Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ιστορικές αλήθειες που όμως αφήνουν να φανεί μια τακτική της διεθνούς διπλωματίας, η οποία ευρισκόμενη στο απυρόβλητο, (εκτός θεάτρου επιχειρήσεων) ανακάτευε την τράπουλα κατα τα συμφέροντα της και μετά καλούσε τους εμπλεκόμενους να συνθηκολογήσουν (να κάτσουν καλά, όπως λέει ο λαός).Το γεγονός ότι ο Ατατούρκ (= ''πατέρας των Τούρκων'', θεωρείται ο θεμελιωτής της σύγχρονης Τουρκίας) ήταν Τούρκος πολιτικός, δεν αναιρεί την επιτυχημένη πολιτική του πορεία (προς όφελος των Τούρκων, ως επί το πλείστον). Διαδρομή, βέβαια, που πολλές φορές συγκρούστηκε με τις ελληνικές επιδιώξεις περί προσάρτησης νέων εδαφών και συνεκδοχικά περί εκπλήρωσης του ονείρου της Μεγάλης Ιδέας (του Βενιζέλου).
Αλλά οφείλουμε ετασμό, υπό διττό πρίσμα. Να εξετάσουμε δηλαδή όλο το φάσμα της πολιτικής(θετικής/αρνητικής) του Κεμάλ. Πολιτική που εκτείνεται τόσο σε τοπικό(εσωτερικό της Τουρκίας), όσο και διεθνή/διακρατικό επίπεδο (κυρίως μεταξύ Ελλάδας - Τουρκίας).
Η στάση του Κεμάλ απέναντι στους Έλληνες ήταν ανάλογη της γενικότερης πολιτικής της εθνικιστικής κυβέρνησης της Τουρκίας. Πολιτική, καταρχήν, αντίθετη προς ορισμένες μειονότητες, οι οποίες είχαν επικρατήσει σε πολλούς τομείς της δημόσιας ζωής της οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Το ελληνικό στοιχείο της Μικράς Ασίας, το οποίο ενισχύθηκε μετά την απόβαση του ελληνικού στρατού στη Σμύρνη το 1919,ερχόταν σε αντίφαση με το εθνικιστικό πνεύμα που επικρατούσε και θα μπορούσε να αποτελέσει εμπόδιο για την ευόδωση των νεωτεριστικών σχεδίων των Κεμαλικών στην διαμόρφωση της νέας Τουρκίας. Ο Κεμάλ, εξαρχής, διακήρυξε την ανάγκη της αντίστασης κατά του ελληνικού στρατού. Μετά την Συνθήκη των Σεβρών, αντιτάχθηκε σθεναρά αφενός μεν στην προσάρτηση της Μικράς Ασίας στην Ελλάδα, όσο και στη δημιουργία ανεξάρτητου ελληνικού κράτους στην περιοχή.
Όμως, εδώ αρχίζει για μένα η θετική τοποθέτηση του Κεμάλ απέναντι στην Ελλάδα, την οποία ο Βενιζέλος εκτίμησε και πρότεινε για Νόμπελ τον Κεμάλ (λίγο άστοχη επιλογή βέβαια αφού είχε δεινοπαθήσει ο ελληνισμός με τον κεμαλικό εθνικισμό, αλλά η στάση του Βενιζέλου μπορεί να οφείλεται στο αισθητήριο του μεγάλου πολιτικού ανδρός που συνεκτίμησε όλο το εύρος μιας διαχρονικής πολιτικής).
Μετά την αποχώρηση, λοιπόν, του ελληνικού στρατού το 1922, ο Ατατούρκ στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων. Τότε, μέσα στον ενθουσιασμό της τουρκικής νίκης, πολλοί συνεργάτες του Κεμάλ προέβαλαν υπερβολικές αξιώσεις στις διαπραγματεύσεις της Λωζάνης. Όμως ο μετριοπαθής Κεμάλ επιβλήθηκε και συντέλεσε αποφασιστικά στην υπογραφή της ειρήνης.
Αργότερα (αρχές της δεκαετίας 1930), Βενιζέλος-Κεμάλ ακολούθησαν συμφιλιωτική πολιτική (Συμφωνία της Άγκυρας -10 Ιουνίου 1930, πολλές προσδοκίες όμως διαψεύστηκαν!!) και στην υπογραφή συμφώνου φιλίας Ελλάδας - Τουρκίας καθώς και στην ιδέα της διαβαλκανικής συνεννόησης.
Συνελόντι ειπείν, ο Ατατούρκ στα τελευταία χρόναι της ζωής του συνέβαλε, παρά τις επιμέρους δυσκολίες, στη διατήρηση της ελληνοτουρκικής φιλίας έως ότου η αναζωπύρωση του Κυπριακού(1955) επέφερε θεμελιώδεις μεταβολές στις σχέσεις Ελλ-Τουρκ.
Ναι κάθισαν καλά, (Κεμάλ και Βενιζέλος), υπογράφοντας την συνθήκη <<τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι>>. :hmm
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αυτό το mea culpa, μου θυμίζει την υπογραφή του ανδρέα στο Ναβός της Ελβετίας.Εκτός θέματος. Mea culpa, συγγνώμη, αλλά παρασύρθηκα....
Ες αύριον τα σπουδαία!!
Δεν είναι δυνατό να υπογράφει αποδοχή για μη άσκηση των δικαιωμάτων της χώρας του, ένας πρωθυπουργός και αφού αποδειχθεί ολέθριο λάθος, να θέλει να εξιλεωθεί με ένα mea culpa. Ναι καλά κατάλαβες για τον ανδρέα Γ. Παπανδρέου μιλώ.
Υ.Γ. όσο για την αρνητική, θα κρίνει η ιστορία και εσύ είσαι πολλύ μικρός ....
ευχαριστώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αρες μάρες κουκουνάρες !Είμαι ο βασιλιάς της Σαλίμ, είχε πει ο γέρος.
...................
Για να μην μας κάνουν μάθημα λογοτεχνίας οι τεχνοκράτες.....!!!!!
(Σχόλιο: Στα μυθιστορήματά του, όπου συνδυάζει τη θρησκευτικότητα με τον μυστικισμό και τον διαλογισμό, θέμα του είναι συχνά η αφοσίωση σε έναν στόχο και η πραγματοποίηση των προσωπικών ονείρων. Εγκ.Μπριτάννικα)
Έμαθα να θέτω υψηλούς στόχους, που φάνταζαν αρχικά άπιαστοι, και να παλεύω να τους κατακτήσω, έμαθα μέσα από κόπο, δάκρυ και πόνο να βρίσκω λύσεις και να ξεπερνάω τα εμπόδια ακόμη και τότε που φαίνονταν ανυπέρβλητα. Έμαθα ότι βγαίνει πάντα ήλιος μετά από βροχή. Συνειδητοποίησα τελικά ότι "όταν επιδιώξεις κάτι, σημαίνει ότι η επιθυμία σου πηγάζει από την Ψυχή του Κόσμου και τότε όλο το σύμπαν συνωμοτεί για να γίνει όπως επιθυμείς...'' (χωρίο από διδακτορική διατριβή, στο Πανεπιστήμιο Πατρών).
Οι ''γίγαντες'' που λέγαμε (δηλαδή άνθρωποι που ξέρουν τι λένε και, στον κυκεώνα των δοκησίσοφων, τελούν υπό εξαφάνιση)......
Νομίζεις τώρα εσύ, ο εξ’ αιτίας των διεργασιών των εγκεφαλικών σου απολήξεων ορμώμενος, θα περνούσες την τάξη αν έγραφες έκθεση και το θέμα ήταν αυτό που μας έβαλες να συζητήσουμε;
Ιστορικές Αλήθειες (Για την ιστορία του ελληνικού έθνους από το 1900 έως σήμερα)
Είσαι εκτός θέματος νεαρέ επιστήμονα. Ναι εκτός θέματος.
Για πάρτο αλλιώς!
Για πάρτο αλλιώς!
Ο συσχετισμός των μασόνων με το θέμα, έχει σαφώς μεγάλη συνάφεια και είναι εντός θέματος. Οι δε κοκορομαχίες, είναι απλά μια διαφορετική νότα ή ρότα ποιο σωστά.
Σου λέω λοιπόν οτι είσαι θνητός νεαρέ και δεν είσαι βασιλιάς, όπως θύμιζε σε κάποιον μεγάλο βασιλιά προ μερικών χιλιάδων ετών, ένας θνητός.
Παρά του οτι άριστα κατέχεις και αναμφισβήτητα την Ελληνική, αν μας έδινες τα φώτα σου στο προς συζήτηση θέμα, [FONT="]θα ήταν καλύτερα[/FONT].
Ευχαριστώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Εξαιρετικές οι απορίες σου.Εξαιρετικό το θέμα σας. Να τολμήσω κι εγώ μερικά ερωτήματα - επιχειρήματα;
Ποιος έστειλε ελληνικές μεραρχίες στην Σμύρνη, χωρίς καμία υποδομή καταδικάζοντάς τες σε βέβαιη σφαγή μετά από το αίτημα του Άγγλου πρωθυπουργού και των συμμάχων; Ποιος επέμεινε να παραταθεί η παραμονή των στρατευμάτων στην Σμύρνη (παντελώς ανενημέρωτα για τους λόγους που πήγαιναν εκεί) παρ’ όλη την δυσαρέσκεια του ελληνικού λαού; Ποιος όρισε ως αρμοστή τον Στεργιάδη, τον μισέλληνα και φιλοβρετανό ; (ήταν αυτός που την πρώτη ημέρα είπε στους εκεί Έλληνες έφερα μαζί μου και βούρδουλα και αυτός που την κοπάνησε με ξένο πλοίο μια μέρα πριν την σφαγή και έμεινε κρυμμένος μέχρι το τέλος της ζωής του φοβούμενος την θανατική καταδίκη) .Ποιος έκανε εκλογές εν μέσω πολέμου, γνωρίζοντας τα αποτελέσματά τους, ώστε να μην χρεωθεί την καταστροφή, την οποία γνώριζε με βεβαιότητα πως θα ακολουθούσε (μέχρι και ο φίλος του Καζαντζάκης απορεί); Ποιος υποτίμησε τον στρατό των Ποντίων, που ήθελαν απλά ανεξαρτησία προσφέροντας την βοήθειά τους; Ποιος εξαίρεσε τους Ίωνες; Ποιος δεν είχε σχέδιο ανασυγκρότησης και άμυνας, πριν την αποστολή των στρατευμάτων; Ποιος πρότεινε το Δεκέμβριο του 1918 την προσάρτηση του Πόντου στην Αρμενία και την ξαναπρότεινε τον Απρίλιο του 1920;
Όσο για το μετά….ποιός υπέγραψε την συνθήκη της Λωζάνης και των αναγκαστικών ανταλλάξιμων πληθυσμών; Των ανταλλάξιμων περιουσιών και των εξευτελιστικών ποσοστών που δόθηκαν στους πρόσφυγες εξαιτίας των καταχρήσεων των χρημάτων αυτών από την εξουσία; Ποιος διέλυσε όλες τις εργατικές οργανώσεις (ουαί κι αλίμονο στις εργατικές παρατάξεις), με τον νόμο περί ιδιωνύμου; Ποιος πρότεινε τον σφαγέα του Ελληνισμού, Κεμάλ (και μετέπειτα φίλο του), για νόμπελ Ειρήνης το 1934;;;;;;;;;;;
Μήπως ο Ελευθέριος Βενιζέλος;; Ίσως,θα έπρεπε να βρίσκεται στην δίκη των 6;;;
Μήπως;;; λέω μήπως;;; ήταν ένα πολύ καλά οργανωμένο και μελετημένο σχέδιο η Μικρασιατική Καταστροφή;;; Εγώ θα μείνω με την απορία.....
Ελπίζω και αναμένω αντάξιες απαντήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Συμφωνώ στο να βρούμε τους προδότες, να βρούμε τους ήρωες, ακόμα να ανακαλύψουμε τα αίτια που βρίσκονται κρυμμένα (βλέπε φάκελος της Κύπρου) και αν συνεχίσω θα γεμίσω κάποιες σελίδες που δεν το θέλω.
Αν όμως όλα αυτά δεν έχουν διδακτικό συμπέρασμα, τολμώ από τώρα να χαρακτηρίσω την συζήτηση ανούσια – ατέρμονη και κατά συνέπεια κουραστική για εμένα προσωπικά. Εξ’ άλλου δεν δηλώνω ιστοριογράφος, ούτε και αυτό είναι στις προθέσεις μου. Την ιστορία κάποιοι δημιούργησαν, κάποιοι άλλοι έγραψαν και με σημαντικές παραλήψεις μάλιστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Μπορείτε να συντονιστείτε με το θέμα μας τώρα που είναι η Ιστορία;;..... Αρκετά πια....!!!
Ανήκει στη διακριτική ευχέρεια του καθενός είτε να απορρίψει, είτε να αποδεχτεί τη μασονία.
Το ότι συσχετίσθηκε ο ρόλος των μασόνων με την ιστορία, ήταν αναπόφευκτο μιας και κατά καιρούς διαφαίνεται ότι πρωταγωνιστούν.
Εξ’ άλλου έχεις την ευχέρεια να χαρακτηρίσεις of topic, την απάντηση με αναφορά.
Εδώ θα ήθελα να σε ρωτήσω, ποια ιστορία θες να συζητήσουμε;
Αυτή που είναι γραμμένη;
Τους πρωταγωνιστές της;
Αυτούς που έγιναν ήρωες;
Αυτούς που πρόδωσαν ή αυτούς που προδόθηκαν;
Μήπως αυτούς που εξακολουθούν ακόμα και σήμερα να προδίδουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Μία καλή συζήτηση οφείλει να είναι ατέρμονη...
Όπως ανέφερα και πριν όμως...
Κανείς δεν βρίσκεται στο απυρόβλητο...
Αλλά δεν μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς την δραστηριότητά τους, αν έχει οποιαδήποτε σχέση με αυτή την κατάσταση, ώστε να μπορέσουμε να επιρρίψουμε έστω και την παραμικρή ευθύνη σε αυτούς... Ειδικότερα εφόσον δεν έχουμε κανένα στοιχείο ανάμιξης τους στην πολιτική σκηνή...
Κι όχι ότι ένας πολιτικός ή οποιοσδήποτε συμμετέχων στις εξελίξεις είναι τέκτονας, δεν σημαίνει και ανάμιξη της οργάνωσης αυτής στις εξελίξεις...
Ναι, η ατέρμονη - αέναη συζήτηση, διατηρεί την ελπίδα να μας οδηγήσει κάπου. Εστω στο πουθενά.
Οσο για τους Τέκτονες, θα σου πώ ότι ενώ δεν είναι πολιτική οργάνωση, μου φαίνεται εντελώς παράδοξο να πρωταγωνιστούν και να επηρεάζουν καθοριστικά τις εξελίξεις σε όλον τον κόσμο.
Αλλά και αυτό δεν είναι το θέμα. Είναι αναμφισβήτητη η δυναμική που φανερώνουν. Και σήμερα είναι επιτακτική η ανάγκη να αντιληφθούν ότι ο κόσμος δεν αποδέχεται στην συντριπτική του πλειοψηφία την υποτέλεια μας στις επιταγές του ΔΝΤ. Αρα η γνώμη μου είναι ότι επιβάλλεται να αποδείξουν ότι μπορούν και θέλουν να κινηθούν προς την κατεύθυνση του συμφέροντος της πατρίδας τους, στην οποία βάση το καταστατικό τους, οφείλουν υπακοή στους νόμους. Εδώ υπάρχει και το ακροτελεύτιο άρθρο 120 και δεν βλέπω ως τώρα καμιά κίνηση – δήλωση - … ( μη μου πεις, οι τελείς είναι για ότι κάνουν και θέλουν να μείνει μυστικό).
Αρα, δεν κρίνω αυτό που είναι ή ακόμα αυτό που θέλουν να είναι, παρά μοναχά κάπου είχα διαβάσει, σε κάποιο περιοδικό που αποφεύγω να ονομάσω, ότι εργάζονται για την αναμόρφωση της Ευρώπης.
Από αυτό συνάγεται το συμπέρασμα ότι η οικονομική συγκυρία σήμερα τους θέλει πρωταγωνιστές και απο δικές τους κινήσεις - ενημερώσεις.
Φανερές – μυστικές – μισοφανερές και όχι, εγώ σίγουρα δέχομαι τις επιπτώσεις. Εσύ δεν γνωρίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ποιος είναι αυτός ο όνος??(Ρωτάω ειλικρινά)
Ακριβώς επειδή μπορεί κόσμος να εισέλθει σ' αυτήν την οργάνωση, πρέπει να έχει και μία γνώση περί τίνος πρόκειται...
Οπότε μπορούμε να ξέρουμε ότι δεν είναι πολιτική οργάνωση... Ίσως να μας συνέφερε να είναι, στην γνωστή μας τάση για αποποιήση ευθυνών και δημιουργία αποδιοπομπαίων τράγων, αλλά τι να κάνουμε...
Οφείλω να ομολογήσω, ότι με κουράζει αφάνταστα η ατέρμονη συζήτηση.
Αδιαφορώ λοιπόν, για τον χαρακτήρα των τεκτονικών στοών και επικεντρώνομαι στον ρόλο τους όσον αφορά την παρουσία-απουσία τους στην διαμόρφωση της καθημερινότητας μας. Αν η μυστικότητα τους επιτρέπει να θέτουν εαυτούς στο απυρόβλητο, τότε να ζητήσουμε και συγνώμη. Αλλά αν ουσιαστική είναι η δραστηριότητα τους, τότε οφείλουν να αναλογισθούν για την στάση που έχουν απέναντι στην οικονομική κατάσταση που είμαστε υποχρεωμένοι να αποδεχθούμε σήμερα. Και αυτό γιατι όταν πρωταγωνιστείς στα δρώμενα ή θέτεις εαυτόν απέναντι ή δεν πράττεις το προς την πατρίδα σου ορθό και κατά συνέπεια συγκαλύπτεις με την ανοχή που καταδεικνύεις.
Συνοψίζοντας δεν μπορώ να δεχτώ πρωταγωνιστές στο απυρόβλητο.
Ο όνος του μπουριντάν, όταν βρέθηκε ανάμεσα σε ένα δεμάτι σανό και έναν κουβά με νερό, επειδή πεινούσε και διψούσε το ίδιο, δεν ήταν σε θέση να αρχίσει ούτε να φάει, αλλά ούτε και να πιεί νερό.
Οπότε άφησε τον μπουριντάν μοναχό του.
Αν ρωτάς και πού πήγε, θα σου το πώ αμέσως. Ψόφησε φίλε μου. Τα τίναξε όπως λέμε.
Αλλά για να απαντήσω και στον φίλο μου τον Νωέα, θα πω ότι και εμένα ο παππούς μου ήταν στην Μικρά Ασία, αλλά πολεμώντας. Εχω και εγώ ακούσματα. Όπως ότι για πολύ μικρό χρονικό διάστημα θα έπιαναν τον Κεμάλ. Βλέπεις η διχόνοια ή ακόμα και αυτοί που σκόπιμα την προκαλούν, κάνει καλά το καταστροφικό έργο της. Αλλά και άλλες ιστορίες, για τον Σαγγάριο, το Εσκί Σεχίρ και το πετάλωμα των αιχμαλώτων και και και …
Ηταν βλέπεις στους τυχερούς που επέστρεψαν μετά από τέσσερα χρόνια πόλεμο στο σπίτι τους.
Αυτό όμως που δεν μπορώ να καταλάβω καθόλου, είναι η αναμονή της στρατιάς για έναν ολόκληρο χρόνο. Απρακτη και δίχως πρωτοβουλίες, λες και περίμενε τον σφαγέα της... ή λες και κάποιος την οδήγησε στο σφαγείο της μεγάλης ιδέας. Αλλά εδώ και από την το μέγεθος της καταστροφής φαίνεται το πόσο λάθος ήταν τελικά η Μικρασιατική εκστρατεία και αυτό γιατι έφερε την συρρίκνωση του Ελληνισμού.
Περασμένες ιστορίες διηγώντας τες να κλαίς…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αμ δε που τελειώνει εκεί η ιστορία, αμ δε! Το μόνο που σίγουρα έχει τελειώσει, είναι η χθεσινή ημέρα.Α, μην ανησυχείς τόσο... Δεν μπορώ να γίνω τέκτων... Αδυνατώ να αποδεχτώ την ύπαρξη του ΜΑΤΣ, οπότε τελειώνει εκεί η ιστορία...
Σαφέστατα όμως, την στιγμή που είμαστε σε θέση να επεξεργαστούμε τις όποιες πληροφορίες, είμαστε συμμέτοχοι στην συνέχιση της ιστορίας, έστω και αν η συμβολή μας αγγίζει το κλάσμα με αριθμητή το ένα και παρονομαστή το άπειρο.
Μοναχά ο όνος του Μπουριντάν έχει το ακαταλόγιστο, γιατι βρίσκεται ακριβώς στην μέση. Όταν παίρνεις ή όχι θέση, ε τότε φίλε μου, αναμφισβήτητα συμμετέχεις, έστω και αν νομίζεις το αντίθετο.
Αχ αυτές οι ενδείξεις, αυτές θολώνουν τα νερά περισσότερο από τις αποδείξεις, με αποτέλεσμα να βλέπουμε μοναχά την θολούρα και όχι την κουτσουλιά στον ώμο που μας χάρισε το περιστέρι. Ασε, αν είσαι στο Κολοράντο, υπάρχει πιθανότητα να σε κουτουλίσει κανένας κόνδορας, έ τότε ανάλογη με την τροφή του είναι και η τοξικότητα της κουτσουλιάς του.Όλα αυτά που περιγράφεις, πρώτον δεν μπορείς με κανέναν απολύτως τρόπο να τα επιβεβαιώσεις... Ή μάλλον ούτε καν ενδείξεις δεν μπορείς να μας παρουσιάσεις... Οι ισχυρισμοί περί του δικηγόρου, προσπερνώντας την φαιδρότητά τους, μπορούν κάλλιστα να έχουν διαδοθεί από συναδέλφους του, όχι και τόσο φιλικά προσκείμενους προς αυτόν...
Θέλω να πω ότι, ενώ εσύ μιλάς για αποδείξεις π.χ. της καθαρότητας του πολιτικού συστήματος, είναι αυτοί που διαχειρίστηκαν και κατά συνέπεια φέρουν την ευθύνη στην συνείδηση της συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού.
Στων Ψαρών την ολόμαυρη ράχη …Ας πατήσουμε επιτέλους πάνω σ' αυτήν την καημένη τη Γη...
η Δόξα περπατά πάντα μονάχη…..
όλοι εμείς είμαστε εδώ, για να αποδεχτούμε ή όχι την σύγχρονη συνομωσία και να αθωώσουμε όλους όσοι συμμετείχαν, με το ελαφρυντικό της μη ύπαρξης αποδείξεων.
Συμπερασματικά θέλω να δηλώσω, ΝΑΙ! ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ (SIEMENS), ΦΡΟΝΤΙΖΟΥΝ (αυτοί που μπορούν) ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ, ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΥΝ ΤΑ ΑΔΙΚΗΜΑΤΑ ΟΤΑΝ ΕΡΘΟΥΝ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ. Αρα, τυπικά είναι ΑΘΩΟΙ, όλοι! Αν κατάλαβα καλά, αυτό μας είπες!
Είναι δικό του θέμα, αρκεί να το υποστηρίζει επαρκώς, ώστε να αποφεύγει αντιφάσεις όπως…Και ποιο είναι το πρόβλημα??? Ακόμη κι αν είναι τέκτονας ο Νωέας...
Ισως έχεις την εντύπωση ότι μιλάς σε πολύ χαζούς!Μήπως ξεχνάμε ότι μιλάμε για μία σχετικά μυστική οργάνωση???
Ναι, είναι μυστική η οργάνωση. Αλλά αυτός είναι κατά την γνώμη σου τόσο σοβαρός λόγος προκειμένου να τους τοποθετήσεις στο απυρόβλητο;
Όταν συμφέρει, παίρνουν μερίδιο από την επανάσταση του 1821.
Όταν δεν συμφέρει, αποποιούνται την ευθύνη τους που απορρέει από την συμμετοχή τους στην χούντα.
Όταν συμφέρει…όταν δεν συμφέρει…αμπέμπαμλόμ, τουκίσεμπλόμ, αμπέμπαμλόμ, τουκίσεμπλόμ,μπλίμ, μπλόμ!
Φτού και βγαίνω.
Είναι αφελέστατο να λες ποιο πάνω ότι είναι μυστική οργάνωση και εδώ να αντιφάσκεις γνωρίζοντας ότι δεν πρόκειται για μία πολιτική οργάνωση.Μήπως ξεχνάμε ότι δεν πρόκειται για μία πολιτική οργάνωση???
Ε, αφού είναι τόσο μυστική η οργάνωση αυτή, εγώ με την χαζομάρα που με διακατέχει, λέω ότι είναι συμμέτοχοι σε αυτά που συμβαίνουν στον τόπο μας και αυτό γιατι συνάγεται ως συμπέρασμα. Δεν βλέπουμε καθαρή στάση. Τι να κάνουμε, να αρχίσουμε πάλι το αμπέμπαμλόμ…;Και τι περιμένεις??? Να βγουν όλοι οι lvl 33 τέκτονες και να την πέσουν στον Γιωργάκη και να του πουν "Αποτάξου το μνημόνιον!"??
Ή να του ρίξουν την κυβέρνηση αύριο???
Ας είμαστε σοβαροί επιτέλους...
[FONT="]Αν εγώ δηλώσω γελοίος, θα σε πειράξει που δεν είμαι σοβαρός ; [/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
..............η ιστορία απέδειξε πως, όπως τη διδαχθήκαμε εδώ στην Ελλάδα από τους λογής-λογής ρασοφόρους αντιμασσώνους, μας εκδικείτε ως φαρσέρ! Εσύ, για παράδειγμα, αναφέρεσαι στον τεκτονισμό με τόσο έκδηλη άγνοια περί αυτού, ώστε μου θυμίζεις χριστεπώνυμους ρασοφόρους, που ως "βασιλικότεροι του βασιλέως", σίγουρα δεν θα αναγνώριζαν ακόμη και τον Ιησού Χριστό, μες στο θολωμένο από εμπάθεια μυαλό τους! ........................
Μάξιμε καλέ μου φίλε, είμαι φιλικά προσκείμενος προς κάθε σύστημα σκέψης και δράσης, που δεν αποδέχεται κανέναν περιορισμό για την αναζήτηση της αλήθειας!
Θεωρώ πως ο τεκτονισμός προϋποθέτει ανιδιοτέλεια, αλλά είναι προσωπικό ζήτημα του κάθε τέκτονα, το αν κατορθώνει να κοσμείται από μία τέτοια αρετή. Ο καθείς υπό τον ουρανό κρίνεται από το έργο και την πίστη του σ΄αυτό! Πάντως και οι τέκτονες, όπως και κάθε άλλος πολίτης, συμμετέχουν ή όχι στα τεκταινώμενα ως πρόσωπα, με τις προσωπικές τους θρησκευτικές και πολιτικές επιλογές!
Φίλε μου, η γλώσσα που μου έδωσαν είναι η Ελληνική, που όμοια της σε όλο τον κόσμο, δεν υπάρχει.
Ως εκ τούτου, λοιπόν, η επόμενη απορία μου είναι η εξής;
ο Πλάτωνας, στον μύθο του σπηλαίου, ποια θέση θα έδινε στους Τέκτονες;
Πάντως εγώ, νοιώθω τις αλυσίδες και τις σιδεριές. Ακόμα νοιώθω το άρωμα τις μούχλας, του ιδρώτα των διπλανών μου που θα ξεχώριζα ανάμεσα σε μυριάδες άλλους ιδρωμένους.
Αν ερχόμουν σε επαφή με κάποιο αφρόλουτρο, το πιθανότερο είναι να χτυπιόμουν στις αλυσίδες στην προσπάθεια μου να αποφύγω το έντονο άρωμά του.
Επίσης νοιώθω την ματαιοδοξία των να κυριαρχήσουν στον πλανήτη.
Και αυτό γιατι ο θάνατος, δεν κάνει εκπτώσεις. Οταν κάνει την επιλογή του, την έχει κάνει.
Σε αγγίζει απλά και δεν έχεις το δικαίωμα να αρνηθείς, απλά ακολουθείς τον ανηφορικό δρόμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Νωέα φίλε μου.Φίλε μας Τζανακέ 2010, η ιστορία απέδειξε πως, όπως τη διδαχθήκαμε εδώ στην Ελλάδα από τους λογής-λογής ρασοφόρους αντιμασσώνους, μας εκδικείτε ως φαρσέρ! Εσύ, για παράδειγμα, αναφέρεσαι στον τεκτονισμό με τόσο έκδηλη άγνοια περί αυτού, ώστε μου θυμίζεις χριστεπώνυμους ρασοφόρους, που ως "βασιλικότεροι του βασιλέως", σίγουρα δεν θα αναγνώριζαν ακόμη και τον Ιησού Χριστό, μες στο θολωμένο από εμπάθεια μυαλό τους! Έτσι όμως δεν μπορεί να προχωρήσει μία συζήτηση για την ιστορία, αλλά ίσως μία ακόμη φαρσοκωμική της επανάλειψη...
Αρχικά θα σου πω οτι με έχεις προϊδεάσει πως είσαι φιλικά προσκείμενος προς τον τεκτονισμό.
Ποιο κάτω παραθέτω μια παράγραφο απο αυτές που είναι για τους τέκτονες προϋπόθεση για τη συνέχιση της ενεργού συμμετοχής τους σε αυτόν.
Σεβασμός προς τον Νόμο.
ΟΕλευθεροτεκτονισμός, ως απόλυτα νόμιμη κοινωνική οργάνωση, απαιτεί από τα μέλη του, αλλά και προβάλλει ως απαραίτητη προϋπόθεση για τη συνέχιση της ενεργού συμμετοχής τους σε αυτόν, απόλυτο σεβασμό προς τους νόμους της χώρας στην οποία ζουν και εργάζονται και κατόπιν προς τις καταστατικές αρχές του, που άλλωστε τελούν πάντοτε υπό τον έλεγχο της Γ.Σ. των μελών αυτού και της καταγεγραμμένης παράδοσης.
Η απορία μου είναι η εξής : αν ο τεκτονισμός απαιτεί απο τους τέκτονες απόλυτο σεβασμό προς τους νόμους της χώρας στην οποία ζουν και εργάζονται, (όπως η χώρα μας που μας ενδιαφέρει άμεσα), ποια είναι σήμερα η θέση τους;
Ακροτελεύτιο άρθρο 120 και πώς το αντιλαμβάνονται;
Πού είναι σήμερα;
Αλλά και τί προτείνουν;
Είναι πολύ εύκολο να λες οτι είσαι πατριώτης (για να μη μακρηγορήσω), αλλά σήμερα που η Ελλάδα μας βάλλεται απο όλους τους συμμάχους και φίλους, (αν έχεις τέτοιους φίλους, οι εχθροί περισσεύουν).
Σήμερα που η Ελλάδα βάλλεται και το πολιτικό σύστημα (ΠΑΣΟΚ) υπογράφει την κατάργηση του συντάγματος, πού είναι οι τέκτονες να το προστατεύσουν;
Μήπως φοβούνται να μπουν μπροστά ή μήπως η υποκρισία περισσεύει;
Υ.Γ. a priori, αποδέχομαι την ανιδιοτέλεια των Ελευθεροτεκτόνων της χώρας μου.
Ο υπογράφων
απεγνωσμένα Ελληνας πολίτης
και αδιαφορώντας για το τι σημαίνει ελευθεροτεκτονισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.