WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
13-05-11
16:48
Η ¨νευρωση¨ δεν είναι και δεν μπορεί να χαρακτηριστεί γενικευμένα ¨παθολογική¨ κατάσταση με σοβαρά σημεία και συμπτώματα (πλήρης αυθαιρεσία και ούτως ή άλλως λανθασμένη προσέγγιση)...Συνήθως ο νευρωτικός έχει άρτια επαφή με την πραγματικότητα, δεν χάνει ποτέ την επαφή του με αυτή, εμφανίζει επίγνωση της θέσης στην οποία βρίσκεται, και συνήθως η νεύρωση δεν γίνεται καν αντιληπτή από το οικείο περιβάλλον του...
Νευρωσούλες εδράζουν σε όλους μας.(Γενικεύω συνειδητά)
Καμία λειτουργικότητα δεν κρύβουν,καμία , μα καμία,και αυτό είναι ένα κατεξοχήν χαρακτηριστικό τους... εξυπηρετούν απλώς το ιδεοληπτικό μας κόλλημα... Το να μετακινώ το μαξιλάρι ακριβώς στο εκατοστό του καναπέ που μου έχει καρφωθεί στην κεφάλα, δεν εμπεριέχει λειτουργικότητα, παρά μόνο εξυπηρετεί την υποκειμενική μου ιδεοληπτική ανάγκη..
Ξέρεις -εφόσον διδάσκεσαι ψυχιατρική- ότι οι νευρώσεις κατηγοριοποιούνται και διαβαθμίζονται από τις πλέον ανώδυνες,-και σε αυτές αναφερόμαστε-, όπως κολλήματα του τύπου ¨θέλω όταν βαδίζω στο πεζοδρόμιο , να μην πατάω τις γραμμές από τα πλακάκια¨ ...
Δεν νομίζω ότι τέτοιου τύπου ιδεοληψίες μπορούν να σε οδηγήσουν στον ψυχίατρο,(εκτός αν θελήσεις ο ίδιος να ψαχτείς σχετικά και περαιτέρω,) και ούτε κατά διάννοια να σου ανοίξουν την πόρτα του ψυχιατρείου! Για κάποιον που δεν έχει παρακολουθησει ψυχιατρική, η λέξη ¨νεύρωση¨ ίσως ακούγεται πιο βαρύγδουπα... Αλλά αν ρωτήσεις τον καθηγητή σου αν έχουμε νευρώσεις, θα σου απαντήσει ¨τόσο σίγουρα, όσο ότι έχουμε 2 πόδια¨
Δεν μιλάμε για ψυχώσεις, μιλάμε για νευρώσεις...τουτέστιν ¨ήπιας μορφής διαταραχή¨ ως επί το πλείστον... ή απλώς ψυχαναγκασμούς και κολλήματα...
Η ¨νευρωση¨ δεν είναι και δεν μπορεί να χαρακτηριστεί γενικευμένα ¨παθολογική¨ κατάσταση με σοβαρά σημεία και συμπτώματα (πλήρης αυθαιρεσία και ούτως ή άλλως λανθασμένη προσέγγιση).
Χμμμμναι... κάνεις λάθος Μπορεί ο νευρωτικός να μην έχει διαταραγμένες κοινωνικές σχέσεις (έτσι δεν γίνεται αμέσως αντιληπτό από τους άλλους ότι υπόκειται παθολογία ή μάλλον ψυχοπαθολογία μιας και τα οργανικά άιτια ποικίλουν και μόνο υποθέσεις υπάρχουν) αλλά ο νευρωτικός βρίσκεται σε συνεχή σύγκρουση με τον εαυτό του και τους άλλους νοερά. Οι ενδοψυχικές συγκρούσεις προκαλούν άγχος, νοσηρή εξάρτηση, απαισιοδοξία, νοσηρό βαθμό ενοχής-επιθετικότητας, σεξουαλική δυσλειτουργία, άστοχη κοινωνική προσαρμογή και συναισθηματική αστάθεια. Εχμ ναι, κανένα πρόβλημα με τον νευρωτικό, damn right. Στατιστικά στο βιβλίο μου γράφει ότι οι περισσότεροι απευθύνονται οι ίδιοι σε ψυχίατρο. Αυτοί νομίζουν ότι νοσούν, οι ψυχίατροι τους αντιμετωπίζουν θεραπευτικά, ergo νοσούν. Γενικευμένα παθολογική κατάσταση (yes ma'am) : άγχος (γενεσιουργό αίτιο νευρώσεων διαρκές ή παροξυστικό),διαταραχές ύπνου (closest to INSOMNIA ) , κόπωση παρά την ανάπαυση στην οποία λογικά καταφεύγουν, υποχονδριακή ενασχόληση, σεξουαλικές διαταραχές. Τα γενικά έτσι. Εμένα αν δεν μου έκανα κούκου και αν δεν μπορούσα να κοιμηθώ μόνο και μόνο γι αυτά θα πήγαινα στον γιατρό. Ναι, παθολογικά.
Νευρωσούλες εδράζουν σε όλους μας.(Γενικεύω συνειδητά)
Για να είμαστε ετυμολογικά τυπικοί όπως και ανέφερες (αλλιώς δεν θα ασχολιόσουν με το λοου λαηφ τρολλινγκ μου) η απάντηση και σε αυτό είναι όχι για να είμαστε τυπικοί. Δεν μπορείς να έχεις π.χ. "καρκινούλη" ή "μερικά χλαμυδάκια". Για να πει κανείς ότι έχει νεύρωση σημαίνει ότι έχει σημεία και "νοσεί". Άλλο μικροί ψυχαναγκασμοί, άλλο ψυχοπαθολογία. Όσο για τους καθηγητές μας το μόνο που μας είπαν περί νευρώσεων ήταν να εξετάσουμε καλύτερα τους ορισμούς, την παθογένεια και τις προεκτάσεις και να μην αρχίσουμε να πιστεύουμε ότι έχουμε κάτι από αυτά απλά επειδή στηρίζουμε το οδοντικό νήμα ακριβώς τρία εκατοστά απ το κουτί με τα ταμπον.
Συγκριτικά με τις ψυχώσεις που ανέφερες ναι οι νευρώσεις είναι ηπιότερες μόνο και μόνο επειδή ο άνθρωπος έχει επίγνωση ότι κάτι πάει στραβά και τον επηρεάζει και οργανικά. Ο νευρωτικός δεν ελέγχει το συναίσθημα και μειώνεται σημαντικά η ικανότητά του για αυτοέλεγχο συν τα άλλα που ανέφερα παραπάνω. Είναι ηπιότερο μιας ψύχωσης ναι, αλλά δεν είναι "νευρωσούλα".
Δεν μιλάμε για ψυχώσεις, μιλάμε για νευρώσεις...τουτέστιν ¨ήπιας μορφής διαταραχή¨ ως επί το πλείστον... ή απλώς ψυχαναγκασμούς και κολλήματα...
Στο άρθρο ναι και επαναλαμβάνω ότι η απάντησή μου για το άρθρο ήταν plain stupidity και coffee break με γερή δόση φαιδρότητος. Αλλά ας συνεχίσω για την νύξη σου περί ψύχωσης μιας και πιστεύω ότι κάλυψα επαρκώς την ψυχοπαθολογία (στα ελάχιστα που γνωρίζω μέχρις στιγμής) της νεύρωσης. Η ψύχωση είναι καθολική και σοβαρή προσβολή της προσωπικότητας. Δυσλειτουργική επαφή με το περιβάλλον αλλά και με την ταυτότητα εαυτού : ΠΑΡΑΜ-ΠΑΜ-ΠΑΜ :κακό πράγμα, παθολογικό.
Ξέρεις -εφόσον διδάσκεσαι ψυχιατρική- ότι οι νευρώσεις κατηγοριοποιούνται και διαβαθμίζονται από τις πλέον ανώδυνες,-και σε αυτές αναφερόμαστε-, όπως κολλήματα του τύπου ¨θέλω όταν βαδίζω στο πεζοδρόμιο , να μην πατάω τις γραμμές από τα πλακάκια¨ ...
Χμ ναι, ελπίζω μόνο να μην γίνεσαι ειρωνική γιατί η σημειολογία σου με μπερδεύει λίγο και πολώνομαι . Οι νευρώσεις έγραψα και παραπάνω γιατί ΔΕΝ είναι ανώδυνες. Τα "κολλήματα" του τύπου που αναφέρεις είναι μικροί ψυχαναγκασμοί.Μπορεί η ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχ'η να ανήκει στο ευρύτερο σύνολο των "νευρώσεων" (που είναι παθολογικά εφόσον επηρεάζουν σημαντικά το ζειν και την καθημερινότητα και η αϋπνία και η κόπωση προκαλούν περαιτέρω προβλήματα), αλλά όπως και είπα σε προηγούμενη απάντηση, αν δεν ικανοποιηθέι μία φορά κάτι από την λίστα του φόκους (ο σπασμός ήταν χαζό παράδειγμα είχες δίκιο), ο άνθρωπος δεν θα έχει δυσβάστακτο άγχος. Θα ήταν χαζό και ποζεράδικο να αναφέρω αιτιοπαθογένεια, βαριέμαι και να ψάξω. Λοιπόν, έλεγα. Λίστα φόκους : πλάκα είχε αλλά δεν είναι μανίες, δεν είναι νευρώσεις, δεν είναι ψυχώσεις. Γενικοί όροι, σύγχυση.
Δεν διαφωνώ μαζί σου στον κύριο άξονα της επιχειρηματολογίας σου, το πρόβλημά μου είναι η χρήση ορισμών όπως νεύρωση, ψύχωση, μανία για μικρά καθημερινά περιστατικά. Για να σου δώσω ένα παράδειγμα να καταλάβεις που έγκειται η ένστασή μου για το άρθρο. Συχνά ακούμε να λένε "αφήστε τα φιλοί μου, είχα μια βδομάδα κατάθλιψη επειδή με άφησε ο Σούλης" , εννούσε στεναχωρήθηκε, έκλαψε, χτυπήθηκε. Κι όμως δεν ήταν κατάθλιψη όπως αυτή ορίζεται. Ή ακόμα χειρότερα : "τον έπιασε μια μανία όταν του είπα ότι ξόδεψα τα λεφτά για το νοίκι σε πίτσες, όλο φώναζε" δεν ήταν μανία, ήταν τσατίλα. Και ακόμα και για ένα περιοδικό όπως το φοκους είναι άσχημο να χρησιμοποιούνται τέτοιοι όροι για καθημερινές συνήθειες που ούτε κατά διάνοια στα πλαίσια που τις συζητάμε δεν είναι για ψυχιατρείο . Διαιωνίζουν φόβους και κακή χρήση ορισμών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
13-05-11
15:08
Το focus μας κουφαίνει για ακόμα μία φορά. Προσπαθούν να κάνουν προσιτές διαφορετικές επιστήμες και τους αλλάζουν τα φώτα. Μανία δεν είναι ο ψυχαναγκασμός , δεν είναι καν το ότι κάποιος θέλει να μην μοιάζει το σπίτι του με κοτέτσι. Τα παραδείγματα είναι ελεεινά as well. Αν κάποιος για παράδειγμα διπλο-τριπλοτσεκάρει αν έχει κλειδώσει και δεν θέλει να έχει κάτουρα και σκατούλες ξένων στο μπάνιο του δεν σημαίνει ότι ΑΝ για κάποιο λόγο δεν τσεκάρει ή δεν καθαρίσει θα τον πιάσει κρίση και θα πέσει στο πάτωμα με σπασμούς. Άρα δεν είναι παθολογικό, είναι μια λογική λειτουργική συνήθεια. Focus άντε ξουρίσου!
Τα παραδείγματα που ανέφερε ακόμα και ως καθημερινή συνήθεια δεν θα μπορούσαν να αποτελούν παθολογικά σημεία. Όταν σε αυτά υπεισέρχεται μια γερή δόση παραλογισμού (π.χ. αν δεν ανοιγοκλείσω το φως 35 φορές θα μου φάνε στον ύπνο μου το πουλί οι εξωγήινοι ή αν δεν σκουπίσω τη μούρη μου 45 φορές θα πάθω καρκίνο και θα πεθάνω.). Τέλος πάντων. Ας μας στείλουν όλους ψυχιατρείο, θα έχουμε και τζάμπα φαϊ.
Για να την βρίσκουμε εύκολα ΠΡΟΦΑΝΩΣ!Αφήνουμε την οδοντόβουρτσα σε μια συγκεκριμένη θέση.
Ναι. Με πιάσατε, έχω OCD. Φταίει που σε αυτή τη θέση είναι το off και τσιγκουνεύομαι την ΔΕΗ.Γυρνάμε όλους τους διακόπτες φωτισμού στην ίδια θέση.
Η συμμετρία "κάθεται καλά" στο μάτι ζώα, επίσης έχετε σκοντάψει πάνω σε παπούτσι το βράδυ στο δρόμο για κατούρημα-νερό?- Τοποθετούμε τα παπούτσια και τις παντόφλες έτσι ώστε να έχουν ένα συγκεκριμένο προσανατολισμό.
Από τότε που το fairy ultra ακρίβυνε.- Χρησιμοποιούμε πάντα το ίδιο ποτήρι για να πίνουμε νερό.
Ναι, με πιάνει ταχυπαλμία και βγάζω σπυριά στο μάτι. Περί συμμετρίας πάλι.- Δεν αντέχουμε την εικόνα ενός στραβού κάδρου.
Για να σύρουμε την καρέκλα πιο κοντά στην μάσα.- Καθόμαστε και ξανασηκωνόμαστε πάντα μία φορά από το τραπέζι προτού αρχίσουμε να τρώμε.
Όταν δεν έχει μπαταρία το mp3 πρέπει κι εμείς κάπως να διασκεδάσουμε ενώ περπατάμε.- Όταν περπατάμε σε πλακόστρωτα αποφεύγουμε να πατήσουμε στα σημεία ένωσης των πλακιδίων.
Αυτός που έγραψε το άρθρο κυκλοφορεί ελεύθερος. Be afraid, be very afraid.- Ακυρώνουμε το εισιτήριο του μετρό πάντα στο ίδιο μηχάνημα.
Για να γλιστρήσει καλύτερα το σκατό. Είμαστε και για αυτό ψυχαναγκαστικοί? Καλύτερα ψυχαναγκαστικός παρά με αιμορροϊδες και σπασμένα αγγεία στο μάτι απ το σφίξιμο.- Μπαίνουμε στην τουαλέτα πάντα με ένα περιοδικό ή μια εφημερίδα ανά χείρας.
Αυτοέλεγχος
Δεν είναι κακό να διατηρούμε το σπίτι μας τακτοποιημένο, να πλένουμε συχνά τα χέρια μας, να ελέγχουμε αν έχουμε σβήσει το φούρνο ή αν έχουμε κλείσει την πόρτα. Ωστόσο, σύμφωνα με τις αρχές της συμπεριφορικής και γνωστικής ψυχοθεραπείας, όταν μια συμπεριφορά «παίρνει το πάνω χέρι» και μετατρέπεται σε αυτόματη, επαναλαμβανόμενη και ανεξέλεγκτη αντίδραση, η οποία καταπιέζει τον αυθορμητισμό μας και επηρεάζει την ποιότητα της ζωής μας, μπορούμε να μιλάμε για ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχή ή παθολογική μανία. Το ίδιο κι όταν γίνεται τόσο συχνά που μας κάνει να νιώθουμε άσχημα ή συνοδεύεται από δυσάρεστα συναισθήματα, όπως φόβο και άγχος.
Τα παραδείγματα που ανέφερε ακόμα και ως καθημερινή συνήθεια δεν θα μπορούσαν να αποτελούν παθολογικά σημεία. Όταν σε αυτά υπεισέρχεται μια γερή δόση παραλογισμού (π.χ. αν δεν ανοιγοκλείσω το φως 35 φορές θα μου φάνε στον ύπνο μου το πουλί οι εξωγήινοι ή αν δεν σκουπίσω τη μούρη μου 45 φορές θα πάθω καρκίνο και θα πεθάνω.). Τέλος πάντων. Ας μας στείλουν όλους ψυχιατρείο, θα έχουμε και τζάμπα φαϊ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.