tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Το ακούσαμε και αυτό, δεν έχουν τα τραγούδια του Μάλαμα νόημα, και έχει ο 12ος Πίθηκος (!)
πφφ.. φυσικά και υπάρχουν τραγούδια ραπ με νόημα αλλά τα περισσότερα είναι εντελώς εμπορικά, από στίχους ότι να ναι, φωνή μηδέν
Για να τα λέμε λίγο πιο σωστά. Όλα τα τραγούδια έχουν ένα νόημα-οκ, σχεδόν όλα. Το θέμα είναι ποιο είναι αυτό.
Και δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι μπορεί να υπάρχουν πάρα πολλά ραπ κομμάτια, που να χουν πολύ όμορφο νόημα και να είναι και υποφερτά στα δικά μου αυτιά (ειλικρινά, δεν το έχω πολυψάξει, γιατί σπανιώς να μου κάτσει ραπ κομμάτι καλά στο αυτί), αλλά τα ποσοστά σε σχέση με αυτά που ερχόμαστε εύκολα και άμεσα σε επαφή πάντα (σόρρυ, αλλά δεν έχω και λόγο να ψάξω τον mc Τρεχαγύρευε που έχει βγάλει 4-5 κομμάτια και τα προμοτάρει μέσω του σάιτ του) είναι απλώς τραγικά. Οπότε το θεωρώ απλώς γελοίο που έχουμε μπει σε μια τέτοια σύγκριση στην πορεία, ενώ ξεκινήσαμε από κάτι πολύ διαφορετικό και δεν έχει και νόημα εδώ που τα λέμε.
Υγ. Να αναφέρω πάντως, πως όταν γράφει κάποιος ένα κομμάτι ραπ, με πραγματικά όμορφο στίχο και όχι τις γνωστές σαπίλες και το δένει μέσα σ' έναν όμορφο ρυθμό, είναι πραγματικά αξιοθαύμαστο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Το εν λόγω βίντεο άσχετα αν δε σ' αρέσει η επιχειρηματολογία του ( εγώ πάντως τον πάω σε πολλά σημεία ) πέτυχε ακριβώς αυτό που ήθελε. Πήγε τα views στο Θεό και έκανε πόσα πρόβατα από κάτω να το σχολιάζουν με αξιοθρήνητα σχόλια στυλ "ω mikeius είναι το πιο fail βίνετο που χεις κάνει".
και για να μην είμαι οφφ τοπικ θα συμφωνήσω με το Giannouta, σκατά σε όλους τους ψευτοκουλτουριάριδες, τουλάχιστον η rap δεν είναι δήθεν
Βλέπω τακτικότατα το ΜΠΡΑΦ απλώς η η επιχειρηματολογία του είναι κατά βάση ημιανύπαρκτη και βασίζεται κυρίως στις προσβολές...
Νο offence, αλλά είναι απελπιστικά πιο δήθεν η ραπ... Και δεν θέλω να το συνεχίσω παραπάνω γιατί θα μπούμε πάλι σε infinite loop ήδη ακουσμένων απόψεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Τώρα γενικώς, δεν μου άρεσε η αλλαγή του τίτλου... Όπως και δεν μου αρέσει το όνομα της κατηγορίας που ονομάζουμε έντεχνο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Χωρις να θελω να κρινω..Αυτο που ακους δεν ειναι ραπ...Ουτε ο φιφτυ ειναι ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ δεν ειναι οι going trhough..Θα διαφωνησω με ενα προηγουμενο ποστ του giannouta το ραπ δεν ειναι ο ΡΥΘΜΟΣ,ειναι η ποιηση,η μουσικη ειναι απλα μεσο για να πουληθει αυτη η ποιηση..
Θα βάλω πάλι τα γέλια και θα αρχίσετε κι εσύ και το πιθήκι τις αρνητικές με αυτά που ακούω...
Dude ξύπνα... Αυτό δεν είναι ποίηση... Πεζός λόγος είναι λίγο πειραγμένος για να μπορεί να διαβαστεί με ρυθμό... Δεν θα προσβάλετε και την ποίηση, επειδή έτσι σας κατέβηκε... Αρκετά τραβάει η καημένη η μουσική...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Το τοπικ μου το συστησε ενας φιλος..
Το περίμενα...
Αυτο που μου την εδωσε ηταν το..''το ραπ ειναι η μεγαλυτερη μαλακια που εχει προσφερει η παγκοσμια μουσικη και δεν θα πρεπε να υπαρχει''Γι αυτο αποφασισα να γρα4ω.Εσυ κοπελια το θεωρεις σωστο να μιλαει ετσι?Για να ειναι το ραπ μες στα δυο πιο δημοφιλη ειδη μουσικης παγκοσμιως κατι θα εχει να προσφερει..
Αρχικά, για να ξεκαθαρίσουμε αυτό... Είμαι από τα άτομα που διαφωνούν με τον χαρακτηρισμό της ραπ ως μουσική... Έχω κάνει πολύ λεπτομερείς αναλύσεις με το τι με ενοχλεί σ' αυτήν, οπότε δεν θα κάτσω να κάνω το ίδιο ξανά... Υπάρχουν σ' αυτό το θέμα...
Το ότι κάτι είναι δημοφιλές, δεν σημαίνει και πολλά... Η πλατιά μάζα δεν φημίζεται για την ορθότητα των επιλογών της...
Χωρις να απορριπτω το εντεχνο,3αναλεω...ειναι ενα ειδος μουσικης που ακουνε 10.000.000 ανθρωποι..Μονο στην ελλαδα υπαρχει...
And your point is??
Και μου τη δινουν οι δηθεν κουλτουριαρηδες οπως ο tscaraschaf που σνομπαρουν και απα3ιωνουν να απαντησουν ,αφου πρωτα κοιτα3ουν την ηλικια του μελους στο οποιο απαντανε και τα ποσα ποστ εχει γρα4ει..ναι ρε φιλε..δεν ειμαι coach potato σαν κ εσενα να γραφω 2.282 ποστς..ειναι η πρωτη φορα που γραφω σε φορουμ,πιθανοτατα η τελευταια..
Να σημειώσω εδώ ότι κανονικά το σωστό θα ήταν να σε αγνοήσω αυτή την στιγμή... Ειδικά μετά από αυτήν την άνευ λόγου και πρόκλησης προσωπική επίθεση, ενώ τόση ώρα προσπαθούσα να κρατήσω σε σχετικά υψηλά πλαίσια το επίπεδο της συζήτησης...
Λοιπόν... Δεν θεωρώ τον εαυτό μου ούτε κουλτουριάρη ούτε τίποτα... Και καλό θα ήταν να προσέχεις πως μιλάς γιατί παρόμοια μπορούμε να πούμε κι άλλοι και πολύ καλύτερα...
Δεν με ενδιαφέρει στο ελάχιστο ούτε πόσο χρονών είσαι ούτε πόσα ποστ έχεις γράψει, απλά φάνηκε από την αρχή πόσο άσκοπο θα ήταν να συζητήσω μαζί σου... In fact, κάθε λέξη που γράφω την θεωρώ χαμένη...
Δεν θα απολογηθώ επίσης για το πως μου άρεσει να περνάω τον ελεύθερο χρόνο στο σπίτι μου... Και δεν έχεις την παραμικρή ιδέα του τι κάνω εγώ για να με χαρακτηρίσεις couch potato...
και δε σου μιλαω για τη ραπ του 12ου πιθηκου που για μενα ειναι ενας αξιολογος καλλιτεχνης,για σενα αλητης..σου μιλαω για τη ραπ,του τουπακ και του biggie,του common,και των rundmc...
Δεν μου κάνει καμία διαφορά... Εγώ εκτιμώ συνολικά την μουσική και το αίσθημα που αφήνουν... Κι αυτό είναι ένα απόλυτο τίποτα για μένα...
Ο πίθηκος δεν είναι αλήτης για μένα... Μην μπερδεύεσαι... Αλλά καλλιτέχνη δεν τον θεωρώ... Πόσο μάλλον αξιόλογο...
Και πσιτ φιλαρακι,το λακωνικο υφος που περασες με το μηνυμα σου υποδηλωνει οτι εχεις ορε3η να ειρωνευτεις και να το παι3εις ανωτερος σε ενα μικροτερο σου..Αν οντως εισαι ανωτερος κυριε Επιφανες Μελος παυλα coach potato μιλα με επιχειρηματα και δωσε στον αλλο να καταλαβει...Να λειπουν οι χαρουμενες ειρωνικες φατσουλες..ελπιζω να μιλησουμε σοβαρα...
Περιμενω απαντηση,ευχαριστω..
Αν και όπως είπα δεν αξίζεις άπαντηση σου δίνω...
Last time I checked η ειρωνεία ήταν απολύτως θεμιτή στο φόρουμ ως μέσο πειθούς...
Τα επιχειρήματα υπάρχουν πολύ πριν αρχίσεις να γράφεις εσύ, και υποτίθεται ότι τα έχεις διαβάσει κιόλας...
Δεν θα μιλήσω σοβαρά με κάποιον ανίκανο να το κάνει πάντως...
ΡΕ ΦΙΛΕ,οκ αναλογο θεμα αλλα γινεται να βγαινει η αλλη και να μου λεει οτι ειναι η μεγαλ υτερη μαλακια που εχει βγαλει η παγκοσμια μουσικη?ΠΕΣ ειναι η μεγαλυτερη μαλακια που εχει βγαλει η παγκοσμια μουσικη ''για μενα''...μην εισαι τοσο απολυτος και να λειπουν οι ειρωνιες του τυπου 3pac..πανε μαθε πρωτα..
Σκέψου λίγο τι είπες... Κι αν δεν μπορείς να καταλάβεις τι πάει στραβά, καλύτερα μην άπαντησεις ξανά...
Καλη φαση!Κανει ριμα,δεν βγαζει ΑΠΟΛΥΤΩΣ κανενα νοημα..μιλαει για βραδια και αγερες (αν δεν υπαρχουν αυτα δεν υπαρχει κουλτουρα βλεπεις!)..εχει στιχο ιαμβικο 15συλλαβο(κυρος!)...απορω πως δεν εχει κανενα παμψυχισμο συνηθως τη βρισκουν οι κουλτουριαρηδες με παμψυχισμους νομους των τριων και τετοιες φασεις!
και να πεις οτι ειχε εναν κοινωνικο προβληματισμο...Π.Χ. ο σεφερης στο''με τον τροπο του Γ.Σ.''μιλαει με παρομοιωσεις μεν..αλλα καταγραφει μια πραγματικοτητα...την αστικοποιηση και την κοινωνικη αλλοτροιωση σε σχεση με το ενδο3ον παρελθον της χωρας μας...αλλα ρε συ αυτη η παπαρα σορι κιολας,που μου στελνεις ειναι για να τη διαβασεις διπλα απο ενα τζακι σε ενα σαλε στην βιεννη εφοσον εχεις λυσει ΟΛΑ τα προβληματα που αντιμετωοιζεις στην καθημερινη σου ζωη...Συμπερασμα:ΠΟΛΥ OLD SCHOOL ,δε λεει τπτ στις μερες μας...
Αφού δεν μπορείς να καταλάβεις την έννοια και την ελευθερία της ποίησης και της μουσικής γιατί μπαίνεις να γράψεις σε ένα τέτοιο θέμα;; Απλώς γίνεσαι ρεζίλι... Άστο καλύτερα...
ειναι να βγω βολτα σε κανα δυωρο και δεν εχω τι ν κανω..τη βρισκω ν μιλαω με δηθεν κουλτουριαρηδες εχει πολυ πλακα...!
Ξέρεις ότι όλοι εμείς που χαρακτηρίζεις έτσι καθόμαστε και μιλάμε μαζί σου ακριβώς για τον ίδιο λόγο έτσι??
βρε επότε σε ραπ έκδοση που μας βρήκε , μόνο μην ανακαλύψεις και το τόπικ με τους αγανακτισμένους
Πες τα ρε!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Στην αρχή πας να δείξεις ανωτερότητα, και να την πεις ώριμα και μετρημένα σ' όσους είπαν κακό λόγο για τη ραπ...
Θα ηθελα να παραθεσω και εγω τη γνωμη μου..Καταρχην δεν ακουω σωκρατη μαλαμα..δεν απορριπτω κανενα ειδος μουσικης..Η μουσικη που με αγγιζει ειναι η ραπ..
Εδώ ξεχωρίζω το πρώτο fail σου... Μόλις εξαφανίστηκε η ανωτερότητα των προηγουμένων...
(δεν παιζει να τον 3ερεις,αν θες μαθε τον αλλιως στα αρχιδια μου κιολας)
Εδώ καλούτσικα τα λες, αν και δεν έχει και καμία απολύτως σημασία... Δεν τον κάνει καλό μουσικό, ότι προκάλεσε αναταραχή ο στίχος του... Καλά το μουσική στέκει από μόνο του σαν fail...
ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ η κοπελια που ειπε οτι η ραπ ειναι μια μαλακια μου θα πρεπει να σταματησει μετα τα 18 να το παρει πισω...οταν o tupac amaru shakur εκανε την κυβερνηση της αμερικης να σαστιζει με το στιχο και τη μουσικη του..3εκινησε απο τα ''γκετο'' και εγινε απο τους πιο δημοφιλεις και καλλιτεχνες στον κοσμο..
Κι εδώ πάλι, μία από τα ίδια... Υποτιμάς τα πάντα χωρίς ουσιαστικά επιχειρήματα και ακυρώνεις την αρχή σου...
ο σωκρατης μαλαμας και ολοι αυτοι που λες γρατσουνουσαν μια κιθαρα και περνουσαν βραδια ψαχνοντας παρομοιωσεις για να κανουν το στιχο τους ''ψαγμενο''..το αλανι στην αμμουδια και η λεμονια στη γειτονια προσωπικα δε με αγγιζουν...η απλα δεν μπορω να τα ακουω σε μια κοινωνια που ο κοσμος πεινα και δεν εχουμε λεφτα να φαμε..το αλανι στην αμμμουδια και η λεμονια στη γειτονια ειναι το λιγοτερο που με απασχολουν..
Εδώ μου άρεσε πολύ η στάση σου, λες την αλήθεια...
Οσο και να θελω να σε βρισω δεν θα το κανω,απλα ακου αυτο..
Και το κυκλικό σχήμα, ολοκληρώνεται με μια επιδείξη της ήδη ανηρημένης ανωτερότητάς σου...
Δεν περιμενω να σου αλλα3ω την απο4η ουτε το επιδιωκω κιολας...https://www.youtube.com/watch?v=_1vU5NeOgHw
Πολυ ''ψαγμενη'' η απαντηση σου σα το στιχο του σωκρατη!..Και αυτο το θα εδινα σοβαρη απαντηση για να σου εξηγησω μου θυμιζει πιο πολυ ατακα δημοτικου..Οταν δεν ειχαμε τι να πουμε αυτο λεγαμε απ οσο θυμαμαι!
χαχα..ρε μαν..χαχαχαχαχα...ακομα και αυτο το χιπ χοπ σας το μαθε..
Καλά εδώ έβγαλες το νηπιαγωγείο έξω... Αλλά είμαι περίεργος να δω τι μας έμαθε το χιπ χοπ...
Και για να κλείσω... Ξέρετε όλοι εσείς τα λατρεμένα μας ραπερόνια και δεν συμμαζεύεται, αυτό το θέμα δεν είναι για να κάνουμε κόντρα αν η ραπ είναι άθλια ή όχι... Είναι το θέμα που αφορά τον Μάλαμα... Μπορεί ο θεματοθέτης να ξεκίνησε με τον άνοητο σκοπό να βρίσει τον Μάλαμα, αλλά παραμένει θέμα που αφορά αυτόν και δεν έχει θέση ούτε ο 2pac ούτε ο 3pac ούτε και κανένας άλλος... Φτάνει πια... Αν θέλετε να κάνουμε τέτοια κουβέντα ανοίξτε ανάλογο θέμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ας πω κι εγώ για το Μάλαμα.
Δε μου αρέσει ο Μάλαμας. Δε μου αρέσει καθόλου ο Μάλαμας.
Πρώτ' απ' όλα δε μου αρέσει η φωνή του: Πολύ μπάσα, μουντή και χωρίς αξιόλογο ηχόχρωμα. Τη μόνη χρησιμότητα που θα έβρισκα για τη φωνή του θα ήταν ισοκράτημα στη βυζαντινή μουσική (ισοκράτημα όχι ψάλσιμο) καθώς έχει τη δυνατότητα να πιάνει πολύ χαμηλές νότες με ιδιαίτερη ευχέρεια καθ' ότι βαθύφωνος.
Μετά δε μου αρέσουν τα τραγούδια του: Ένα υποτονικό μοτίβο συνέχεια. Δε θα ταίριαζε βέβαια κάτι άλλο στη φωνή του. Τους στίχους του τους βρίσκω πολύ δήθεν ποιοτικούς ενώ έχουν ελάχιστη καλλιτεχνική επεξεργασία.
Ύστερα δε μου αρέσει καθόλου το γενικότερο ύφος το οποίο προβάλλει: Συγκαταλέγεται στους καλλιτέχνες οι οποίοι στα έργα τους δίνουν έμφαση στην «ατμόσφαιρα» και στην «ευαισθησία» με παντελή έλλειψη νοήματος... Αυτή η «θολούρα» που έλεγε και ο Σεφέρης κάπου στις δοκιμές του... Κάτι αντίστοιχο στον κινηματογράφο εκπροσωπεί και ο Παντελής Βούλγαρης («Όλα είναι δρόμος», «Νύφες», «Πέτρινα χρόνια» κλπ) ή ο Αγγελόπουλος οι οποίοι επίσης δε με εκφράζουν.
Τέλος, αυτή η ηρεμία (εγώ θα την έλεγα υποτονικότητα) που βγάζει δε μου φαίνεται ότι είναι δείγμα εσωτερικής ηρεμίας αλλά έχει άλλα αίτια...
Πάρ' όλ' αυτά, μου αρέσουν και κάποια τραγούδια του, το κλασικό «Τσιγάρο ατέλειωτο» και οι «Καλογέροι» του Θανάση Παπακωνσταντίνου το οποίο έχει και έντονη επιρροή από την παραδοσιακή μουσική.
:xeirokrothma:
Η θέση που προβάλλεις αγαπητέ Πατρέα, με βρίσκει κάπως σύμφωνο σε ένα σημείο(για το υποτονικό μοτίβο) και κατά τ' άλλα διαφωνώ απίστευτα πολύ...
Από την άποψη σου για την φωνή του, κι εκεί που κορυφώνεται η διαφωνία μου είναι σ' αυτά που λες αναφερόμενος στους στίχους του και το ύφος του, που ακριβώς αυτό που δεν σου αρέσει, είναι αυτό που μου βγάζει εμένα την μαγεία στον Μάλαμα και με κρατάει και θέλω να τον ακούω...
Παρ' όλα αυτά, οφείλω να σε χειροκροτήσω... Ειλικρινά σου μιλάω χειροκροτούσα την οθόνη επί 2 λεπτά, μόλις διάβασα το ποστ σου...
Ήταν μακράν η καλύτερη τοποθέτηση σ' ολάκερο το θέμα... Μετρημένη και εξηγώντας ακριβώς γιατί δεν σου αρέσει ο Μάλαμας, χωρίς να αναλώνεσαι σε κούφιες κατηγορίες και βρισιές χωρίς νοήμα... Μας έδειξες ακριβώς αυτήν την μαγεία που περιβάλλει την μουσική και το ανθρώπινο γούστο... Την υποκειμενικότητα...
Ευχαριστούμε πολύ!!
^^Πέτρο, έχω παρόμοια γνώμη με εσένα. Είχα πάει σε μια συναυλία του, ήταν μαζί με τον Θανάση Παπακωνσταντίνου. Είχε γίνει τύφλα. Μου είχε κάνει πολύ άσχημη εντύπωση. Υποτίθεται ότι εκφράζει μια "ευαισθησία και τον πόνο της ανθρώπινης ψυχής", αλλά, έτσι δεν μου αρέσει. Έχω γνωρίσει και άλλον "καλλιτέχνη", ντεμέκ ροκά, που έπινε διάφορα και είχε και την εντύπωση ότι ήταν μεγάλη προσωπικότητα. Ενώ, αντιθέτως, ήταν μες την ανασφάλεια. Κάτι αντίστοιχο μου βγάζει και ο Μ~. Η τέχνη, όμως, πρέπει να έχει κάτι γνήσιο.
Θέλω να μου πεις έναν γνωστό καλλιτέχνη, που να είσαι απόλυτα σίγουρη, ότι δεν έχει πάρει απολύτως τίποτα... Ο δόλιος ο Μάλαμας με ουισκάκι την βγάζει...
Δεν είναι μέσο να κρίνεις έναν καλλιτέχνη, το τι πίνει, το τι καπνίζει ή το τι παίρνει γενικώς... Αλλά το έργο που αφήνει...
Xμμμ, νομίζω πως κάτι δεν έχω καταλάβει σωστά. Είχα την εντύπωση ότι εδώ μπορώ να λέω την προσωπική μου άποψη, η οποία είναι φυσιολογικό να διαφοροποιείται από τη δική σου, μια και δε με ξέρεις δε σε ξέρω κλπ κλπ, κι εν πάση περιπτώσει, έτσι είναι οι απόψεις και τα γούστα των ανθρώπων: διαφορετικά μεταξύ τους. Ως μονάδα, δεν απειλώ τις πεποιθήσεις σου με το να διαφωνώ μαζί σου... κοπελιά. Ισοπεδώνονται τα πάντα επειδή δεν έχω σύμφωνη γνώμη με εσένα; Με τρομάζεις.
Λίιιιγο χαλάρωσε...και διάβαζε πιο προσεκτικά τα γραφόμενα.... Θανάσης, όχι Βασίλης.
Μπορείς να λες την προσωπική σου άποψη... Αλλά από την στιγμή που την εκθέτεις δημόσια, ο καθένας διατηρεί το δικαίωμα να διαφωνεί με αυτήν και να την σχολιάσει... Δεν νομίζεις??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
εγω παλι νομιζω οτι ειναι θεμα παιδείας! αν ο αλλος εχει κατανοησει οτι δεν γινεται ολο το συμπαν γυρω του να εχει τα ιδια γουστα και τις ιδιες αποψεις τοτε ισως κατι κανουμε! εγω προσωπικα οταν ερθω σε επαφη με ενα ατομο το οποιο δεν μπορει να κατανοησει οτι ο καθενας εχει διαφορετικες αποψεις απλα θα προσπαθησω να τον πεισω οτι δικαιωμα του να πιστευει οτι θελει αλλα πρεπει να σεβαστει καθε αντιθετη αποψη....αν δω οτι δεν συνεννοουμαστε τοτε τον αφηνω να λεει τα δικα του! και οταν αποκτήσει την απαραιτητη παιδεια ετσι ωστε να ειναι σε θεση να κανει εναν εποικοδομητικό διαλογο χωρις παρωπίδες τοτε τα ξαναλεμε!
Μπράβο σου...
Εγώ πάλι, δεν μπορώ να ακούω εντελώς αβάσιμες προσβολές και να το αφήνω έτσι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Έχεις δίκιο στα περισσότερα που λες...αλλά δεν είναι και απόλυτο.Μπορείς να βρεις χιπ-χοπ κομμάτια(πιο soft από αυτά που ανεβάζει ο γιαννουτας,πχ χιπ χοπ μπαλάντες) που έχουν κάτι να πουν,έχουν μελωδικότητα και εφράζουν συναισθήματα.(δες αυτό).Συμφωνώ πάντως ότι τα περισσότερα είναι αυτό που περιγράφεις.Αλλά σε κάθε κανόνα,υπάρχουν και εξαιρέσεις.Όπως μπορώ να σου βρω έντεχνη μουσική που να σκέφτεσαι ''τι χαζομάρες ακόυω?'' έτσι και με το χιπ-χοπ(εντάξει,δέχομαι ότι οι πιθανότητες να βρεις σαβούρα τραγούδι είναι μεγαλύτερες )
Δε βρίσκω λόγο να συνεχιστεί αυτή η κόντρα,ο καθένας ακούει ό,τι τον εκφράζει.Προσωπικά ακούω και έντεχνη και επιλεκτικά κάποια χιπ χοπ που θεωρώ ότι έχουν κάτι να προσφέρουν,το καθένα βέβαια προκαλεί διαφορετικά συναισθήματα.Αλλά το να προσπαθείς να συγκρίνεις 12ο πίθηκο() με Μάλαμα είναι...(στολίστε με ό,τι επίθετο θέλετε)
Μα εννοείται... Γι' αυτό διευκρίνησα ότι μιλάω με όσα έχω ακούσει και δεν μπορώ να εκφράσω απόλυτη άποψη... Το κομμάτι που έβαλες, είναι συμπαθητικό, από τα καλύτερα του είδους, τουλάχιστον όσο έχω ακούσει έγω(είναι και FF.C), αλλά δεν με άγγιξε... Τέσπα αυτό είναι δικό μου θέμα όμως...
Σαφέστατα βέβαια, δεν ισχυρίστηκα ότι δεν υπάρχουν μαλακίες έντεχνα τραγούδια, μην δουλευόμαστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Εσυ δεν εισαι ικανος να ακουσεις την ποιοτικη μουσικη της ραπ
Τα δικα σου ματια και αυτια περιοριζονται μονο σε μυγες που πετανε στα δωματια και τους στοιχους της ραπ δεν εισαι ικανος να το εκτιμισεις
Seriously now???
Θα αντιπαρέλθω το γελοιωδέστατον του πράγματος κι αντί να κοροϊδέψω την παιδικότητα της απάντησης σου, που δυστυχώς δεν γίνεται να μην σχολιάσω, θα προβάλλω επιχειρηματολογία...
Αρχικά, αντιλαμβάνομαι ότι κάποιοι δυσκολεύονται με την ποιητική λειτουργία του λόγου, κι επομένως δεν μπορούν να καταλάβουν την μεταφορά περί μύγας και νιώθω χρέος μου να απολογηθώ... Όπως κι επίσης ότι δυσκολεύονται να αντιληφθούν πως θα μπορεί να νιώσει ένας ποιητής, ακόμη και γι' αυτό το φαινομενικά ασήμαντο πλάσμα, που είναι η μύγα...
Δυστυχώς για σένα, κι ακόμη περισσότερο για μένα, ακούγοντας ένα ραπ "τραγούδι", μπορώ να καταλάβω τον "στίχο" του, κι έχοντας ακούσει αρκετά ραπ κομμάτια, λόγω ενός συμφοιτητή, έχω σχηματίσει μια σχετικά ακριβή γνώμη(βέβαια, δεν μπορώ να είμαι απόλυτος, δεν έχω ακούσει όλα τα κομμάτια του είδους)... Η βασική μου αντίρρηση είναι ότι ο στίχος τους, που πρακτικά είναι και το μόνο που έχουν, είναι υπερβολικά μονοδιάστατος και πάει να οδηγήσει το μυαλό σε συγκεκριμένα μονοπάτια, δεν του επιτρέπει να ταξιδέψει με το "τραγούδι", να μπορέσει να το εντάξει ο ακροατής στην ζωή του, με τον τρόπο που εκείνος θέλει, ακόμη κι αν είναι φαινομενικά άσχετος με αυτό που είχε στο μυαλό του ο δημιουργός... Στα "τραγούδια" αυτά, "μπορείς να καταλάβεις τι είχε στο μυαλό του ο δημιουργός"(εντός εισαγωγικών, γιατί όλα είναι σχετικά)... Ενώ, όπως είπαμε κι άλλες φορές στο θέμα, είναι αδύνατο να καταλάβεις τι σκεφτόταν ο Μάλαμας γράφοντας το τραγούδι... Προσωπικά, δεν με έχει αγγίξει κανένα ραπ κομμάτι,από τα πολλά που έχω ακούσει... Ελάχιστη εντύπωση μου έχουν κάνει...
Κι αυτή η μονολιθικότητα που παρουσιάζουν σε συνδυασμό με την έλλειψη μελωδικότητας και ερμηνείας, οριακά μπορεί να αποκαλέσει κανείς ρυθμική ανάγνωση, ειλικρινά με ενοχλεί ηχητικά και δεν θα το ακούσω καθόλου ευχάριστα...
Τώρα αν αυτή η απλοϊκότητα της "σύνθεσης" αυτής, κρύβει κάποια βαθύτερα νοήματα, τα οποία είμαι ανίκανος να αντιληφθώ, δεν μπορώ να το πω... Ίσως πραγματικά, να έχει κάτι να πει... Ίσως να είμαι εγώ το πρόβλημα... Αλλά βλέπω και πολλούς πολλούς άλλους να διαφωνούν...
Θα κλείσω με μια εμπειρία μου...
Πέρσι συμμετέχοντας στην ομάδα επιχειρήματολογίας του σχολείου μου, χρειάστηκε να ανέβω στο βήμα και να μιλήσω υπέρ της ραπ μουσικής... Η μαγεία στην όλη υπόθεση αυτών των αγώνων, είναι ότι θα χρειαστεί να υποστηρίξεις θέσεις, για της οποίες είσαι ριζικά αντίθετος και να αγγίξεις το θέμα από μία διαφορετική λογική, να διευρύνεις τους ορίζοντες σου... Έτσι λοιπόν, χάρηκα που είχα αυτήν την θέση, ελπίζοντας πως θα καταφέρω να βρω κάτι άξιο εκτίμισης στην ραπ μουσική... Πάνω στην έξαψη και το πάθος του αγώνα, καταφέραμε να στήσουμε επιχειρηματολογία-αν και ποτέ δεν ήταν δυσκολότερο, παιδιά που ξέραν μουσική, δεν μπορούσαν να ορθώσουν ένα μουσικό επιχείρημα- και να δείξουμε μία φαινομενικά καλή είκονα στον αγώνα... Βλέποντας όμως τα χαρτιά του αγώνα λίγο αργότερα, αντιλήφθηκα την φαιδρότητα των επιχειρημάτων στα οποία στηριχτήκαμε, τα οποία δεν αποδείκνυαν την θέση μας, αντίθετα αποτελούσαν λεκτικά παιχνίδια, για να μας βγάλουν από την δύσκολη θέση που μας έβαζε αυτό που είχαμε να υποστηρίξουμε...
Έτσι δεν μπορώ να καταλάβω ούτε τι βρίσκετε γενικώς στη ραπ, ούτε και τι νόημα έχει όλη αυτή η συζήτηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Εγώ πάντως στα αθώα χρόνια του δημοτικού είχα πολύ καλή παρέα:
https://www.youtube.com/watch?v=im0o-rdOFho&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=np6hJIoTZEs&feature=related
Τα Ημισκούμπρια ρε συ, δεν είναι ραπ... Είναι κωμωδία... Όλοι τα ακούγαμε!!! Αξία...
λοιπόν γιατί δεν δεχόμαστε οτι η μουσικη είναι θέμα αρεσκείας? ειναι γελοίο να προσπαθούμε να πείσουμε ο ένας τον άλλον οτι αυτό που ακούει δεν είναι ποιοτικό ή δεν έχει νόημα ή οτιδήποτε άλλο! εγώ για παράδειγμα τρελαίνομαι να ακούω τον μάλαμα! είχε περάσει ένας χρόνος που άκουγα την πριγκιπέσα τουλάχιστον 4 φορές την μέρα... μετά πήρε σειρά το χαμένο ρούχο.... αλλά είναι και μέρες που θελω να ακούσω κατι το διαφορετικό! οπότε επειδή η μουσική ειναι θεμα γούστου και διάθεσης νομίζω οτι το παρόν τοπικ δεν εχει νοημα υπαρξης!
Μα είναι γελοίο... Ξέρεις ποιο είναι το θέμα όμως???
Γιατί, γιατί μαμώ την τρέλα μου, μαμώ, να ανοίξεις ένα θέμα για να θάψεις τον Μάλαμα??? Είναι σαν να προκαλείς τον κόσμο να σε βρίσει...
Ο καθένας έχει κάθε δικαίωμα να μην του αρέσει ο Μάλαμας κι ο κάθε Μάλαμας, αλλά δεν έχει το δικαίωμα να κάνει αυτό... Δεν σου αρέσει?? Μπράβο!! Keep for yourself!! Tόσο απλά...
Οπότε όσο θα μπαίνουν τέτοια άτομα για να προκαλέσουν, μόνο τέτοιες απαντήσεις, ανάλογες με αυτές που δίνουν μπορούν να παίρνουν...
Όταν δεν σέβεται ο άλλος τις προτιμίσεις μου, θα σεβαστώ εγώ πολύ λιγότερο τις δικές του...
Ο Σωκρατης Μαλαμας ειναι ενας αταλαντος απατεωνας.Γραφει στιχους χωρις νοημα, σκορπιες λεξεις που κανουν ριμα και τους ντυνει με μονοτονη μουσικη και τραγουδαει μονοτονα. Και μετα μερικοι νομιζουν οτι αυτο ειναι τεχνη, οτι ειναι κατι ποιητικο, σουρεαλιστικο κτλ. Τιποτα δεν ειναι. Ειναι μια απατεωνια. Σε δουλεια να βρισκομαστε. Ας μου πει καποιος παρακαλω τι καταλαβαινει απο τους στιχους του τραγουδιου αυτου που εβαλα, το μεταξι. Και καλυτερα να ερθει ο ιδιος ο Μαλαμας να μας πει τι σημαινουν οι στιχοι που εγραψε. Αν το κανει αυτο, θα τον παραδεχτω.
Ρε φίλε, τι δεν μπορείς να καταλάβεις???
Ένα τραγούδι, είναι ένα ποίημα... Κι αυτός που το γράφει παίρνει αφορμή, από ένα συναίσθημα της στιγμής... Αυτό μπορεί να είναι το πιο ρηχό και γελοίο που γίνεται να υπάρξει... Μπορεί να πήρε αφορμή, από μια μύγα που πετούσε μέσα στο δωμάτιο εκείνη την ώρα στην τελική... Μπορεί να το καταλάβει το μυαλό σου αυτό???
Τώρα, η όλη ουσία στο να ακούσεις ένα τραγούδι ή ένα ποίημα, η όλη μαγεία της υπόθεσης είναι ότι θα βγάλει τόσο διαφορετικά συναισθήματα και μνήμες στον καθένα που το ακούει... Ό,τι κι αν είναι αυτά... Κάθε τέτοια δημιουργία είναι σαν ένα βιβλίο διηγημάτων, που καθένας μπορεί να τα ανοίξει σε μία μόνο σελίδα και να διαβάσει την ιστορία που γράφει εκεί... Και συνήθως θα είναι αυτή που θα αγγίξει την καρδιά του... Υπάρχουν και άτομα που μπορούν να το ανοίξουν σε περισσότερες από μία σελίδες... Και δύστυχώς και άτομα που είναι ανίκανα να δουν έστω και το εξώφυλλο...
Οπότε, αν δεν μπορείς να βγάλεις νόημα, πρόβλημά σου... Μην περιμένεις να καθόμαστε να σου εξηγούμε τι ήθελε να πει ο Μάλαμας... Δεν έχουμε ιδέα... Ξέρουμε μόνο τι είπε σε μας... Κι αυτό προφανώς δεν είναι για τα δικά σου μάτια και αυτιά, γιατί δεν φαίνεσαι ικανός να το εκτιμίσεις...
Δεν θα σχολιάσω καν, αυτά που λες περί μουσικής και τρόπου που τραγουδάει... Δεν έχω λόγο να το κάνω... Και είναι και υπερβολικά υποκειμενικό...
Καλή σου μέρα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Συγγνωμη, βγαζει κανεις νοημα απο αυτο; Δε θελω να γινω κυνικος, αλλα κατι θα επινε οταν τους εγραφε; Δε θα ρωτησω τι θελει να πει ο ποιητης γιατι θεωρω οτι ο ποιητης δε θελει να πει απολυτως τιποτα.
Συγνώμη, αλλά μόνο διαβάζοντας τους στίχους, έπιασα μια ιδέα... Όχι ό,τι καλύτερό του, αλλά κάτι έχει να πει... Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις μόνος σου, ούτε πρόθεση έχω ούτε και νόημα να σου εξηγήσω...
Πιθανότατα ουίσκι θα έπινε, αν θέλεις την προσωπική μου γνώμη...
Τώρα, τι θες να πεις μ' αυτό το θέμα?? Πως δεν σου αρέσει ο Μάλαμας?? Σε κάποιους από μας αρέσει, όμως... Κι ότι έχει κάνει καριέρα κάτι λέει... Και στο είδος που την έχει κάνει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.