![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Mε λιγα λογια, θεωρειτε δεδομενη και σιγουρη, μια φιλοσοφικη κυριως θεωρια, που δεν εχει αποδειχθει επαρκως και δε συμφωνει η επιστημονικη κοινοτητα. Και το λεω διοτι ειναι διαφορετικο πραγμα να λεμε οτι υπαρχουν γυρω μας ενα σωρο κοινοι συμβολισμοι...και αλλο να λεμε οτι αυτοι προυπηρχαν της ανθρωποτητας, γιατι...το εκανε ο θεος ετσι.
Παρεπιτοντως το τεστ με τα συμβολα δε βλεπω πως αποδεικνυει κατι για αρχετυπα. Η εξηγηση που του αποδιδεται ειναι καθαρα γλωσσολογικη και αφορα και την ανατομια του στοματος μας! Ισα ισα που αποδειξη αρχετυπων θα ηταν να ειναι αντιθετο με την ανατομια μας, και να μην συνδεαμε το Κικι με κατι εξωτικο (οπως το πορτοκαλι χρωμα) ! Τοτε θα ειχε ενδιαφερον, γιατι θα υπηρχε καποιος "αλλος" λογος που το 95% εκανε αυτην την επιλογη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι δεν ειπα οτι ειπες κατι διαφορετικο. Λεω τι λεω εγω.Είπα εγώ κάτι διαφορετικό;;Βεβαίως γίνεται. Το έγραψα στην αμέσως επόμενη φράση μου:Γι' αυτό ακριβώς και επιλέγω να μην εστιάζω στη μαντική πλευρά παρά περισσότερο στη φιλοσοφική/διδακτική:
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Μα αν το νοημα του ψαριου στο ονειρο μου ειχε πολυ διαφορετικη σημασια ως συμβολο, τοτε καταριπτεται η προαιωνια αρχετυπικη παναθρωπινη σημασια τουΘα σου πω ένα παράδειγμα: Εάν όταν ήσουν μικρός τρώγοντας ψάρι, σου στεκόταν στο λαιμό ένα κόκκαλο και είχες μια τραυματική εμπειρία, ή αν αντίθετα σου είχαν χαρίσει ένα ψαράκι και είχες αναπτύξει μαζί του μια σχέση στοργής, το ψάρι ως σύμβολο μέσα στο όνειρό σου θα είχε πολύ διαφορετική σημασία κατά περίπτωση. Το ψάρι ως σύμβολο έχει ταυτιστεί με τον Ιησού, με την αναγέννηση και με άλλα που δε γνωρίζω. Για σένα όμως το ψάρι (συμβολικά) θα μπορούσε να έχει μια ιδιαίτερη και προσωπική σημασία.
Αυτός είναι ο λόγος που έγραψα άλλωστε ότι δε θα τολμούσα να ανοίξω τις κάρτες για κάποιον τρίτο.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Και πως αυτο το παραδειγμα εξηγει το "συντονισμο" , δεν καταλαβα
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτο γινεται και χωρις καρτες ομως.Καταρχάς έχω πει πως προσωπικά δεν γνωρίζω αρκετά για τη μαντική πλευρά των καρτών και ότι από τη μελέτη και την εμπειρία μου οι κάρτες δεν μπορούν να σου αποκαλύψουν το μέλλον αλλά αντίθετα τις πιθανές εκβάσεις σύμφωνα με τις τωρινές συνθήκες.
Τι σημαινει "να συντονιστει" ;Όμως δε θεωρώ απίθανο εξ' αιτίας ακριβώς των αρχέτυπων συμβόλων που περιέχουν, να μπορεί να συντονιστεί κανείς με τις κάρτες και να τραβήξει μέσα από ένα deck, κάρτες που σχετίζονται με το πρόβλημα που τον απασχολεί.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Δηλαδη ολοι οι ανθρωποι δεν δεχονται οτι μποριε να εχουν ικανοτητες που δεν γνωριζουν....αλλά δεχονται πολυ πιο ευκολα οτι μερικες καρτες μπορουν να δωσουν πληροφοριες για το μελλον, ή για το τι να κανουν ;πιστεύω ότι τις απαντήσεις και τις κατευθύνσεις τις δίνουμε εμείς στον εαυτό μας, μέσα από γνώση η οποία προέρχεται από τις αχανείς αναλυτικές κι υπολογιστικές ικανότητες των υποσυνείδητων συστημάτων μας, τα οποία έχουν τεθεί από τη φυσική επιλογή ακριβώς για να κάνουν προβλέψεις σχετικά με τις εκβάσεις των συμβάντων. Όπως όμως ξαναείπα, η αντιμετώπιση της γνώσης αυτής σαν να έρχεται από έξω, διευκολύνει τη διοχεύτεσή της στα συνειδητά μας τμήματα, τα οποία αντιδρούν στην ιδέα ότι γνωρίζουμε περισσότερα απ' όσα συνειδητοποιούμε λόγω εκπαίδευσης και τότε η σύνδεση χάνεται.
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Μερικα παραδειγματα ;Ωστόσο, από έρευνες ανθρωπολόγων και εθνολόγων τις οποίες έχω διαβάσει (δυστυχώς στον έντυπο Τύπο κι όχι στο διαδίκτυο), η παρουσία των αρχετύπων αυτών στις παραδόσεις όλων των λαών τους οποίους έχουν ερευνήσει, παρά το γεγονός ότι πολλοί από αυτούς δεν είχαν έρθει σε επαφή μεταξύ τους, καταδεικνύουν κάτι τέτοιο.
Περί των μιμιδίων : Δηλαδη θεωρεις οτι πρεπει να υπαρχει καποιος μυστικος λογος που επικρρατησαν καποια μιμιδια αντι αλλων. Δεν μπορει δλδ να εξηγειται λογικα ή επιστημονικα ;
Και το ουτοπικο ψευδοευαγγελιο ομως μπορει να ειναι εξισου επικινδυνο με το σατανα..Όπως όλα τα εργαλεία, οι κάρτες μπορούν να χρησιμοποιηθουν για το καλό, όπως και για το κακό. Όσοι τις θεωρούν σατανικές, μάλλον έχουν το σατανά μέσα τους κι αυτόν βλέπουν σε κάθε πράξη. Όσοι τις θεωρούν ως ευαγγέλιο, μάλλον ψάχνουν για αυτό που ψάχνουν οι περισσότεροι άνθρωποι και που κατά βάθος αποτελεί τη ρίζα του κάθε εθισμού: Μια απάντηση για όλα τους τα ερωτήματα. Ας μην τους χαλούμε λοιπόν την ουτοπία τους, ας μην τους στερούμε το ευαγγέλιό τους...
Tα φαινομενα απατουν αλλά να ρωτησω και κατι αλλο : απο που κι ως που ξερεις οτι σου διαβαζει τη σκεψη και απο που κι ως που αυτο αποτελει "μια πολυ κοινη ικανοτητα" στους ανθρωπους; Πειραματα να αποδειξουν κατι τετοιο απετυχαν παταγωδως. Σε συγκεκριμενα υποτιθεμενα χαρισματικα ατομα κιολας..Απ' όσο έχω διαπιστώσει, η επιτυχία του φλυτζανιού βρίσκεται σ' ένα απλό φαινόμενο συντονισμού μέσω αλληλεπίδρασης κι αυτοσυγκέντρωσης, όταν δεν πρόκειται για απλή απάτη. Για να το εξηγήσω καλύτερα, είναι γνωστό και το έχω δει ιδίοις όμασιν, ότι εφόσον αλληλεπιδράσεις επαρκώς με κάποιον άνθρωπο ή αυτοσυγκεντρωθείς αρκετά, έχεις τη δυνατότητα να διαβάζεις το μυαλό του. Εκείνος που σου λέει το φλιτζάνι, χρησιμοποιεί τα δαιδαλώδη σχήματα που αναπτύσσονται στον πάτο του, προκειμένου να αυτοσυγκεντρωθεί, να πολωθεί και ν' αποσπαστεί η συνειδητή του σκέψη (ή κατά το Δον Χουάν να αυξηθεί η εσωτερική του σιωπή), έτσι ώστε τελικά καταφέρνει να διαβάσει το μυαλό σου, μια ικανότητα πολύ κοινή στους ανθρώπους. Έτσι, σου λέει πράγματα που δεν θα έπρεπε να ξέρεις, καθώς και κάποιες πιθανές εκβάσεις των πραγμάτων που σε απασχολούν. Εσύ εντυπωσιάζεσαι από αυτά που γνωρίζει χωρίς να τα έχει μάθει με τους συνηθισμένους τρόπους επικοινωνίας και πιστεύεις αυτά που σου λέει, με τελικό αποτέλεσμα να πολώνεσαι με τη σειρά σου και να επαληθεύεις την "προφητεία", ακριβώς επειδή πιστεύεις σε αυτήν. Απλό έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πως γινεται αψυχα αντικειμενα με νοηματα που εμεις τους δινουμε και που εμεις ερμηνευουμε, "να μας δινουν συμβουλες και κατευθυνσεις" ; Παντα πιστευα οτι μια ιδεα, μια σκεψη ,μια κατευθυνση,μια συμβουλη, για να ειναι εξωτερικη πρεπει να προερχεται απο εναν αλλο νου.Οχι μια καρτα, μια πετρα, ενα σκαμπό.Οι κάρτες πάντως προσφέρουν περισσότερο συμβουλές και κατευθύνσεις και όχι ακριβώς πρόβλεψη ενός συγκεκριμένου μέλλοντος.
Καταρχην δεν γνωριζω καποια ερευνα που να αποδεικνυει οτι καποια συμβολα ειναι εντυπωμενα στον εγκεφαλο ολων ανεξαιρετως των ανθρωπων και σημαινουν το ιδιο πραγμα για ολους. Και περα απο αυτο τωρα...θελεις να πεις μερικα παραδειγματα για να καταλαβω τι εννοεις ; Ναι μπορει να ειναι μιμιδια. Το οτι υπερισχυσαν εναντι αλλων δεν βλεπω με ποιο τροπο αναιρει το οτι μπορει να ειναι μιμιδια.Επίσης, θα ήθελα να θέσω ένα ενδιαφέρον φιλοσοφικό ερώτημα, που προκύπτει από κάτι που έγραψε ο Λόρυ:
Εάν τα αρχέτυπα σύμβολα δεν προϋπήρχαν των ανθρώπων, τότε πώς μπορεί να εξηγηθεί το γεγονός ότι αυτά βρίσκονται εντυπωμένα στα ασυνείδητα τμήματα του εγκεφάλου όλων ανεξαιρέτως των ανθρώπων; Φυσικά θα μπορούσαν να είναι απλά μιμίδια, όμως ποια ιδιαίτερη ιδιότητά τους είναι αυτή που τα έκανε να υπερισχύσουν στον φυσικό ανταγωνισμό μεταξύ πληθώρας μιμιδίων και μάλιστα σε τόσο απόλυτο βαθμό, που στην πράξη αντιστρατεύεται την τεράστια ποικιλομορφία που παρατηρείται στους ανθρώπινους πληθυσμούς;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σιγουρα ειναι ενδιαφερον θεμα και καλα εκανες και το ανεφερες. Ισως πρεπει να παμε αλλου γιαυτο ομως.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η ενοραση δε νομιζω οτι χρειαζεται καρτες ταρω για να λειτουργησει.Αν υπαρχει...
Επομενως οσοι ισχυριζονται οτι οι ταρω ειναι το μεσον για να ανακαλυψει καποιος το μονοπατι του μεσα απο μυστικιστικα προαιωνια αρχετυπα συμβολα κλπ,κλπ, δεν ειναι γνησιο διαμεσο, σωστα ;Επομένως, οι μόνοι που δεν θα έπρεπε να ρίχνουν τις Ταρώ είναι τα γνήσια διάμεσα.
Μα οταν λες οτι οι καρτες εχουν την ικανοτητα ....αρα δεν την εχουμε εμεις...αρα εσυ ο ιδιος λες οτι δε το εχουμε μεσα μας αλλά ερχεται απεξω, επειδη οι καρτες εχουν την ικανοτητα...Ως αρχέτυπες μορφές λοιπόν, έχουν την ικανότητα να ξεθάβουν τις κρυμμένες υποσυνείδητες προγνώσεις μας και να τις φέρνουν στην επιφάνεια του συνειδητού. Άλλωστε, είναι πιο εύκολο ν' αποδώσεις αυτή τη γνώση σε κάτι έξω από εσένα, παρά να δεχτείς ότι την έχεις μέσα σου, αφού η εκπαίδευσή μας έχει ορθώσει σημαντικούς φραγμούς σε μια τέτοια παραδοχή, όσον αφορά οποιαδήποτε λειτουργία μας της οποίας δεν έχουμε το συνειδητό έλεγχο.
Στην πραξη δε λενε τιποτε γιατι η σημασια που εχουν δεν ειναι πηγαια, αλλά δανεικη απο τους ανθρωπους. Τα συμβολα τους δεν προυπηρχαν του ανθρωπου επομενως καθε προσπαθεια να τα θεοποιησουμε ως προαιωνια και αρχετυπα με συμπαντικες και κοσμικες δυναμεις, ειναι ακυρη. Αλλά ας μην πω άλλα εδω, δεν ειναι το θεμα μας.Στην πράξη, οι κάρτες δεν λένε ποτέ ψέματα σε εκείνον που τους φέρεται με τον προσήκοντα σεβασμό...
Η χαρτομαντεια και μελλοντολογια δεν εχει αποδειξει ποτέ οτι εχει καποια στατιστική σημασια επιτυχιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
2 passes
more passes
color changes
card float 1
card float 2
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μηπως θα μεινεις απο λαστιχο ;σταυρος με κλειδι απο κατω η μια μου ειπε θανατος η αλλη μου ειπε τυχη.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Βλεπεις οτι πριν αποδωσεις τις 6 6αρες σε κατι υπερφυσικο, πας σε πιο προσγειωμενες σκεψεις ; Αυτο καντο παντου, οσο κουφο και να φαινεται κατιΔεν έχεις τι ίδιες πιθανότητες εξάλου τα ζάρια που λές μπορεί να ήταν πειραγμένα που το ξέρεις;
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Τα ζαρια το ξερω οτι δεν ηταν πειραγμενα γιατι ηταν δικα μου, τα ειχα αγορασει εγω και ποτε δεν ειχαν φερει περιεργα νουμερα για πολλες ριξιες.
Ουτε οι πιθανοτητες για συνεχομενες 6αρες ειναι πολυ διαφορετικες. Δε ξερω ποσες ειναι, αλλα παιζει να ειναι και λιγοτερες απο εκεινες των χαρτιων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
πιθανοτητες.
Εκει πρεπει να πηγαινει το μυαλο μας πρωτα. Και ΜΟΝΟ αν κατι επαναλαμβανεται απο μια συχνοτητα και πανω, τοτε πρεπει να αρχιζουμε να το ψαχνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Κοιτα χωρις να το δω δε μπορω να πω. Σιγουρα φαινεται λιγο περιεργο.
...απο την αλλη εχω δει να ριχνουν 6 φορες συνεχομενες 6αρες στα ζαρια. (οχι πειραγμενα ζαρια εννοειται). Απλα δεν ειχαμε προσαψει καποιο νοημα στο αποτελεσμα (οτι θα γινει κατι καλο ή κακο).
Μετα τις 6 φορες σταματησες ομως. Δεν ειχες περιεργεια αν θα συνεχισει να βγαινει ; Εγω θα ειχα ! Θα θελα να δω ρε παιδι μου !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν εννοεις ξεκαθαρα λοιπον, τοτε δε ξερω. ειναι 1/15 (6%) να βγει ενα συγκεκριμενο χαρτι σε συγκεκριμενη θεση.
Να στο πω αλλιως. Αν δε σταματησεις στις 15 φορες (που βγηκε το ιδιο χαρτι στο κεντρο) και κανεις αλλες 85, συνολο 100, και βγει μονο αλλες 3-4 φορες στο κεντρο....τι θα πεις ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αλλα στο συγκεκριμενο ποιο ακριβως ειναι το επιχειρημα που εγραψες ; Ή γενικοτερα που γραφτηκε υπερ της χαρτομαντειας ; Η των ταρο ;
Δεν υπαρχει καμια αναλυση της αναλυσης my dear. Υπαρχουν επιχειρηματα που ειτε στεκουν ειτε δε στεκουν. Εδω (και αλλου) βλεπω οτι συστηματικα, σε οσα δεν εχουμε κατι να αντικρουσουμε και να συνεχισουμε να τεκμηριωνουμε την αποψη μας, τα αφηνουμε ασχολιαστα. Μεχρι που δεν εχουμε τι να πουμε και φταιει ο αλλος ο κακος ο κυριος που ειχε κατι να πει, και ηρθε εδω με σκοπο να μας κουρασει.
Whatever. Οποιος θελει να το στιψει, ας συμμετεχει, οποιος δε θελει, ας μη το κανει, ολα σεβαστα.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μα δε διαφωνω οτι εχει και αλλη οψη. Το θεμα ειναι αν και αυτη η αλλη οψη αξιζει, ή ειναι μια ακομα απατη, συμφωνεις ;Κι αν δε σε έπεισα, πως οι ταρώ έχουν και μια άλλη όψη εκτός από αυτή που χρησιμοποιούν οι χαρτορίχτρες, δε πειράζει. Καλή καρδία.
Ναι...15ος αιωνας...αυτο ειπα κι εγω...A! ...Ταρώ υπάρχουν από το 1410
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Τα βιντεο τα ειδες ;
Τελικα , εστω και με σταθερη σεiρα, δε μου απαντησες πως η ερμηνεια των χαρτιων θα σε διαφωτισει.
Παω να διαβασω το λινκ σου.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
-----------------------------------------------------
Ευκολα.Μπορεί να ανακατέψεις τα χαρτιά 15 φορές και τις 15 να βγεί το ίδιο στο κέντρο, εσύ πώς το έξιγεις;
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Mια και δεν εγραψες τυχαια με bold και δεν εγραψες τυχαια με κεφαλαια τη λεξη "καμια" , μου κινησες πολυ την περιεργεια στο πως θα αποδειξεις αυτο το "καμια"ΚΑΜΙΑ σχέση με μάγισσες και χαρτορίχτρες.
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2007%2F06%2F11-1.gif&hash=156e320910bc565a031520802898e26d)
Παραμεριζοντας το γεγονος οτι ολοι οσοι ασχοληθηκαν την αυτογνωσια το διαλογισμο και τη φωτιση πριν το 15ο αιωνα, δε χρησημοποιησαν καρτες ταρο (γιατι δεν υπηρχαν ακομα), εχω ερωτηση : οκ ειναι μια εικονογραφημενη αναπαρασταση του εαυτου μας ή ενος μονοπατιου. Με ποιο σκεπτικο εναποθετεις τις ελπιδες σου για να βρεις το σωστο δρομο ή την αυτογνωσια, σε μια τυχαια σειρα απο ριξιμο καρτων καθως και στην υποκειμενικη ερμηνεια τους ; (αποτι γνωριζω δε τα ριχνουν καθε φορα με τον ιδιο τροπο, παντα τα ανακατευεις πριν και κοβεις και γενικα δεν υπαρχει pattern 'η μεθοδος)Εάν κάποιος ασχολείται με την αυτογνωσία και το διαλογισμό, οι κάρτες ταρώ είναι στην ουσία μια εικονογραφημένη αναπαράσταση της πορείας που καλείται να ακολουθήσει.
Φυσικα και καμια σχεση. Γιαυτο τους ανεφερα. Αλλα δεν ειδα να συσχετιζεις τους παραπανω κυριους με τα ταρο κιολας...Και ξεχασες να αναφερεις τον Jung που μαλλον αυτος εκανε τη ζημια οταν προσαψε ψυχολογικη συσχετιση στις καρτες. (οι ιδεες του Jung αμφισβητουνται απο μεγαλο μερος της επιστημονικης κοινοτητας παντως).Μίλησα για 3 βιβλία: Dan Millman, Paolo Coelho και Herman Hesse αντίστοιχα. Και τα τρία αναφέρονται σε έναν δρόμο ζωής που θα πρέπει κατά τη γνώμη τους να ακολουθήσει ο σημερινός άνθρωπος για να βρει τον εαυτό του και την ευτυχία. Καμία σύνδεση με όλους αυτούς που αναφέρεις. Μα καμία όμως.
Ξεκινησαν σαν ενα απλο παιχνιδι. Μετα οι επιτηδιοι τους εδωσαν μαγικες και μυστικιστικες ιδιοτητες και αυτη την αντιληψη εχουν σημερα στο μυαλο του κοσμου.Οι ταρώ πάντως έχουν και μια άλλη διάσταση εκτός από την πρόβλεψη του μέλλοντος.
Συσχετιση των ταρο με διαλογισμο, μονοπατι ευτυχιας και φωτιση, 1η φορα ακουω παντως. Το πιο κοντινο που ακουμε, ειναι οτι βρισκεις ευτυχια εμμεσα επειδη σου λενε το μελλον. (απλα με τη λεπτομερεια οτι δεν δουλευει
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Αλλά ας βγαλουμε στην ακρη τα περι μελλοντος που ειναι απλα κακη ενημερωση. Τα ταρο υποτιθεται αντικατοπτριζουν μερη του εαυτου σου και μεσα απο τις καρτες μαθαινεις υποτιθεται τον εαυτο σου και αρα πως πρεπει να πορευτεις. Δεν εξηγει κανεις ΠΩΣ το κανουν αυτο ομως. Δες και παρακατω.
-----------------------
ΚΕ , σορυ αν ακουγομαι επιθετικουλης, δεν εχω τετοιο σκοπο, απλα απο συνηθεια λεω τα πραγματα χωρις πολλες σαλτσες.
Το να λεμε "κατι μπορει να υπαρχει" δεν ειναι κακο και δειχνει ανοιχτο μυαλο. Το να λεμε ομως οτι σιγουρα υπαρχει και να συνδεουμε μεταξυ τους καποια πραγματα χωρις λογικη συνεχεια, καθως και το να λεμε μεγαλα λογια....ειναι λιγο διαφορετικο.
Προσωπικα κραταω παντα ανοιχτο το ενδεχομενο να ισχυουν και τα πιο κουφα πραματα. Αλλα δε το αφηνω να με παρασυρει και να δεχομαι κατι χωρις ψαξιμο, επειδη με γοητευει ή επειδη μεσα μου θα ηθελα να ειναι ετσι.
Παραδειγματα σαν αυτα που ανεφερες, εχω ακουσει και γω και σε συγγενικο προσωπο. Δεν με εντυπωσιαζουν και πολυ.Ειμαι της νοοτροπιας, οτι οσο πιο κουφο ειναι κατι στο οποιο καλουμαι να πιστεψω, τοσο πιο πειστικος πρεπει να ειναι ο αλλος. Και σορρυ, αλλα κανεις μεχρι σημερα δεν εχει πεισει κανεναν, οτι υπο ελεγχομενες συνθηκες, μπορει να εχει εστω "αυτο το κατι". Αλλο πειθω, αλλο πιστευω.
Σιγουρα το χε τε ψαξει ; Γιατι μεμονομενα συμβαντα υπο ακαθοριστες συνθηκες, δεν ειναι "ψαξιμο". Ειναι ενδειξεις οπως ειπες, και υπαρχουν.....χμ....πολυ περισσοτερες παρομοιες οπου ενας "μαντης" επεσε εξω. Γιατι λοιπον να πιανομαστε απο τις ελαχιστες φορες που πεφτουν μεσα ;
Kαι μια και μιλαμε για ταρο, ριχτε μια ματια το επισοδειο 7 της 2ης σαιζον του Bullshit ("Yoga,Tantrix sex,tarot").
Επισης ενα πολυ ενδιαφερον βιντεο σε 3 μερη μπορειτε να δειτε απο την εκπομπη του BBC "The Bullshit Detective". Αποσπασμα στο youtube για τα ταρο.
https://www.youtube.com/watch?v=BeYOzFUp32Q (1ο μερος-παιρνοντας μερος)
https://www.youtube.com/watch?v=5eBhE_Hb51M (2ο μερος-αποκαλυψη)
https://www.youtube.com/watch?v=JmDx_pS-nXI (3ο μερος-η μπιζνα)
Τον James Randi τον ξερετε ; Μαλλον οχι. Ειναι ενας παπουλης με γενειαδα συμπαθεστατος. Θα μπορουσε να ειναι ο Αγιος Βασιλης. Ομως του αρεσει να κανει κατι πιο χρησιμο. Ετσι παρατησε τα ταχυδακτυλουργικα και τα "μαγικα", και ασχοληθηκε με το να ξεσκεπαζει απατεωνες, να ενημερωενι και να ερεθιζει το μυαλο μας να σκεφτεται. Μεταξυ πολλων , εχει προσφερει επιταγη 1 εκατομυριου δολαριων απο την τσεπη του, σε οποιον υπο ελεγχομενες συνθηκες , αποδειξει οποιαδηποτε μαγικη/υπερφυσικη ικανοτητα. Δεν εχει παει σχεδον κανεις. Και η προσφορα εχει γινει χρονια τωρα. Ολοκληρο επιτελειο αγγλικου καναλιου τον καλεσε για το στοιχημα, ωστε να αποδειξουν οτι η ομοιοπαθητικη δουλευει, εκαναν πανακριβα τεστ και μελετες με υπερσυγχρονα μηχανηματα και εργαστηρια......και εχασαν. Ο Randi χρησημοποιησε απλη λογικη και μερικες γνωσεις χημειας που ο καθενας μπορει να βρει σε βιβλια.
Ειναι αλλο να ψαχνουμε το Βουδισμο και τη φωτιση, (επειδη ανεφερθηκε ο hesse), και αλλο να ακολουθουμε μεθοδους απο ατομα που εκμεταλευονται καποιες φιλοσοφιες για το μεροκαματο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μπορει να μην το εχω ψαξει αρκετα, αλλα οταν ακουω "Είναι ο δρόμος του ειρηνικού πολεμιστή, η πορεία του Αλχημιστή και η φώτιση του Σιντάρτα. Είναι η "μέση οδός" και η "βασιλική οδός"." περιμενω να αναφερεται σε καποια σοφη φιλοσοφια, και οχι σε ατομα που με μερικες καρτες εκμεταλευονται τις ανασφαλιες και την αγνοια των ανθρωπων, ενω ακομα και οι ιδιοι δε τα πιστευουν πραγματικα. Μεγαλη σχεση με τη φωτιση εχουν αυτοι οι τυποι...
Και ναι για καποια πραγματα δεν υπαρχουν αποδειξεις.....ακομα ! Αυτα τα λεγε ο κοσμος αιωνες τωρα. Μεχρι που ηρθαν για ολα οι αποδειξεις.
Ελα ομως που μερικες φορες υπαρχουν αποδειξεις οτι κατι δεν ισχυει και κανεις δε τις αναζητα ομως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Aν μου πεις οτι συμβαινει παντα και με ασχετα ατομα για τα οποια δε γνωριζεις τιποτα, τοτε (εφοσον δε λες ψεματα εννοειται) φυσικα και θα θα πιστω (μεχρι αποδειξεως του εναντιου)τώρα ότι σου πώ ξέρω ότι δεν θα πιστείς
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Και σου ξαναλεω, ξερεις ποσα ατομα εχουν σοβαρα προβληματα υγειας ; Αν ειναι 2 στα 10 , ειναι 20% πιθανοτητα να βρεις κατι σε ΑΣΧΕΤΟ ατομο, ποσο μαλλον αμα ξερεις και λιγα πραματα γιαυτο (πχ κληρονομικο ιστορικο κλπ).(γενικα μιλαω οχι για την περιπτωση που ανεφερες).δέυτερον δεν αναφέρω πρόβλημα υγείας άν δεν ειναι σοβαρό, και πίστεψέ με είχε
Και αν δεν εκανε μαγαζι, απλα δε θα το θυμοσουν οτι ειπες κατι και δε "βγηκε"Φιλη μου δούλευε σε μαγαζί χρόνια και εγώ την έπριζα ότι θα κάνει δικό της και με έκραζε, έλεγε ότι δεν υπάρχει περίπτωση δεν είχε τα οικονομικά, έφαγε ξαυνικά απόλυση και με την αποζημείωση άνοιξε μαγαζί και τώρα με φτύνει,
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Προβλημα ; Οχι δα. Κανενα προβλημα. Εσυ αν δε θες να με πιστεψεις οτι ΜΠΟΡΕΙ οσα λες να καλυπτονται απο νομους πιθανοτητων και οχι απο μυστικες δυναμεις, μπορει να χεις προβλημα (να σουρχονται ολοι για μαντειεςσου λέω και πάλι, άν δεν θές να πιστέψεις πρόβλημα σου,
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Δεν ειναι αυτο, δεν παιζει τοσο ρολο το οτι δε σε ξερω. Περισσοτερο ρολο παιζει οτι μου περιγραφεις κατι το οποιο δε με αναγκαζει να καταφυγω σε μυστικες περιεργες ικανοτητες για να το εξηγησωδεν με ξέρεις και είναι λογικό να μην με πιστέυεις,
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Και πιστεψε με, δεν εχω κανενα προβλημα να αποδεχτω τετοιες ικανοτητες. Αλλα για να αποδεχτουμε κατι , πρεπει να ειμαστε σιγουροι οτι ισχυει.
Ενα κοριτσακι απο τη Ρωσια , που ειχε γινει χαμος κιολας, 15 χρονωνν περιπου, σε εβλεπε και σου ελεγε τι ασθενεια εχεις. Και δουλευε, πηγαινε ο κοσμος με τη σεσουλα ! Και οντως τα πετυχαινε ! Εγινε τοσο διασημο που το εμαθαν στην Αμερικη και καποιοι ερευνητες αποφασισαν να το ψαξουν. Εγιναν ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΑ τεστ και τελικα αποδειχθηκε οτι το κοριτσακι δεν επεφτε περισσοτερο "μεσα" απο οσο επετρεπαν νομοι πιθανοτητων. (σημειωτεον το κοριτσακι σπουδαζε ιατρικη ή διαβαζε ιατρικα βιβλια δ εθυμαμαι ποιο απο τα 2).
Και προσεξε οτι αυτο εγινε ολοκληρο θεμα, με εκατονταδες κοσμο να πηγαινει σε αυτην, με ερευνητες που πληρωσαν και πηγαν να την βρουν , την εφεραν στις ΗΠΑ, και εκαναν ενα σωρο ερευνες.
Οποτε ναι, δε πρεπει να πιστευουμε ευκολα, ακομα και αν μας αφορα αμεσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Καμια συγγενεια με το Μητσοτακη ;ειπα σε άγνωστο ότι θα πεθάνει με βίαιο τρόπο και του πάτησε το αμάξι τον λαιμό,
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2007%2F05%2F11-1.gif&hash=216705530b9538d5556884ce4295f3de)
Κατσε ρε συ μανια. Ξερεις ποσες εκατονταδες χιλιαδες ατομα στην μικρη χωρα μας εχουν προβληματα υγειας ; Το ποσοστο ειναι τερατιο. Ακομα κι αν δε το ξερουν οτι εχουν καποιο προβλημα. Εγω που δεν εχω καμια τετοια ικανοτητα αν βγω εξω και πω σε 100 ατομα οτι εχουν προβλημα υγειαςείπα σε άσχετο άτομο ότι έχει πρόβλημα υγείας και μου είπε ότι είχε καρδιά
θα πεσω μεσα σε τουλαχιστον τα μισα !
Εκτος και αν οι μη κοντοι μελαχρινοι ανδρες με αδερφες ειναι καποιο ειδος προς εξαφανιση, δε βλεπω κατι το εντυπωσιακο σε αυτο.είπα σε κοπέλα που πρωτογνώρισα ότι θα παντρευτεί κάποιον μελαχρινό άνδρα ψηλό αδερφό κάποιας φίλης
Για να πειθει το θεμα, πρεπει 1.να γινεται συνεχεια, 2.να γινεται σε ασχετα ατομα. Οτιδηποτε αλλο καλλιστα μπορει να καλυφθει απο απλους κανονες πιθανοτητων, πριν παμε στην τελευταια λυση των "υπερφυσικων" δυναμεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Επισης ειναι τοσο μικρος ο αριθμος επιτυχιων που δε βγαινει συμπερασμα. Και απο τη στιγμη που συμβαινει σχεδον παντα σε συνολο 10-20 φορων, πως να στο πω...δεν ειναι χειροπιαστο.
Τωρα αν συγκεκριμενα εχεις μαντικες ικανοτητες, ενω εχω να σου πω : παιξε τζοκερ
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για να πεις οτι ισχυει, πρεπει να επαληθευεται. Το ιδιο και η αστρολογια. Ριξε μια ματια στις συμβουλες που λενε καθε εβδομαδα για καθε ζωδιο. Ειναι τοσο γενκες και τοσες πολλες, που εχουν αρκετο ποσοστο "επιτυχιας" επειδη ειναι φτιαγμενες ετσι ωστε να ταιριαζουν.
Στα χαρτια και μαντει ακλπ, εχεις το ιδιο πραγμα σε πιο εξελιγμενη μορφη. Ποια η διαφορα ; Οτι στη μαντεια σου λενε πιο πολλες λεπτομεριες. Υπαρχει κι αλλη μια διαφορα ομως. Ξερουν και πιο πολλες πληροφοριες για σενα, απο οτι ο αρθρογραφος-αστρολογος ενος περιοδικου.
Εγινε τεστ σε καρτομαντεια, οπου το ΙΔΙΟ ατομο πηγε τη μια σαν αλητης,στενοχωρημενος,απογοητευμενος, κακομοιρης....και την αλλη κουστουμαρισμενος ευχαριστος χαμογελαστος, επαγγελματιας κλπ. Ε αλλα του παν τη μια , αλλα την αλλη. Λεγεται cold reading.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.