
Ως γυναίκα που είσαι σε ρωτάω και αυτό γιατι παίρνεις θέση σε ξένα λιβάδια.
Τί απο τα δύο θεωρείς φυσιολογικό ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Με ιδιαίτερο ενδιαφέρον, παρακολουθώ τις διανοητικές σου εξάρσεις .Δεν μπορώ να ξέρω τι "σκηνοθεσίες" κάνεις στο μυαλό σου Μάξιμε. Από συνήγορος (του διαβόλου ) έγινα ξαφνικά επιτιθέμενος. Σε πείραξε το "καθυστέρηση" ε; Δεν εννοούσα διανοητική Μάξιμε, τρελό αγόρι!
Οταν απέναντι έχεις επιχειρήματα ισχυρά, τότε αναγκάζεσαι εκ των πραγμάτων να παραδεχτείς οτι έχεις λαθέψει.Τι άλλο να πει κανείς; Βρε ότι και να γίνει, η συντέλεια του κόσμου να γίνει, που να γκρεμιστεί το σύμπαν και να μας φάνε οι μαύρες τρύπες....Ο Μάξιμος δεν αλλάζει γνώμη!!!
Αρα, για να μην αλλάζει ο Μάξιμος γνώμη, μήπως δεν υπάρχουν επιχειρήματα ικανά να τον αναγκάσουν ; Λέω να τον αναγκάσουν, γιατι είναι κεφάλι που δύσκολα γυρίζει. (αγύριστο)
Υ.Γ. Πάντως, είμαι υποχρεωμένος να παραδεχτώ, οτι με έχεις εντυπωσιάσει με την μαχητικότητα που παρουσιάζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Εχουμε συνηθίσει να ζητάμε τεκμηρίωση, όταν πρόκειται να θέσουμε κάτι σε κρίση για την ορθότητα του ή μη.Και τι είναι ο άνθρωπος που θα πει τι είναι ΛΑΘΟΣ της φύσης και τι όχι; Δημιουργός της ή απλά ένας παρατηρητής με τα υποκειμενικά του κριτήρια;
Η φύση έφτιαξε τον άνθρωπο και τα ζώα και όρισε σε αυτά να υπάρχει και η ομοφυλοφιλία.
Ο άνθρωπος απλά μπορεί κάτι στη φύση να μη το κρίνει δίκαιο/σωστό και με εργαλείο τη λογική και την τεχνολογία του, να το παραποιεί. Αυτό δεν καθιστά όμως αντικειμενικά τη φύση άδικη και λάθος.
Σε άλλες κοινωνίες η ομοφυλοφιλία θεωρείται ότι καλώς υπάρχει και σε άλλες θεωρείται λάθος της φύσης. Το ανθρώπινο σωστό/λάθος/φυσιολογικό μεταβάλλεται ανά κοινωνία και εποχή. Η φύση ωστόσο παραμένει ακάθεκτη σε αυτά που μας παρουσιάζει.
Γιατί να θεωρηθεί αντικειμενικά πιο ισχυρό κριτήριο η λογική του ανθρώπου αντί η λογική της φύσης στην αποδοχή ή όχι της ομοφυλοφιλίας ως φυσιολογική;
-petros
Φυσιολογικό λοιπόν έχουμε μάθει να λέμε το αυταπόδεικτο, το εμφανές και αυτό που ακολουθεί νόμους της φύσης, απλά και δίχως να τους παρανοεί.
Στην φύση υπάρχουν ερμαφρόδιτα και ο λόγος που χαρακτηρίζονται έτσι, είναι το γεγονός ότι έχουν την δυνατότητα να παίρνουν ρόλους κατά την διαδικασία κύησης, προκειμένου να διαιωνίσουν το είδος τους.
Στον άνθρωπο όμως, αυτό αλλάζει και βλέπουμε να προσπαθείτε με επιχειρήματα να μας πείσετε ότι η σεξουαλική σας προτίμηση, θα πρέπει να θεωρηθεί ως φυσιολογική.
Ακόμα και αν οι ομοφυλόφιλοι, ως ποσοστό στον γενικό πληθυσμό, γίνετε πλειοψηφία, ακόμα και αν μείνει ένας άνδρας ή και κανένας, ακόμα και τότε το φυσιολογικό θα είναι κάτι πέρα από την σεξουαλική συμπεριφορά σας, που προσπαθείτε να μας πείσετε να αποδεχτούμε, ως φυσιολογική.
Η φύση, είναι αυτή που είναι και εμείς απλοί παρατηρητές της.
Οσες φορές ο άνθρωπος έχει κάνει επέμβαση στην φύση, άλλες τόσες έχει κάνει λάθος.
Κανείς δε σας λέει γιατί, όμως μέσα από την σεξουαλική συμπεριφορά σας και όταν έρχεστε σε επαφή με μικρά παιδιά, τότε ποιος μπορεί να σας δικαιολογήσει ;
Κανένας λογικός ή μάλλον κανένας φυσιολογικός .
Αυτό και εγώ το έχω επισημάνει.Παρατηρώ ότι έχεις μια τάση να τσακώνεσαι με όλους.... να βλέπεις, να διαβάζεις και να καταλαβαίνεις αυτά που περιτριγυρίζουν τον Τοίχο σου. Κατάλοιπο της χούντας είναι κι αυτό; Εγώ πάντως σου βάζω +1 για να ξαναγίνεις Μηδέν!
Είσαι παρατηρητικότατος φίλε μου και οφείλω να το ομολογήσω.
Δε θα πρέπει να σου φεύγει τίποτα.
Πέρα από το 'νταμπλ νέγκατιβ' που παρέλειψες και μπλεξομπούτιασες το μπολντ, μήπως, λέω μήπως, θα ήθελες να συνδράμεις λίγο στην φαντασία μου; [/quote]
Εσύ γνωρίζεις τα πολλά και ο νους σου κατεβάζει σίγουρα.
Απορώ όμως και σε ρωτώ, πώς καταδέχεσαι να παραδεχθείς, εμμέσως πλήν σαφώς, άγνοια και ζητάς συνδρομή ;
Αλλά και ενώ παραδέχεσαι την άγνοια σου, πώς καταδέχεσαι να δείχνεις κάτι άλλο από αυτό που είσαι ; Δηλαδή κάποιος που ενώ δεν γνωρίζει, κρίνει και το χειρότερο είναι που δεν φροντίζει να καλύψει τα νώτα του, αφού δηλώνει άγνοια για κάτι που προηγουμένως έχει πάρει θέση.
Υ.Γ. παραδέχομαι ότι είμαστε of topic. Όμως δεν μπορούσα να μην απαντήσω σε τέτοια επίθεση και ο λόγος που απάντησα δεν είναι η ευθιξία μου, παρά για να σου πω ότι θα πρέπει να είσαι καλύτερα διαβασμένος όταν προσπαθείς να αγγίξεις θέματα σοβαρά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Τώρα γίναμε και καθυστερημένοι.Εμείς οι Έλληνες λόγω χούντας και εκφασισμού έχουμε μείνει τουλάχιστον μια δεκαετία πίσω σε όλα: οικονομικά, κοινωνικά, πνευματικά, πολιτισμικά και αυτή την "καθυστέρηση" την βιώνουμε με έντονες αντιδράσεις σε κάθε κοινωνικό ζήτημα.
....................................
Μάλλον ο Μάξιμος, λόγω ηλικίας, το προσπέρασε....
Για να αποδείξουμε δε οτι έχουμε προοδεύσει, θα πρέπει να δοκιμάσουμε, αυτό που εσείς ίσως, λέω ίσως, απολαμβάνετε και θεωρείτε φυσιολογικό.
Οσο για την χούντα, νεαρέ, ούτε στους ποιο μεγάλους εφιάλτες σου, μπορείς να φανταστείς ποιοι την αποτέλεσαν.
Απο τα αποτελέσματα της χούντας, συνάγεται το συμπέρασμα, οτι κάτι κουλτουριάρηδες που μας έφεραν την (δημοκρατία και τον σοσιαλισμό) που απολαμβάνουμε τώρα, ήταν [FONT="]συστρατευόμενοι [/FONT]και ακολουθούσαν ΑΝΩΘΕΝ ΕΝΤΟΛΑΣ.
Τώρα το άνωθεν μη μου ζητάς να προσδιορίσω, γιατι και έξυπνος είσαι και προοδευμένος.
Οπότε είμαι σίγουρος οτι ξέρεις και για να μη σε μειώσω, δεν γράφω λέξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Καλώς μας ήρθες, ΕΦΙΑΛΤΗ !λολ
στην θέση σας θα ήμουν φειδωλός στις δηλώσεις μου και επιφυλακτικός - ακούγεται ότι η νέα Κάρτα Του Πολίτη θα αναφέρει ρητώς αν ο Πολίτης τόλμησε να εναντιωθεί στα ολοκληρωτικά σχέδια των Τοιούτων κάνοντας αντρίκειες μα αλίμονο ντεμοντέ δηλώσεις - σε ανάλογη περίπτωση θα τρώει και Κάρτα
Στη νεότερη έκδοση.
Συμπεραίνω οτι θα χαρείς σε ενδεχόμενη υλοποίηση του ποιο πάνω σεναρίου.
Να που βγάζεις και κανένα λαβράκι συζητώντας για ομοφυλόφιλους.
Τέλος πάντων, μπορεί και να έχεις οθωμανικές καταβολές ! Ποιος ξέρει ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Μπολντάρισα κάποιες γραμμές καλή μου.Η αλήθεια είναι πως η ανδρική ομοφυλοφιλία προκαλεί κάποια προβληματάκια στην υγεία.
Αλλά άμα το χαίρονται τα παιδιά,εμάς τι μας νοιάζει;
Anyway,Το έχετε ξεφτυλίσει το θέμα εδώ μέσα...Δικαίωμα του καθενός είναι η επιλογή σεξουαλικής ζωής.
Δεν καταλαβαίνω γιατί αναλώνεστε στην προπαγάνδα του Μάξιμου...ο άνθρωπος προφανώς δεν ξέρει τι πάει να πει προσωπική ελευθερία...ας μεγαλώνει τους γιους του όπως θελει.Είδε το γιο του με κοκκινα νυχάκια και τρόμαξε μη του τον γ@#%$%^ όταν μεγαλώσει..Είμαστε σοβαροί;Δε λέω,και τον Καβάφη τον έντυνε η μανούλα του με φουστανάκια και κατέληξε να γίνει αδερφή,αλλά τον έντυνε μια ζωή με φουστανάκια και μια ζωή τον έκανε να φέρεται σαν κοριτσάκι...Αλλά τι λέει ο λαός;Αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα.
Και ο καθένας ας μεγαλώνει τα παιδάκια του με όσα γνωρίζει...αρκεί να το αφήνει να ανοίγει τα φτεράκια του και να πετάει σε όποια κατεύθυνση ορίζει το μυαλό του.
ΚΑΙ :
Δηλώνω οτι ουδεπόποτες τυχαίως αλλά ούτε και σκοπίμως, υποχρέωσα την, καθ'όλα άξια και δραστήρια φερέλπιδα νεανίσκη diotima, όπως συνδράμει με τα ποιο πάνω λεχθέντα της, τα οποία
αφ' ενός δείχνουν οτι λαμβάνει θέση,
αφ' ετέρου δε δείχνουν να λαμβάνει αντί - θέση
στο φλέγον θέμα.
Επίσης δηλώνω και οτι νοιώθω βαθύτατο προβληματισμό, σχετικά με την απόφαση που πρέπει να λάβω ως τίμιος συζητητής.
Να πάρω θέση, στην θέση ή την αντίθεση. Και αν πάρω θέση στην αντίθεση, τότε άμεσα αμφισβητώντας την θέση, θα προκύψει θέμα.
Το οποίο θέμα, με ανάθεμα μου μοιάζει.
Αν αντιληφθώ οτι με δουλεύεις, καλή μου, απο το παράθυρο θα αφήσω όποιον θέλει να πηδηχτεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Μα ποιος μίλησε για αρώστια ;Αυτό είναι το σημείο του <<κάλιο το προλαμβάνειν παρά το θεραπεύειν>>. μαξιμε δεν ειναι αρρωστια για να τη θεραπευσεις (η γενετικη μασ εξηγει πωσ παιζουν τα χρωμοσωματα)....οσο περιεργο και να σου φαινεται και στην ομοφιλοφυλια υπαρχει ερωτισμος και ελξη.....δε συμφωνουμε σε τιποτα και κριμα....και κατι ακομα....ετσι γκει παιδια μπορει να κανει καθε στρειτ αντρασ και γυναικα και μετα τα παιδια που ιδιοι εκαναν και καμαρωνανε να τα αυτοκτονουν με την συμπεριφορα τους.....την καληνυχτα μου και καλη χρονια σε ολους....
Αυτό κατάλαβες ;
Η σεξουαλικότητα και ο προσανατολισμός των αγοριών, είναι κάτι που δεν είναι καθορισμένο απο την γέννηση τους.
Οπότε, κατα την εξοικείωση με το περιβάλλον, καθοριστικό ρόλο κατέχουν τα μέσα που έχουν στην διάθεσή τους και μεταχειρίζονται τα αγόρια.
Δηλαδή, κάποια παιχνίδια χαρακτηρίζονται ως παθητικά και άλλα ως επιθετικά.
Επίσης η χρήση γυναικείων καθαρά αξεσουάρ, όπως είναι οι βαφές νυχιών, τα κραγιόν, τα σκουλαρίκια και οτιδήποτε που αναδεικνύει την θηλυκότητα, κάθε άλλο παρά βοηθούν τα αγόρια να ταυτιστούν με το φύλλο τους.
Με αυτό που λέμε φύση, όπως προκύπτει απο τα εξωτερικά χαρακτηριστικά. που είναι τα γεννητικά όργανα και γενικά η εμφάνιση που μας κάνει να λέμε αυτό είναι αγόρι και όχι κορίτσι.
Αρα και εδώ εντοπίζω εγώ το λεπτό σημείο, δεν είναι τα χρωματοσώματα και το DNA, που καθορίζουν την απόκλιση απο αυτό την φυσιολογική σεξουαλική συμπεριφορά, η οποία προκύπτει απο αυτό που η εξωτερική εμφάνιση δηλώνει.
Είναι η λάθος πορεία, που θες να πεις απο αστείο (όταν βάφουν κάποιες γυναίκες τα μικρά αγόρια ή τα ντύνουν θηλυπρεπώς), θες να πεις απο την τάση που έχουμε να μιμηθούμε τα άτομα του άμεσου ή ευρύτερου περιβάλλοντος μας ή ακόμα και κατα την σχολική μας ηλικία ερχόμαστε σε στενότερη επαφή με το φύλλο μας και λίγο - λίγο μας αρέσει και αποκλίνουμε τελικά ή ακόμα οι δυσκολίες κατανόησης του αντίθετου φύλλου, (που κάποιες φορές μας μπερδεύει ακόμα περισσότερο).
Ακόμα και οι εικόνες που πληθαίνουν με γκέυ και διάφορες πορνοταινίες οι οποίες κυκλοφορούν άφθονες και είναι προσιτές σε αγόρια μικρά ΑΠΛΑ ΜΕ ΕΝΑ ΚΛΙΚ, που δείχνουν άνδρες να χρησημοποιούν, όχι μόνο το πέος τους, αλλά και τον πισινό τους, κάνουν τα νεαρά αγόρια να θεωρούν αυτές τις εικόνες φυσιολογικές και να μην έχουν ισχυρές αναστολές σε κάποιες τυχαίες δοκιμές.
Οπότε, εγώ θεωρώ οτι η ομοφυλοφιλία είναι επίκτητο και δεν είναι εκ γεννητής χαρακτηριστικό.
Δεν εξετάζω εδώ γενετικά χαρακτηριστικά όπως είναι οι χείμαιρες.
Εξετάζω καθαρά άτομα που διαθέτουν όλα τα μέρη που χαρακτηρίζουν το φύλλο τους και σε σωστές αναλογίες.
Γιατι όλοι μας δεν είμαστε προικισμένοι με ένα πέος αρκετά μεγάλο.
Εδώ υπάρχει και το εξής πρόβλημα. Τα άτομα με μικρό πέος αργούν να έρθουν σε οργασμό και αντιμετωπίζουν κάποια προβλήματα, σε αντίθεση με αυτά που έχουν μεγάλο πέος.
Υ.Γ. Οπως συνομιλώ μαζί σας, συζητώ και με τον μικρό μου γιο, όχι όμως και με τον μεγάλο.
Δεν είμαι σεξολόγος και δεν επιθυμώ να σας μπερδέψω. Καταθέτω τις απόψεις μου όπως αυτές έχουν αποκρυσταλλωθεί.
Αν θεωρείτε οτι κάνω λάθος, δεν έχετε παρά να αντιδράσετε και αντικρούσετε τις απόψεις μου.
Δεκτές ιδιαίτερα και οι αρνητικές ψήφοι. Αυτές καταδεικνύουν οτι υπάρχουν αντίθετες απόψεις και η αντιπαράθεση απόψεων, είναι απλά υγιής διαδικασία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αρχικά θέλω να σου πω οτι απεχθάνομαι την κάθε είδους σκληρότητα.Μαξιμε δε σου μιλησα για καμπανια ουτε και για εκστρατεια.Απλα σου το ανεφερα σαν γεγονος λεγοντας σου οτι ενα φιλαρακι μου που οι γονεις του τον εδιωξαν απ το σπιτι μολις τους ειπε ειμαι γκει και σε 3 μερες αυτοκτονησε και η τραγικη ειρωνεια σε ολο αυτο ηταν το κλαμα των γονιων....απαντησε μου σε παρακαλω τι θα εκανες στην περιπτωση <<μπαμπα ειμαι γκει>>...θελω πολυ να μαθω την γνωμη σου
Στην ερώτηση που κάνεις, θα σου απαντήσω με αυτό που έκανα όταν είδα τον τριών χρόνων γιο μου, όταν είδα τα νυχάκια του βαμμένα και μάλιστα τζις κόκκινο.
Αντέδρασα φίλε μου και έβαλα τα πράματα σε τάξη.
Δηλαδή η φύση του αγοριού δεν συνάδει με τα βαμμένα νύχια, ούτε και με χείλη κόκκινα.
Αυτό είναι το σημείο του <<κάλιο το προλαμβάνειν παρά το θεραπεύειν>>.
Οπότε μη με ρωτάς να σου πω τί θα έκανα αν, γιατι εγώ είχα τα μάτια μου, τις αισθήσεις μου, τέλος πάντων την προσοχή μου στραμμένη στα παιδιά μου. Εχω δύο λεβέντες μέχρι εκεί πάνω, που λένε όσοι είναι υπερήφανοι για τα παιδιά τους.
Αρα κατα εμένα η ευθύνη μετατίθεται, απο τα παιδιά στους γονείς, αν είναι να τοποθετηθώ.
Οταν οι γονείς είναι μακριά απο τα παιδιά τους, όταν οι γονείς είναι μπερδεμένοι σε σχέση με την σεξουαλικότητα τους, όταν οι γονείς δεν φροντίζουν να βρίσκονται πάντα εκεί όταν τους χρειαστούν τα παιδιά τους....όταν ....όταν ...όταν................ΟΤΑΝ !
Είναι λυπηρό να μη γνωρίζετε την φύση σας.
Δεν έχω σκοπό να σας δικάσω, ποιος είμαι άλλωστε;
Με τα μαλλιά μου που τα μισά έχουν πέσει και τα υπόλοιπα είναι γκρίζα, σας λέω οτι η γενιά σας βρίσκεται υπο διωγμό.
Αυτό βλέπω, αυτό λέω !
Είναι εντελώς διαφορετικό να γνωρίζεις τον έρωτα αγγίζοντας το χέρι της κοπέλας και νοιώθοντας τα πόδια σου να τρέμουν.
Είναι εντελώς διαφορετικό να ζητάς δικαιώματα, δίχως να έχεις γνωρίσει τις υποχρεώσεις.
Είναι τελείως αντίθετο, να υποστηρίζεις την ομοφυλοφιλία, δίχως να έχεις γνωρίσει το σώμα σου σύμφωνα με την φύση σου.
Νομίζεις οτι σαν πατέρας, εγώ δεν έχω κλάψει απο τα παιδιά μου; Δεν έχω στεναχωρηθεί ;
Η μήπως οι σχέσεις πατέρα και γιού, είναι πάντα αρμονικές ;
Η μήπως δεν είμαι σε θέση να καταλάβω τους γονείς, όταν είναι αναγκασμένοι να κλαίνε τον θάνατο του παιδιού τους ;
Δεν υπάρχει χειρότερο, απο το να θάψει γονιός το παιδί του. Δεν υπάρχει.
Αυτό όμως εμένα θα πρέπει να με κάνει να πω, αγόρια δεν πειράζει ;
Το αντίθετο μάλιστα, με αναγκάζει να σταθώ απέναντι και να καταθέσω τις απόψεις μου.
Με αναγκάζει να σας μιλήσω και όποιος καταλάβει, κατάλαβε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ναι, το είδα και τα συμπεράσματα που έβγαλα σου γράφω ποιο κάτω.ελάττωμα που η κοινωνία το καταδικάζει και το στιγματίζει καταλήγει σε θράσος μερικών που νομίζουν οτι μπορούν να παίζουν με τα ανθρώπινα δικαιώματα του καθενός.Ειλικρινά εύχομαι με τις απόψεις σας να μη βρεθείτε μετά από χρόνια προ εκπλήξεως.....όσο για το ότι δε φτάνεις σε σημείο να αυτοκτονήσεις συμφωνώ ως ένα σημείο αλλά δες και τι παθαίνουν μερικοί άλλοι....https://alterthess.gr/content/νεκρός-από-ξυλοδαρμό-ακτιβιστής-υπέρ-των-ομοφυλόφιλων-στην-ουγκάντα
Σε μια κοινωνία, με όλες τις Αφρικανικές ιδιαιτερότητες, πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, βρέθηκε νεκρός ακτιβιστής και υπέρμαχος των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων.
Οι δε Ενωμένες Πολιτίες της Αμερικής, σοκαρίστικαν.
What is the problem ?
Οτι η Ουγκάντα έχει νόμους καταπιεστικούς των ομοφυλόφιλων ;
Οτι η Ουγκάντα είναι Αφρικανική χώρα και βρίσκεται κάτω απο την επέλαση της προόδου ;
Οσο για την Αμερική, οτι ντε και καλά σοκαρίστηκαν, αυτό το τελευταίο φίλε μου σίγουρα δε πιάνει.
Η Αμερική, είναι η μόνη χώρα, όπου μπορείς να δεις σε μικρογραφία, όλες τις φυλές της γης και με όλα όσα κουβαλούν.
Θετικά, αλλά και αρνητικά. Επίσης και τον εκφυλισμό των αρνητικών, που κάνει την Αμερική να έχει μια ανοσία, μα μια ανοσία φίλε μου, τι να σου πω. Είναι τυχαίο οτι πρωταγωνιστεί στον κόσμο ;
Επίσης βλέπω οτι η ομοφυλοφιλία χαρακτηρίζεται, απο μια χώρα που βρίσκεται πίσω απο εμάς στην πρόοδο, (κάτσε καλά πρόοδο), ως πρόβλημα και αντιμετωπίζεται με σκληρούς νόμους.
Εσύ απο την μεριά σου τί βλέπεις ;
Μήπως οτι θα πρέπει να εκσυγχρονίσουμε τους Ουγκαντινούς κάνοντας καμπάνια για τους γκέυ ;
Εγώ θα πρότεινα Μη Κερδοσκοπικού χαρακτήρα Οργάνωση, ΜηΚιΟου, κάπως ποιο εύηχα.
Σενάριο δε, σας προτείνω ως ειδικός επι των θεμάτων, το εξής:
Κάποτε οι κάτοικοι της Αφρικανικής Ηπείρου, μετανάστευσαν στολισμένοι με σκουρόχρωμες αλυσίδες.
Σήμερα ένα καράβι που το όνομα του θα είναι <<καράβι της χαράς>> ή βαρκούλα της χαράς, αφού γεμίσει απο εθελοντές σκουρόχρωμους ομοφυλόφιλους, να βάλει ρότα για Ουγκάντα.
Συμβολικά να φορούν ευκολόσπαστες αλυσίδες. Τι λέξη είπα τώρα, έ ! Ευκολόσπαστες ! Μάμα μία !
Μάλιστα ναί. Και κατεβαίνοντας στο λιμάνι και σε μια λαμπρή τελετή, όλοι μαζί να σπάσουν τα δεσμά τους και να ξαμοληθούν διαλαλώντας τη πραμάτεια τους. Ε που θα πάει, δε θα φέρουν την πρόοδο και σε μια οπισθοδρομική χώρα, που κατα τα φαινόμενα απεχθάνεται την όπισθεν χρήση.
Που θα πάει κάτι θα γίνει.
Υ.Γ. η δε τέχνη μακρά, ο δε βίος βραχύς.
Ανάμεσα στην τέχνη και τον βίο, υπήρχε και θα υπάρχει μια παραξενιά της φύσης.
Σήμερα όμως, ανάμεσα στην παραξενιά και την φύση, προέκυψε καβγάς.
Ενας παππούς που τον ρώτησα, μου είπε χαρακτηριστικά το εξής :
Εδώ ο κόσμος χάνεται, παιδί μου και ετούτοι εδώ θέλουν να κάνουν χωρίστρα και περμενάντ . Μη με ρωτήσετε πού. Αυτό δεν το απαντώ, που να κάνετε μπαμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Σε αυτό το θέμα εξετάζω εγώ και αποδέχομαι, την φυσιολογική σεξουαλική συμπεριφορά και την μη φυσιολογική συμπεριφορά. Οσο για το κοινωνικό πρότυπο του άνδρα, είναι κάτι διαφορετικό από τις υποχωρήσεις που κάνει ένας ομοφυλόφιλος άνδρας.Τώρα αν εννοείς ότι η πουστιά αποδομεί το κοινωνικό πρότυπο του άνδρα και το "αδυνατίζει", θα σου έλεγα απλά ότι δεν πιστεύω στα πρότυπα...
Αυτό που αποδέχομαι, είναι ότι ο ομοφυλόφιλος άνδρας αποδομεί και αδυνατίζει τον κοινωνικό ιστό, ιδιαίτερα όταν κατέχει κάποιο υψηλό αξίωμα.
Η παθητικότητα αυτή καθʼ αυτή, χαρακτηρίζεται από υποχωρητικότητα και αυτή δεν είναι η στάση που θα αναμέναμε από έναν ΑΝΔΡΑ.
Αν η γιαγιά μου είχε αρχί@ια, θα [FONT="]κυνηγούσε [/FONT]τον παππού μου.Έχεις δει την ταινία "American Beauty";
Αν ο "φυσιολογικός" ψυχολόγος ήταν φούστης και είχε σύμπλεγμα κατωτερότητας τι θα έλεγε άραγε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
To be or not ε συγνώμη, to bilive, or not to bilive .Και τον πίστεψες;
Θα αποτρελαθούμε τελείως εδώ μέσα μου φαίνεται.
Ενας ψυχολογος στη Σχολη μου παντως, μας ειπε οτι η ομοφυλοφιλια ειναι αποκλινουσα συμπεριφορα, η οποια ειτε οφειλεται σε γενετικη ανωμαλια, ειτε σε περιστατικα που επιδρουν στην ψυχη κυριως στην παιδικη ηλικια.
Ειναι κατι το μη φυσιολογικο παντως.
Ψυχολόγος στη σχολή του είπε αυτά και όχι ο μπάρπα μήτσος ή ο γραφικός Μάξιμος στον καφενέ της κολοπετινίτσας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ως Καταλίνα ή ως Καταλίνος απαντάς ; Η μήπως παλινδρομείς ανάμεσα ;.................................................
Λέτε να μου πάνε τα ροζ?
Ομολογώ οτι διαχωριστική γραμμή, δεν είναι ορατή δια γυμνού οφθαλμού.
Και μη ξεχάσω για τα ροζ. Εξαρτάται από τα χρώματα που θα συνδυάσεις.
Υ.Γ. μη θες και να σου απαντήσω ; Λέω τώρα !
Εδώ δεν είναι εμφανής η αδυναμία του φίλου σου ως άνδρα ;Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν!
....................................................................................
Ακόμα γελάω π.χ. στην ανάμνηση ενός φίλου που είχα φοιτητής, ξεφωνιμένη λούγκρα, αλλά και ψιχούλα, που σε ένα καρναβαλικό πάρτυ έσκασε μύτη κουνιστός όλο μπρίο και φινέτσα με ένα πιάτο περασμένο στο λαιμό να γράφει:
"Τα τρώω ΟΛΑ!"
Ψυχούλα ναι, αδύνατ -ος - η, δε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Μην απορείς καθόλου !Απορώ πως ξεκίνησε τόπικ με τέτοια μισάνθρωπη,ομοφοβική και αηδιαστική πρώτη κουβέντα...
Εμένα μου έλυσε πολλές απορίες ως τώρα !
Και πόσες θα λύσει ακόμα... φτάνει να έχεις υπομονή.
Οταν η ψείρα βγαίνει στο γιακά, τότε την ετσακώνεις !
Ας μη βάλω τον παππού μου και σε αυτή την κουβέντα. Απλά έτσι μου βγήκε αυθόρμητα και την είπα.
Σοφές κουβέντες Αγγελε !αν ήταν μονο ριγος καλα είσαι....
Ρίγος το ρίγος, νάσου και η πούντα.
Αϊντε και να σπάσει κανένα θερμόμετρο, τότε τί κάνεις ;
Καίγεσαι, καίγεσαι,
φωτιά που δεν εσβύνει,
μεσ' το κατακαλόκαιρο,
εσύ σαν το καμίνι !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Εδώ θα έλεγα οτι <<έχουν τα προσόντα τους και όχι τη δύναμη>> και αυτό γιατι πιστεύω οτι δύναμη υπάρχει σε θηλυκό ή αρσενικό, όταν και μόνο όταν έχουν αποδεχτεί αυτό που είναι. Δηλ. μπορεί να φαίνεται κάποιος ως πρότυπο άνδρα, αλλά η ανισορροπία του να είναι μεγάλη. Αρα αδύναμος εστί. Και κάποιος που τον βλέπουμε και λέμε οτι μοιάζει με <<υπόλοιπο άνδρα>>, να είναι άνδρας και να κουβαλάει με καρότσι τα αρχ(ντίτ)α του.το αρσενικο και θηλυκο εχει το καθενα τη δυναμη του..
Οσο για τις γυναίκες ισχύει το ίδιο. Μια εξαιρετικά όμορφη κοπέλα, χρειάζεται να διαθέτει εσωτερική δύναμη για να υποστηρίξει και τα προβλήματα που προκύπτουν απο την εξωτερική της εμφάνiση.
Εδώ θα συμφωνήσω οτι μια γυναίκα χρειάζεται να βγάζει θηλυκότητα και όχι να το παίζει αντράκι, όταν πρόκειται για το προφίλ της. Πώς να το κάνουμε, είναι γυναίκα και αυτό δεν αλλάζει. Σε αυτό που είναι χρειάζεται να ψάξει και να ισορροπήσει.δυστυχως βλεπω συχνα γυναικες να περηφανευονται οτι ειναι αντρακια κλπ..και τις συχαινομαι..
απολυτη ανασφαλεια..
Διαφορετικά αρχίζουν διάφορα …
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Η ομοφυλοφιλία, χαρακτηρίζει ως επι το πλείστον, έναν αδύναμο άνδρα.Σημείωση Editor:
Έτσι όπως εξελίσσεται αυτό το θέμα, δεν φαίνεται να έχει λόγο ύπαρξης.
Εάν δεν δοθεί μια σαφής και χρήσιμη κατεύθυνση, θα υποχρεωθούμε να το κλειδώσουμε.
Αυτή είναι η γνώμη μου.
Βέβαια δεν είναι κανόνας, υπάρχουν και εξαιρέσεις, αλλά είναι λιγοστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αν πιστεύεις οτι η ελαφρότητα που μου αποδίδεις σε αυτή την απάντηση είναι δεδομένη, δεν έχεις παρά να δεις καλύτερα την απάντηση που έδωσα στον φίλο Chemwizard. Σε αυτόν απευθύνθηκα και απαιτείται τουλάχιστον μια καλή ερμηνία των γραφόμμενων απο την πλευρά σου, προκειμένου να σχηματίσεις άποψη.Ένας που έχει μυωπία μπορεί να βγει Ι2, ένας που έχει άσθμα ή στραβισμό μπορεί να βγει Ι4. Όλοι αυτοί τι είναι; Δεν είναι αρτημελείς; Δεν έχουν σώας τας φρένας τους; Δεν είναι άνθρωποι που μπορούν να προσφέρουν στην κοινωνία;
Θεωρώ υποτίμηση της νοημοσύνης μου να καθήσω και να εξηγήσω τόσο απλά πράγματα.
Τώρα, την σχέση τι σχέση έχει η βούρτσα με την π...α, ποτέ δεν θα την καταλάβω.Και για πολλούς άλλους λόγους επίσης...
Είχα γνωρίσει και έναν gay που ήθελε από πεζικό να πάρει μετάταξη για ειδικές δυνάμεις, τον κόψανε τελικά λόγω μυωπίας.
Αραγε ο άνδρας που με τα γραφόμμμενα του καταδεικνύει, απερισκεψία και επιπολαιότητα, μήπως είναι ο πολά βαρύς και ασήκωτος;Άραγε πόσο "λίγος" μπορεί να είναι ένας άντρας όταν το βασικό προσόν που έχει για να προβάλει τον ανδρισμό του είναι η στρατιωτική του θητεία;;!!
[/quote]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ακουσε να σου πω νεαρέ, που ενώ εξακολουθείς να παίζεις κρυφτούλι, ενώ μου δείχνεις οτι γνωρίζεις την διαφορά ηλικίας που έχεις απο εμένα, σε ένα ευνοϊκό σχόλιο δικό μου για εσένα, εξακολουθείς να μου δείχνεις ένα δάχτυλο.Οχι δε με πιάνεις,λέω πως...αναρωτιέμαι,πως και με λέτε ΟΥΚα,και οχι Ι5
PS:Ασχετο:Θυμάσαι το blog ενός Μιχάλη που σου είχα ποστάρη με την Αφροδίτη?Εχει και ένα ανάλογο αρθρο για τα ΟΥΚ
Δαχτυλοδείχτη στο εξής θα σε λέω.
Ο.Υ.Κάς για εμένα είναι αυτός που έχει εκπαιδευτεί και είναι TOP, είναι κορυφή σε σωματική φυσική κατάσταση, κάτι έχει ως αντίθετο την κατηγοριοποίηση ενός ως Γιώτα 5.
Ακολουθείς λοιπόν αυτό που λένε: << με λένε Ρίζο και όπως θέλω το γυρίζω>>.
Ως απάντηση έχω να πω μοναχά ένα.
Υποκλείνομαι στην γνώση και μόρφωση σου, εγώ ο ανημέρωτος.
Επίσης ζητώ συγνώμη που σε αποκάλεσα Ο.Υ.Κά. Ισως να θέλεις να χαρακτηριστής ως Ι5 και ενδεχομένως διαθέτεις τα απαραίτητα προσόντα.
Τώρα το πως σου έχει κολήσει το Ι5 στο μυαλουδάκι σου, αυτό είναι προς εξέταση.
Με έχεις βάλει σε σκέψη, τί μπορεί να εννοείς;
Σε προηγούμενες τοποθετήσεις σου, είχες αφήσει να φανεί οτι είσαι φανατικός άνδρας.
Ο ανδρας όταν είναι αρτημελής και έχει σώας τας φρένας του, τότε γνωρίζεις οτι για τον στρατό, είναι Γιώτα 1. Αρα, γιατί θέλεις σώνει και καλά να με βάλεις σε αμφιβολίες;
Αφού μοναχά αν είσαι γκέϋ χαρακτηρίζεσαι ως Ι5.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Είναι λίγο παράδοξο να σε λέμε Ο.Υ.Κ.Α. και εσύ να νοιώθεις Ι5.Μπα,δε με βγάλατε ήδη Ι5?
Με κάνεις να αναρωτιέμαι λιγουλάκι. Να τόσο δα, αλλά κάποιες φορές, αυτό είναι που περισσεύει.
[/quote]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Να σε ρωτήσω αν ήσουν Λοκατζής ή Ο.Υ.Κ. στον στρατό ;Προτού αρχίσει η μάχη,.................
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ζουν ανάμεσα μας ή ζούμε ανάμεσα τους;
Θεωρείτε οτι η ομοφυλοφιλία είναι αδυναμία σε έναν άνδρα ή όχι;
Πιστεύετε οτι ένας ομοφυλόφιλος είναι σε θέση να γράψει την ιστορία του ;
Εχει το αναγκαίο θάρρος για να την υποστηρίξει ;
Θα απορρίπτατε έναν ομοφυλόφιλο ή όχι ;
Εχετε έρθει κοντά με κάποιον ομοφυλόφιλο;
Αν ναι, εξελίχθηκε η σχέση σας ομαλά ;
Αν όχι, ποια προβλήματα προέκυψαν ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.