venividivici43946
Διάσημο μέλος
Εγώ σου είπα ότι π@παριά ήταν αυτό γιατί να μπεις με ποσοστό αφού μπαίνουν με μεγαλύτερους βαθμούς από εμένα? υπάρχουν βέβαια και άτομα που δεν έχουν "σοβαρά" προβλήματα σχετικά με άλλους που έχουν, προβλήματα που δεν τους εμποδίζουν να πάνε στην επαρχία... και αν είναι που λες φτωχοί παίρνουν την μετεγγραφούλα τους.
Πάμε πάλι. Βάσει του παραδείγματος που έδωσα.
Η Μαρία είναι εκ γενετής τυφλή. Λόγω της πάθησης της πάει αναγκαστικά Θεωρητική και στοχεύει για Νομική καθώς το πρόγραμμα σπουδών της, της επιτρέπει να βγάλει τη σχολή χωρίς να την παρεμποδίζει η τυφλότητα και να έχει ελπίδες επαγγελματικής αποκατάστασης. Είναι μόνιμη κάτοικος Αθήνας. Δίνει εξετάσεις και βγάζει 18.2. Βάσει βαθμού μπορεί να σπουδάσει μόνο Κομοτηνή. Κανένας εκ των γονέων της, δε μπορεί να παραιτηθεί ή να πάρει μετάθεση για Κομοτηνή ώστε να έχει ένα βοηθό μαζί της.
Προφανώς αδυνατεί να παρακολουθήσει τα μαθήματα και να δώσει γραπτά όπως εσύ. Άρα δίνει προφορικά στην κατηγορία της σε όλα τα μαθήματα της Γ' λυκείου. Παρέα με τη Μαρία θα είναι και καμία κατοστή ακόμη άτομα που θέλουν να εισαχθούν στη Νομική. Έστω ότι δέχεται 30 άτομα. Θα γίνουν δεκτοί οι τριάντα πρώτοι βάσει απολυτηρίου. Επειδή αυτά τα άτομα δίνουν όλα τα μαθήματα, σε γενικές γραμμές τα απολυτήρια τους είναι υψηλότατα και κατά συνέπεια απαιτούνται υψηλότεροι βαθμοί απ' ότι με το 90%. Για τα "σοβαρά" προβλήματα συμφωνάμε.
Αν ανακουφίστηκε ο πόνος τους? παίρνουν το επίδομα, παίρνουν θέσεις και μάλιστα 5%... αν και ο πόνος αυτός ανακουφίζεται με συναισθηματικό τρόπο περισσότερο. Πάντως καλύτερα αυτό παρά πείνα, ζωή κάτω από τα όρια της φτώχειας και άλλα συναφή...
Νομίζω ότι δεν έχεις συνειδητοποιήσει τι σημαίνει ο όρος "πάθηση". Στη σχολή σου δεν έχετε συμφοιτητές που να 'ρχονται με τα καροτσάκια ή να κάνουν μεταμοσχεύσεις λόγω λευχαιμίας; Έστω κάτι παρεμφερές τέλος πάντων. Πάντως σίγουρα οι πάσχοντες θα προτιμούσαν τα οικονομικά ζόρια παρά να ξέρουν ότι σήμερα ζουν και αύριο θα είναι κάτω από τα ραδίκια και μάλιστα στα πιο δημιουργικά τους χρόνια.
Ελπίζω μόνο να το είπες ειρωνικά
Εσύ τι λες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Μπορείς να μιλήσεις ευθέως? Είμαι λίγο χαζός και δεν καταλαβαίνω.
Σωστή η παρατήρησή σου, ευχαριστώ. Λάθος λόγω κεκτημένης ταχύτητας. Όσο για το δεύτερο πόσο πιο σαφής να γίνω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Αν πράγματι γνώριζες το θεσμικό πλαίσιο που διέπει εισαγωγή αυτών των ατόμων δεν θα προέβαινες με τόση ευκολία σε κρίσεις. Για την πληροφόρηση σου, μόνο φέτος άλλαξαν τα πράγματα, με την καθιέρωση μηχανογραφικού.Την πέταξες την 1η π@π@ριά σου.
Ναι. 5% επί του αριθμού των εισακτέων της εκάστοτε σχολής. Δηλαδή στους 100 μπαίνουν οι πέντε. Δεδομένου ότι η πλειοψηφία των υποψηφίων αυτής της κατηγορίας προέρχεται από τα αστικά κέντρα και αδυνατεί να πάει στην ελληνική επαρχία για λόγους υγείας, ουσιαστικά κάποιοι μένουν εκτός τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.Το ξέρω ότι ανταγωνίζονται μεταξύ τους, βασικά παίρνουν το 5% σε κάθε σχολή. Ελάχιστες? Θα ήθελες να δίνουν και το 50%? Από ένα όριο και κάτω, η εισαγωγή ενός πασχόντα φαίνεται να γίνεται περισσότερο λόγω οίκτου παρά λόγω δικαίου... Γιατί η πλειοψηφία των πασχόντων δεν έχει την πολυτέλεια? [σε περιπτώσεις που χρειάζεται δια βίου ιατρική φροντίδα και πράγματι δεν τα έχει η οικογένεια οκ αλλά εσύ το αναφέρεις γενικά, στηρίζεται πουθενά αυτό που λες ή είναι αερολογία?]
Όσο για το δεύτερο σκέλος, εσύ να μας πεις, εξάλλου η μελλοντική δουλειά σου είναι. Εν ετει 2011 πρέπει να κλείνουμε το Κωσταλέξι σπίτι να μην το δει φως ηλίου; Εναλλακτικά να το λυπούμαστε και να προτρέψουμε τους άτυχους γονείς να το κλείσουν στο πλησιέστερο ίδρυμα;
Μπράβο σου. Και δε μου λες, ανακουφίστηκε ο πόνος τους; Τελικά καλά λένε πρέπει να μάθεις τον άλλον να ψαρεύει και όχι να του δίνεις ψάρια.Sorry αλλά είμαι ο μόνος στη σχολή μου που πρότινα να παρέχεται εθελοντικά βοήθεια σε καταυλισμούς τσιγγάνων, και δωρεάν φροντίδα σε πραγματικά φτωχούς ανθρώπους που υποφέρουν. Όσο εσύ μπορεί να είσαι ρατσίστρια ή όχι, ή μπορείς να μιλάς σε προσωπικό επίπεδο χωρίς να ξέρεις, την δικιά σου εικόνα χαλάς.
Για το δύο, ρατσιστής παρακαλώ. Ευχαριστώ.
Για εξηγήσου
Τέσσερις λέξεις: "Ιατρική Δεοντολογία και Ευθύνη".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Η σήψη είναι αλλού. Λάθος θηράματα βρήκατε και κυνηγάτε, αυτό λέω.
ΕΠΑΛ: Εκεί πάει η σάρα, η μάρα και το κακό συναπάντημα. Όλοι όσοι ήταν από εκεί, τους πήρε δεκαετία χοντρικά να πάρουν το πτυχίο. Πάντως δεν έχω παράπονο τα παιδία αποφοίτησαν από το πανεπιστήμιο της ζωής και κάναν διδακτορικό στα κουμπιά.
Νυχτερινό: ενώ είχε αγαθές προθέσεις και θα επιτελούσε κοινωνικό έργο, κατέληξε βυσματικό για ξεκούραστη εισαγωγή στην τριτοβάθμια. Τι να πεις.
Λύσεις βλέπεις; Σαφείς προτάσεις όμως. Μάλλον όχι.Όλοι θα κυττάνε την πάρτη τους και θα πετάνε τους άλλους σα στυμένη λεμονόκουπα. Άρα και συ καταλήγεις να προσπαθείς να κάνεις το καλύτερο που μπορείς γιατί τίποτα δε σου χαρίζεται. Μια μεσοτοιχία είμαστε, πιστεύω ξέρεις πολύ καλά σε τι αναφέρομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Στο πανεπιστήμιο μπαίνει κάθε καρυδιάς καρύδι, με οποιονδήποτε τρόπο. Ο στόχος του νέου πρέπει να είναι να λάβει πρωτίστως παιδεία και φυσικά το πτυχίο του. Άρα όλοι οι φοιτητές στο ίδιο καζάνι βράζουν ανεξαρτήτως προελεύσεως. Αν μου έλεγες "με ενοχλεί που ο Α πέρασε το μάθημα με γλύψιμο, αντιγραφή κ. ο. κ." θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου.
Εδώ κάθεστε και λέτε αρχικά καμία μετεγγραφή, όπου καταλήξει ο καθείς βάσει των μορίων του. "Άντε να πάρουν χρηματικό βοήθημα". Σας φέρνω παραδείγματα που καταστρατηγούν οποιαδήποτε έννοια του κοινωνικού κράτους και κάνετε κωλοτούμπες λέγοντας "ναι μεν αλλά..." Επίσης όποιος έχει κάνει φοιτητής ξέρει πολύ καλά ότι υπάρχουν αυξημένα έξοδα, που όσο οικονομία και να κάνεις τα λεφτά εξανεμίζονται. Οπότε οι λέξεις "χρηματικό βοήθημα" μόνο ανέκδοτο είναι, ειδικά στην παρούσα συγκυρία που η κυβέρνηση έχει κόψει δώρα, επιδόματα κλπ. Και τα χειρότερα ακόμη δεν έχουν έρθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Είπα ότι είναι ειδική περίπτωση.
Τώρα υποστηρίζεις την άποψή μου περι νοοτροπίας ή απλά απαντάς ανούσια με σαρκασμό?
Μέχρι στιγμής μόνο αερολογίες λες. Συνέχισε έτσι...
Θαυμάζω την επιχειρηματολογία σου και φυσικά τη σταθερότητα των απόψεων σου. Και εις ανώτερα.
εσυ παιρνεις 18000 μορια....και περνας αθηνα...
ο συμφοιτητης σου....απο διπλα με 13000 μορια επειδη εχει εναν αδερφο παραπανω....
πως νιωθεις;;;;
και να μην ξεχναμε οτι δεν εινια απλως θεμα πολης....οταν πας σε αλλη πολη πας και σε αλλο πανεπιστημιο....με αλλο προφιλ!
Με αφήνει παγερά αδιάφορο. Μαγκιά του που πήρε μετεγγραφή. Είχε το νόμιμο δικαίωμα που του παρείχε το ελληνικό κράτος και ορθώς το χρησιμοποίησε. Εξάλλου εγώ στο πανεπιστήμιο είμαι για να λάβω γνώση και να γίνω καλύτερος άνθρωπος, όχι για να γίνομαι πράσινος από τη ζήλια επειδή ο Α πέρασε στη σχολή με λιγότερο διάβασμα από μένα. Εγώ για τον εαυτό μου διάβασα και μόχθησα όχι για τους τρίτους. Κάνε τις αναγωγές σου.
Κάτι βασικό:αυτό που προτείνει ο Dias έχει πολύ μεγαλύτερο κόστος απ'το σύστημα των μεταγραφών.Ας είμαστε ρεαλιστές,εκτός απ'το πόσο "δίκαιο" είναι ένα σύστημα,σημασία έχει και το πόσο υλοποιήσιμο είναι.
Ακριβώς αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
1. Δεν είπα να μην πάρει μετεγγραφή! Τέτοιες ειδικές περιπτώσεις μπορούν να πάρουν.
Τα ξέρω καλύτερα από σένα. Απλά εσύ δεν ήσουν που προηγουμένως έλεγες να καταργηθούν οι μετεγγραφές και να περνάει ο καθείς μόνο με τα μόρια του;
2-3. Το πρόβλημα δεν είναι δικό μου αλλά της κυβέρνησης. Σου απαντώ πως αν ήθελε θα μπορούσε να το κάνει.
Σώπα κάνει τέτοια πράγματα η κακιά κυβέρνηση; Πέφτω από τα σύννεφα. Υπ' όψιν κάτι λέγαμε προηγουμένως για ελληνικές νοοτροπίες.
Γιατί ο άλλος να πηγαίνει σε σχολή που δεν αντιστοιχεί στα μόριά του? Αν κάποιος θέλει τόσο πολύ να πάει σε πανεπιστήμιο για να σπουδάσει και όχι για να διασκεδάσει τότε μπορεί να κάνει και οικονομία! Μια χαρά θα τα βγάλει με ένα επίδομα έστω και 300 ευρώ και εστία με φαγητό κοντά στο πανεπιστήμιο.
Δικαιολογείσαι λόγω ευήθειας._
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
@ venividivici43946
1) Ειδική περίπτωση. Είναι ελάχιστες τέτοιες περιπτώσεις μετεγγραφών.
2) Γιατί παραλείπεις αυτό που έγραψα εγώ και ο Dias? Μιλήσαμε για ειδικό επίδομα σε τέτοιες περιπτώσεις. Κάτι το οποίο δεν υπάρχει αλλά θα ήταν πιο δίκαιο.
3) Ανάλογα. Αλλά και πάλι σε παραπέμπω στο 2ο.
Πλέον αρχίσαμε να πλετειάζουμε επικίνδυνα και μου δίνεις την εντύπωση πως δε θες να καταλάβεις κάποια πράγματα. Για τελευταία φορά. Σου είπα έστω και ένας πραγματικός δικαιούχος να οφεληθεί, θα είναι κέρδος.
1. Επειδή δεν τα βλέπουμε δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Επιπροσθέτως είναι αρκετές αυτές οι περιπτώσεις. Πετάξτε επιτέλους τις παρωπίδες.
2- 3. Το κράτος πόσα νομίζεις θα δώσει στους δικαιούχους; Άντε και δίνει 200- 300 το μήνα σε κρίση ξαφνικής γεναιοδωρίας. Άντε και τους βάζει όλους στις εστίες (που δεν υπάρχουν/ φτάνουν για όλους). Νομίζεις ότι και πάλι θα επαρκέσουν αυτά τα μέτρα; Κάτσε και υπολόγισε τα έξοδα ενός μπατίρη φοιτητή με όλα μέσα. Θα εκπλαγείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
1. Δεν σε καταλαβαίνω. Γιατί οι μετεγγραφές δίνουν την δυνατότητα σε κάποιον να σπουδάσει? Ας σπουδάσει εκεί που πέρασε με βάση τα μόρια του!
Έχοντας ως δεδομένο αυτό που λες ανωτέρω, θέλω να μου λύσεις τα κάτωθι πρακτικά:
1. Η Μαρία είναι εκ γενετής τυφλή. Λόγω της πάθησης της πάει αναγκαστικά Θεωρητική και στοχεύει για Νομική καθώς το πρόγραμμα σπουδών της, της επιτρέπει να βγάλει τη σχολή χωρίς να την παρεμποδίζει η τυφλότητα και να έχει ελπίδες επαγγελματικής αποκατάστασης. Είναι μόνιμη κάτοικος Αθήνας. Δίνει εξετάσεις και βγάζει 18.2. Βάσει βαθμού μπορεί να σπουδάσει μόνο Κομοτηνή. Κανένας εκ των γονέων της, δε μπορεί να παραιτηθεί ή να πάρει μετάθεση για Κομοτηνή ώστε να έχει ένα βοηθό μαζί της. Τι κάνει;
2. Ο Κώστας είναι από φτωχή οικογένεια της Πάτρας. Με τους πενιχρούς πόρους της οικογενειάς του προσπαθεί να μάθει γράμματα. Επιθυμεί να σπουδάσει Φυσική. Τελικά χάνει τη σχολή της πόλης του και περνάει στην Κρήτη. Η οικογένεια κάνει το σκατό της παξιμάδι και τον στέλνει Κρήτη. Όντας φοιτητής, προκειμένου να τα βγάλει πέρα κάνει και εποχιακές δουλειές παράλληλα με αιματηρές οικονομίες. Αποτέλεσμα, να χάνει συνέχεια εργαστήρια λόγω απουσιών, γίνεται και μια κατάληψη διάρκειας ενός εξαμήνου και τελικά χάνει κάποια έτη σπουδών. Η οικογένεια αδυνατεί να τον συντηρήσει πέραν των 5 ετών οπότε γυρίζει αναγκαστικά Πάτρα. Βέβαια σε κάθε εξεταστική κατεβαίνει να δώσει, αλλά έχοντας πλέον χάσει επαφή με τη σχολή κόβεται σωρηδόν. Τι κάνει;
3. Ο Γιάννης ήταν πάντα μέτριος μαθητής, όμως είχε έφεση στον αθλητισμό. Εκμεταλλεύομενος την κλίση του γράφεται σε άθλημα όπου διαπρέπει και κερδίζει μετάλλια. Καθημερινά έχει εξαντλητικό πρόγραμμα προπονήσεων συν τα φροντιστήρια και όσος χρόνος του μένει, προσπαθεί να διαβάσει γιατί δεν του αρέσει να δίνει δικαιώματα. Αποτέλεσμα οι μέτριοι βαθμοί του να πέσουν κι άλλο. Τελικά πιάνει τμήμα στο ΤΕΙ Ηπείρου στην Ηγουμενίτσα. Αντίθετα ο δίδυμος αδερφός του Γιώργος ήταν αστέρι στα μαθήματα. Μάλιστα κέρδισε μετάλλιο στην Ολυμπιάδα Μαθηματικών και τελικά περνάει ΗΜΜΥ Αθηνών. Καθώς η οικογένεια μένει Σπάρτη και έχουν την πρωτότοκη κόρη που ήδη σπουδάζει Ιατρική στο πανεπιστήμιο Θεσσαλίας, τελικά η οικογένεια επιλέγει να στείλει μόνο τον Γιώργο για σπουδές, παρά το γεγονός ότι είναι μεσοαστική οικογένεια και οικονομικά τα βγάζουν πέρα, έστω και οριακά. Ούτως ή άλλως αυτά τα λεφτά θα πιάσουν τόπο. Αντίθετα ο Γιάννης καλύτερα να βρεί ένα καλό συμβόλαιο σε ομάδα, ώστε να ελαφρύνει οικονομικά την οικογένεια και να μπορέσουν τα αδέλφια του να συνεχίσουν τις σπουδές τους και σε κορυφαία πανεπιστήμια του εξωτερικού. Ορθά αποφάσισε η οικογένεια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
1.) ΟΚ. Γιατί όμως πιστεύεις πως οι μετεγγραφές είναι δίκαιες?
2-3.) Με συγχωρείς αλλά μόνο λόγια βλέπω από εσένα. Έχω μιλήσει με άτομα απο εδώ που έχουν διαφορετική ιδεολογία και με πράξεις το δείχνουν, εσύ όμως απλά μας παραθέτεις τις αντίθετες απόψεις σου χωρίς φυσικά να μας αναφέρεις τις πράξεις σου.
4.) Λυπάμαι πολύ εδώ. Έχουμε τεράστια διαφορά στις απόψεις μας. Πρώτον πρέπει να ξέρεις ότι οι περισσότεροι μετανάστες δεν βρίσκονται σε καμιά ερημωμένη ύπαιθρο αλλά είναι συσσωρευμένοι στα μεγαλύτερα αστικά κέντρα. Δεύτερον, το γεγονός ότι το μεγαλύτερο μέρος της νεολαίας (με τα λόγια σου) τεμπελιάζει δείχνει τις κακές τάσεις της εποχής στην κοινωνία μας. Πρέπει να ξέρεις πως δεν φταίει η νεολαία. Όταν επικρατεί αυτή η τάση της απάθειας προς τις υποχρεώσεις μας ο νέος θα ακολουθήσει αυτό που βλέπει. Απο νωρίς λοιπόν, έχουμε κακομαθημένους νέους που ακολουθούν το παράδειγμα τις εποχής. Όσο αφορά τους μετανάστες, είναι στην ευθύνη της κυβέρνησης να αποτρέπει την λαθρομετανάστευση. Αλλά εγώ για κάποιον λόγο βλέπω καθημερινά μια επιείκεια από μεριά της κυβέρνησης προς αυτούς... Ή είναι η φαντασία μου?
Επίσης, αν αυτή η νεολαία μόνο διασκεδάζει, που βρίσκει τα λεφτά να το κάνει? Μήπως από αλλού πηγάζει το όλο πρόβλημα?
5.) Σου απαντώ. Εγώ προσωπικά, ναι είμαι σωστός στις υποχρεώσεις μου (έχω ελάχιστες προς το παρόν). Εσύ?
1. Διότι παρά το χωλό τους πλαίσιο έδιναν τη δυνατότητα, έστω και σε ένα άτομο ,να σπουδάσει, που αλλιώς δε θα την είχε. Και το θεωρώ από τις ύψιστες κατακτήσεις της δημοκρατίας. Και εδώ σου απαντώ εν μέρει και στο 5. Αν κάποιος έκανε λαμογιά στο θέμα των μετεγγραφών και γινόταν κανονικά καταγγελία από μας τους υπόλοιπους και αντιμετώπιζε τις συνέπειες της αξιόποινης πράξης του, δε νομίζεις ότι εν τέλει θα αποθαρρυνόταν; Αντίθετα δυστυχώς υπάρχει η νοοτροπία "έλα μωρέ σιγά, εξάλλου αν χρειαστεί θα βάλω και γω μέσο να κάνω τη δουλειά μου".
2- 3. Δε θεωρώ το ανώνυμο διαδίκτυο πρόσφορο τόπο απόδειξης πράξεων. Εξάλλου και να σου λεγα "έκανα το και το" θα με πίστευες;
4. Σφάλλεις. Ειδικά στις αγροτικές περιοχές έχουν βουλιάξει από μετανάστες. Αν και δεν είναι της παρούσης, όντως υπάρχει επιείκια απέναντι τους και ναι είναι θέμα της πολιτικής εξουσίας αυτό, όχι του μαθητή. Όμως σε κάθε περίπτωση αυτοί οι άνθρωποι κλείνουν τρύπες, ειδικά σε χειρωνακτικές εργασίες που κανείς Έλληνας δεν αναλαμβάνει, οπότε η χώρα μας θα πρέπει κάποια στιγμή να εξετάσει σοβαρότερα το ζήτημα.
Στο θέμα της νωθρότητας. Σαφώς και κανένας ανθρωπος δεν κάνει με χαρά τις αγγαρίες. Επίσης κανένας γονέας δε θέλει το κακό του παιδιού του, αλλά από την άλλη η υπερπροστασία βγαίνει εις βάρος του νέου. Και ναι φέρουν ευθύνη αμφότεροι. Πόσους γονείς έχω δει να πηγαίνουν για τα συγγράμματα των τέκνων τους, να πηγαίνουν τις εργασίες, να βρίσκουν καθηγητές στη θέση των άμεσα ενδιαφερόμενων, να κάνουν τα χαρτιά τους για εργασία κλπ, ενώ την ίδια στιγμή τα βλαστάρια τους έπιναν καφέδες στο Κολωνάκι;
Όμως και οι ίδιοι οι νέοι φταίνε. Αντί να απαιτούν μόνο, ας προσπαθήσουν να είναι παραγωγικοί. Συμπληρώνω εδώ το υπόλοιπο 5. Ενδεικτικά μπορούν κάλιστα να καθαρίσουν το δωματιό τους, να κάνουν τα ψώνια, να πληρώσουν τους λογαριασμούς, να βοηθήσουν τους γονείς, να κάνουν κράττει στις ανάγκες τους κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
1. Κάποιον εδώ τον βολεύουν οι μετεγγραφές
2. Βλέπουμε και εσένα. Κάνεις ακριβώς το ίδιο πράγμα με εμάς. Απλά είσαι από την άλλη πλευρά...
3. Αυτό το ξέρουμε, και προσπαθούμε να αλλάξουμε κάτι...
4. lolwut, δηλαδή η προσέλευση μεταναστών προκύπτει από την υπογεννητικότητα?
5. Δεν θα σου απαντήσω ευθέως, αλλά θα σου κάνω την εξής ερώτηση. Αναρωτήθηκες ποτέ τι μας έκανε να έχουμε ως παράδειγμα μίμησης του άλλους αναπτυγμένους λαούς?
1. Πλανάσαι οικτρά.
2- 3. Με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι. Οι αλλαγές γίνονται με έργα και όχι λόγια. Εγώ το πράττω, εσύ όμως;
4. Κανονικά δε θα έπρεπε καν να το διευκρινήσω, αλλά έχε χάρη. Η ελληνική ύπαιθρος ερήμωσε. Η λιγοστή νεολαία που απέμεινε προτιμά να πηγαίνει για καφέ και τσιγάρο με τις ώρες. Τις δουλειές κάποιος πρέπει να τις κάνει. Οι γονείς και οι παππούδες τι να πρωτοπρολάβουν. Εδώ μπαίνουν οι μετανάστες που αποτελούν φτηνά εργατικά χέρια και δουλεύουν "μαύρα". Για την πληροφόρηση σου, πλέον οι μετανάστες έχουν μεγαλύτερες περιουσίες από τους νωθρούς Έλληνες και μπράβο τους κιόλας.
5. Σου απαντώ με ερώτηση. Αν εσύ πέραν της απόλαυσης των δικαιωμάτων σου, ήσουν σωστός και στις υποχρεώσεις σου, θα είμασταν τώρα εδώ να το κουβεντιάζουμε; Τελικά όντως ο καθείς παίρνει ότι του αναλογεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Ναι είναι άδικο. Εδώ υπάρχει το 5% σε κάθε σχολή όπου περνούν όσοι έχουν σοβαρά προβλήματα στην υγεία τους. και έτσι επειδή δεν έχει κάποιος την πατούσα του λέμε τώρα, μπαίνει στην σχολή με πολύ λιγότερα μόρια. Τι σχέση έχει αυτό με την εκπαίδευση? Οκ να παίρνει επίδομα, αλλά γιατί να έχει θέση κάπου που δεν του αξίζει ΚΑΘΟΛΟΥ σε σχέση με το διάβασμα του? Οκ σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να ήμουν στην θέση του/της αλλά γιατί να είναι 5% ???!!! Ακόμα και το 10% είναι άδικο...
Οπότε δεν βγάζεις άκρη
Εγώ στο παράδειγμα ανέφερα μια μορφή αναπηρίας που δεν βλέπω να παίζει σπουδαίο ρόλο στο διάβασμα, στην κατανόηση, και ειδικά αν υπάρχει εκ γενετής θα το έχει συνηθίσει. Και γενικότερα δεν πιστεύω ότι η τόση μεγάλη διαφορά μορίων οφείλεται στην ασθένεια κάθ'αυτή αλλά και επειδή δεν το έχουν. Και τουλάχιστον ας υπάρχει ένας ανταγωνισμός, το 5% είναι πολλές θέσεις
Αν δεν ξέρεις, καλύτερα να μη μιλάς γιατί εκτίθεσαι. Πρώτον μπαίνουν με πολύ μεγαλύτερους βαθμούς από σένα τον αρτιμελή. Δεύτερον ανταγωνίζονται αποκλειστικά μεταξύ τους. Τρίτον οι θέσεις που δίνονται είναι ελάχιστες. Και η πλειοψηφία των πασχόντων δεν έχει την πολυτέλεια να πάει σε άλλη πόλη.
Λες ότι δε θα ήθελες να ήσουν στη θέση τους και θα έπρεπε να έχουν συνηθίσει. Δηλαδή κατα τα λοιπά να πάνε να πνιγούν μιας και δεν έχουμε πρόσφορο τον Καιάδα; Θες και τα λες ή σου ξεφεύγουν; Πήγαινε να κόψεις το δάχτυλο σου, δεν είναι ζωτικό μέλος του σώματος σου και έλα μετά να μας πεις αν θα σου λείπει.
Κατά τα λοιπά θα γίνεις και γιατρός, τρομάρα σου, να ανακουφίζεις τον ανθρώπινο πόνο... Ευτυχώς που υπάρχουν τύποι σαν και σένα και δίνουν ψωμί σε μας.
Ακριβώς αυτό. Κατάργηση όλων ανεξαιρέτως των μεταγραφών, ειδικών κατηγοριών, πριμοδοτήσεων κλπ, για οποιονδήποτε λόγο. Καθένας να μπαίνει αποκλειστικά στη σχολή που αντιστοιχεί στα μόρια του. Όσοι έχουν ανάγκη να παίρνουν κάποιο επίδομα. Για π.χ. για τους πολύτεκνους: η υπογεννητικότητα είναι πρόβλημα που αφορά όλους, έτσι το κόστος να μοιράζεται σε όλους τους Έλληνες φορολογούμενους και όχι να μου τρώει τη θέση κάποιος με 2000 μόρια λιγότερα και να ξενητεύομαι, επειδή ήταν ληγμένο το πλαστικό των γονιών του. Και μην πει κανένας ότι δεν τρώνε θέσεις, γιατί είναι αποδειγμένο ότι οι θέσεις έχουν από πριν κρατηθεί για τους προνομιούχους. [/COLOR]
Ας ευχηθούμε ότι με την αλλαγή του νόμου θα διορθωθούν κάπως αυτές οι σκανδαλώδεις αδικίες. Αν και (μεταξύ μας) δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι τελικά θα αλλάξουν και πολλά φέτος. Είναι πολλοί οι ψήφοι Άρη...
Άλλος από δω που κάνει επίδειξη των κοινωνικών του ευαισθησιών. Να υποθέσω ότι το κοινωνικό κράτος δικαίου είναι ψιλά γράμματα για σένα;
Μπα, άπαπα παπα. Άμα ανοίξει και άλλο παραθυράκι θα γίνουν ακόμα χειρότερα τα πράγματα... γιατί πες ότι αυξάνουν τον βαθμό τους. Τι θα γίνει με αυτό? θα μπουν παραπάνω άτομα σε μια σχολή? θα φάει θέση από άλλον? Και άμα το εννοείς με την έννοια να μπει τον επόμενο χρόνο και πάλι άδικο είναι γιατί δεν θα έχει εξεταστεί στα ίδια ακριβώς θέματα με τους επόμενους. οπότε και για αυτό θεωρώ το 10% αδικία [που πάλι καλά θα σταματήσει] γιατί πολύ απλά μπορείς να ξαναδώσεις, όχι να τρως θέσεις ώστε να αναγκάζεις άλλους να μπουν με το 10% ή να ξαναδώσουν και ούτω καθ'εξής....
Ναι θα συμφωνούσα άμα έκλειναν πρώτα όλα τα παραθυράκια στην εισαγωγή και ύστερα με την μετεγγραφή... Εδώ όμως είναι δύσκολο να οριστεί το χρηματικό ποσό. Το καλύτερο πράγμα είναι να δημιουργηθούν πραγματικές φοιτητικές εστίες [κοντά στο πανεπιστήμιο] με καλής ποιότητος σίτηση και bonus 100 ευρώ το μήνα.
Κλαψ λυγμ. Όλα τα βύσματα μαζεύτηκαν στην Ελλάδα και έχουν ως μοναδικό σκοπό της ζωής τους να πετάξουν εκτός εσας τους σκληρά μοχθούντες μαθητές και να κρατήσουν τις θέσεις για τον εαυτό τους. Στο να καταγγέλετε πρώτοι είστε, στο να δώσετε απτές λύσεις, κωλυσιεργείτε. Απλώς φαιδρόν, τίποτα άλλο.
Οχι μονο κοροιδο μαλ... με ειπανε.
Συγγνώμη εσύ για τους άλλους διαβάζεις; Και γω που νόμιζα ότι διαβάζουμε για τον εαυτό μας και με τα μέσα που έχουμε στα χέρια μας προσπαθούμε κάνουμε το καλύτερο που μπορούμε.
Γενικά όλοι χτυπιούνται για τα χάλια της Ελλάδος, καυτηριάζουν την νοοτροπία του βύσματος κλπ. Τελικά διαπιστώνω ότι όλοι οι Έλληνες είναι παρτάκηδες του χειρίστου είδους. Εγώ να είμαι καλά και να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.
Σας θέτω τροφή για σκέψη. Έχεις πάθηση και είσαι πλήρως ή μερικώς εξαρτώμενος από την οικογένεια σου. Ας σε κλείσουμε στο σπίτι, ούτως ή άλλως βάρος είσαι. Πολύ ευχάριστο δε νομίζετε;
Η χώρα υποφέρει από υπογεννητικότητα, εξ ου και η αθρόα προσέλευση μεταναστών. Ας τιμωρήσουμε τους γονείς που τόλμησαν να κάνουν πλέονα του ενός παιδιά και αλλοιώνουν την "ομοιογένεια" του πληθυσμού.
Επίσης ως γνήσιοι ξενολάτρες οι Έλληνες λένε: α ο Αμερικάνος έτσι, ο φινλανδός αλλιώς κλπ. Λυπάμαι, όσο θα κυττάτε την πάρτη σας και θα αναπαραγάγετε συμπεριφορές σαν τις ανωτέρω τόσο πιο βαθιά θα μπαίνουμε στο βόρβορο. Αναρωτηθείτε τι κάνουν στις πολιτισμένες χώρες οι κουτόφραγκοι που τους έχετε ως παραδείγματα μίμησης. Θα εκπλαγείτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
οχι δεν ειναι ετσι! δεν ειναι καθολου ετσι! επειδη εσυ ισως ανηκεις στους ευνοημενους δεν σημαινει οτι αμα μας ενοχλει κατι πρεπει να το βουλωνουμε επειδη ετσι αποφασισε το κρατος! αν εινα δυνατον! αμα ηταν να το βουλωνουμε σε ο,τι εχει κανει το κρατος και μας ενοχλει ....αλιμονο...να μην ασκουμε κριτικη...να μην εχουμε αποψη....???
οσο για την υπογεννητικοτητα ειναι το αποκορυφωμα του off topic! επειδη δηλ βοηθουν στην αυξηση του πληθυσμου να τους κανουμε εκπαιδευτικα δωρακια;;;;;αλλο τα προνομια που εχουν οικονομικου περιεχομενου...αυτο ειναι δικαιολογημενο...δεν εχουν τις ιδιες αναγκες...με μια οικογενεια με ενα παιδι...!
Επειδή πλέον πλατειάζουμε.
Νομίζω ήμουν σαφής. Τίποτα δε σε εμποδίζει να διεκδικήσεις δικαιώματα ή να άρεις τη χορήγηση κάποιων. Αντίθετα με θεωρητικολογίες δε γίνεται τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
τι προσφερουν οι πολυτεκνοι στην χωρα;;;;;; τι σχεση εχει αυτο κυριος;;;;;
δεν κλαφτηκε κανεις (εγω παντως δεν προσεξα κατι τετοιο)
αλλα το δικιο να λεγεται...οχι οπως μας συμφερει αλλα οπως ειναι!
δηθεν σκανδαλωδη δικαιωματα;εγω θα σχολιασω το κομματι που αφορα την εκπαιδευση....το παιδι του πολυτεκνου θα προσφερει στην χωρα...ε και εγω θα προσφερω...?το παιδι του πολυτεκνου να διαβαζει αμα εχει ψηλους στοχους οχι να επαναπαυεται επειδη θα παρει μεταγγραφη...
αλλα αμα ειναι να τα δικαιολογουμε ολα...
Ενδεικτικά, υπογεννητικότητα ίσως;
Εν πάση περιπτώσει από τη στιγμή που το ελληνικό κράτος προσφέρει κάποια δικαιώματα σε μερίδα πολιτών του, καλώς πράττουν και τα εκμεταλλεύονται. Οι υπόλοιποι το βουλώνουν και κολυμπούν. Αν ενοχλούνται τόσο πολύ, ας χρησιμοποιήσουν τα μέσα που παρέχει μια ευνομούμενη πολιτεία για να αλλάξουν τα δεδομένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Δες το πιο απλά ένας δεν περνά στην πόλη που θέλει, ενώ άλλος που επίσης δεν περνά, μπορεί με λιγότερα μόρια επειδή είναι τρίτεκνος να περάσει στην πόλη που γουστάρε [έχοντας ακόμα και καλύτερη οικονομική κατάσταση ίσως].
ΚΑΙ, συγνώμη για όσους είναι πολύτεκνούς, αλλά είναι αδικία να έχουν προνόμια οι πολύτεκνοι και όχι οι φτωχοί. Δεν το καταλαβαίνω. Επειδή κάποιοι έχουν τα οικονομικά να συντηρήσουν 3+ παιδιά θα έχουν και προνόμια? Ενώ ο φτωχός με ένα άντε δύο παιδιά δεν έχει? Δεν το ειδικεύω για τις μετεγγραφές [όπου ναι, τα παιδιά με άσχημη οικονομική κατάσταση δικαιούνται μετεγγραφή] αλλά για τα εισητήρια και άλλα προνόμια που έχουν πολύτεκνοι και όχι φτωχοί. Εμένα το πολλά παιδιά μου θυμίζει μία θρησκευτική οικογένεια και υποθέτω ότι για τέτοιους λόγους γίναν έτσι οι νόμοι. Και το τραγικότερο υπάρχει ίδρυμα που στηρίζει τους πολύτεκνους ενώ τόσοι άλλοι είναι φτωχοί, και λιμοκτονούν τόσα παιδιά στο κόσμο [πραγματικά αναρωτιέμαι ποιος θα στηρίζει αυτό το ίδρυμα που κάνει τόσες διαφημίσεις στην τηλεόραση και φαντάζομαι τα χρήματα θα πάνε σε μια οικογένεια με 5-6 παιδιά που δεν ξέρουν πως να διαχειριστούν σωστά τα οικονομικά τους και κάνουν αχρείαστα έξοδα και μετά τους πληρώνουμε εμείς (κράτος)]. ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΜΕ ΚΡΑΞΕΤΕ ΔΥΟ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
1)Είναι επιλογή σου να κάνεις όσα παιδιά θες αλλά να λάβεις και υπόψη σου αν μπορείς να τα συντηρήσεις. Δεν θα έπρεπε να πληρώνει το κράτος. Άμα δεν μπορείς να συντηρίσεις παιδιά υπάρχουν μέθοδοι να το αποφύγεις και αν ανήκεις στην θρησκευτική κατηγορία όπου σεξ σημαίνει παιδί τότε και η εγκράτεια καλή αρετή είναι.
2)Άλλο φτώχεια και άλλο πολυτεκνία. Άμα μια οικογένεια δεν μπορεί να συντηρίσει τα παιδιά της [πολύτεκνη ή μη] τότε δικαιούται βοήθεια π.χ. στις μεττεγραφές, με τον όρο όμως χαμηλό εισόδημα [ανάλογα και με τα έξοδα της οικογένειας] και όχι πολύτεκνία. Η φτώχεια δεν είναι επιλογή κανενός.
Είναι απλούστατο. Αντί να κλαίγεστε για το κακό κράτος και τα δήθεν σκανδαλώδη δικαιώματα των πολύτεκνων, δημιουργήστε φορείς, συλλόγους κλπ και ασκήστε πιέσεις. Σκέψου όμως πρωτύτερα τι προσφέρουν οι πολύτεκνοι στη χώρα και κάνε τις αναγωγές σου.
Να κάνω μια ερώτηση:
Σε άλλα κράτη γίνονται μεταγραφές φοιτητών από το πανεπιστήμιο μιας πόλης σε άλλη? Ή μήπως είναι (και) αυτό καθαρά ελληνική πρωτοπορεία?]
Φυσικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Ίσως τώρα με τις συνενώσεις των εξεταστικών κέντρων, καθώς δεν θα γράφουμε όλοι στο σχολείο μας αλλά οι πιο πολλοί σε άγνωστο περιβάλλον, περιοριστεί το φαινόμενο της ...συχνουρίας.
Δηλαδή "Όσο ζω, ελπίζω";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.