Άλλα μηνύματα του μέλους Ciela σε αυτό το thread

Ciela · 18 Ιουνίου 2011 στις 21:11

Αρχική Δημοσίευση από epote:
Be that as it may το απειρο δεν ειναι το αγνωστο, το απειρο εχει ιδιοτητες, ειναι αυτο που ειναι μεγαλυτερο απο οτιδηποτε, ειναι καλα και σαφως ορισμενο.

εγω μιλησα για τον τροπο με τον οποιο το χρησιμοποιει ο καθημερινος ανθρωπος. αυτός μαλλον δεν το εχει ορισει μεσα του σαφως.
αληθεια, επειδη εγω δεν ξερω καλα, ποιος ειναι ο σαφης ορισμος του απειρου?
επίσης απ όσο ξερω στα μαθηματικα υπαρχουν διαφορα ειδη απειρου και πάντα υπάρχει κάποιο μεγαλυτερο... τι εχεις να πεις γι αυτο?

Αρχική Δημοσίευση από epote:
Αυτο που με "ιντριγκαρει" αν θες μεσα στα πλαισια της ανθρωπινης βλακειας και μικροτητας (newsflash το 99.99% των ανθρωπων ειναι καθυστεριμενα πηθικοειδη που δεν εχουν γνωστη της ασυμαντοτητας τους γιατι εχουν εμποτιστει με μια εσφαλμενη αισθηση ματαιοδοξιας απο τους γονεις τους) ειναι το γεγονος οτι τσαμπουνανε τη λεξη απειρο σε καθε τριτη προταση οταν μιλανε για εννοιες οπως η αγαπη ο θεος το συμπαν η ζωη και ολες αυτες οι σχετικες λαικατζουρες της καφετεριας και του φεισμπουκ χωρις να εχουν αισθηση οχι του τι ειναι απειρο αλλα του τι ειναι μεγαλο.

Δεν εχουν αισθηση του μεγεθους της γης, του ηλιου, του γαλαξια του συμπαντος και δεν τους ενδιαφερει γιατι θα τους καψει το μυαλο τους το να κατανοησουν οτι αν αυτη τη στιγμη που μιλαμε γινει ενα σουπερνοβα καπου μεσα στο γαλαξια μας η γη και καθε τι ζωντανο επανω της θα εξαφανιστει και κανενας και τιποτα δεν θα γνωριζει την υπαρξη των συνοθηλευματων ανθρακα και υδρογωνου πανω σε ενα μικρο ασημαντο μπλε πλανητη που γυριζει κοντα σε ενα μικρο ασημαντο κιτρινο αστρο το οποιο βρισκεται σε ενα μετριο απολυτος κοινοτυπο ασημαντο γαλαξια.

Αλλα εχουν το θρασος να μιλανε για ταπεινοτητα. Οταν δεν ξερουν τι σημαινει να εισαι ο ορισμος της ασημαντοτητας.

δεκτό

Αρχική Δημοσίευση από epote:
ορισε λιγο την συναρτηση γιατι δεν καταλαβαινω τι εννοεις

ας πουμε η
χ(ν βελακια)χ από το R στο R. το ν το εχουμε επιλέξει συγκεκριμενο φυσικό αριθμό.

Αρχική Δημοσίευση από epote:
ΥΓ: Η ανθρωποτητα δεν εχει κανει τιποτα καλο η σημαντικο. Ο ανθρωπος δεν πηγε στο φεγγαρι, ο ανθρωπος δεν εγραψε την 9η συμφωνια. Ο αρμστρονγκ πηγε στο φεγγαρι και ο μπετοβεν εγραψε την 9η.

κάποτε όταν ήμουνα πιο μικρη ειχα διαβασει το πολεμος και ειρηνη. ολοκληρο (ναι το εκανα αυτο στον εαυτο μου

)
ο τολστοη απ ότι καταλαβα τοτε ειχε βαλθει να πεισει τον αναγνωστη ότι την ιστορια δεν την φτιαχουν μεμωνομενοι ανθρωποι αλλά είναι αποτέλεσμα συλλογικό. βασικά το αναποδο απότι λες εσυ. και θα συμφωνησω μαζί του. διότι ο αρμστρονγκ δεν εφτιαξε μόνος του το διαστημοπλοιο. δεν το ελεγξε αυτός για πιθανη βλαβη πριν απογειωθει. δεν εφτιαξε αυτός όλη τη φυσική που χρειαζόταν για το ταξίδι.
ο μπετοβεν από την αλλη εγραψε το fur elise για την ελιζα. μια κοπελα που τον κοροιδεψε και τον εβαλε στοιχημα με τις φιλες της. επαιξε με τα όργανα που κάποιοι αργόσχολοι ίσως μα κ εμπνευσμενοι μουσικοί, άσημοι, έφτιαξαν πριν από αυτόν.
θελω να καταληξω στο ότι όλοι μας ειμαστε συνδεδεμενοι. και όταν κάποιος καταλάβει την πολυπλοκοτητα που περιλαμβανουν οι καθημερινες πραξεις δεν μπορει να το αγνοησει αυτό.

Ciela · 16 Ιουνίου 2011 στις 21:51

ναι οντως knuth ειναι δεν ειδα καλα! σημερα τον εμαθα anyway :redface:

Ciela · 16 Ιουνίου 2011 στις 17:27

επισης στο wiki ελεγε οτι το συμβολο ^ που χρησιμοποιουμε στις δυναμεις οφείλεται στο βελακι αυτο του knuth που σε πολλα πληκτρολογια δεν υπαρχει! τι μαθαινει κανεις...

Ciela · 16 Ιουνίου 2011 στις 17:06

Αρχική Δημοσίευση από epote:
Ναι αυτο εννοω, απλα κατεβασε το αλλο ενα εκθετη. Θελω να πω οτι 3^3 ειναι βασικα 3*3*3 ενω το 3^3^3 ειναι 3^3*3*3 οποτε το 3^3^3^3^3 ειναι 3^3^3^3*3*3 δηλαδη ειναι 3^3^3*3*3...*3*3 οπου ... ειναι 7 δισεκατομμυρια κατι τριαρια. Καταλαβες? Πρακτικα ο παραπανω εκθετης λεει ποσες φορες θα πολλαπλασιαστει με τον εαυτο του ο παρακατω εκθετης, απλα 3^7δισεκατομυρια ειναι 3*3*3*3... εφτα δισεκατομμυρια φορες, αλλα δεν γινετε ρεαλιστικα να το ΓΡΑΨΩ αυτο.

ok καταλαβα τι εννοεις, απλα παρεξηγησα τα συμβολα που χρησιμοποιησες στο 1ο ποστ

Αρχική Δημοσίευση από epote:
αλλα δεν ειναι ετσι, ο αριθμος μετα το καθε βελακι δειχνει ποσες φορες θα επαναλαβουμε την προηγουμενη διαδικασια.

Για να γινω πιο σαφης:

To μονο βελακι ειναι η απλη δυναμη δηλαδη 3 βελακι 3 = 3^3 η παραδειγμα 3 βελακι 5 ισουτε με 3^5

Το διπλο βελακι μας δειχνει τον αριθμο μετα το μονο βελακι. Ως εξις:

καταλαβες? Καθε ενα βελακι μας δειχνει τον αριθμο που θα ειχε μετα το τελευταιο βελακι το προηγουμενο.

Ετσι

που ειναι ενα πυργακι με 3^27 τριαρια δηλαδη

Αν παμε ενα βελακι παραπανω δηλαδη στα τεσσερα βελακια ακομα και αυτος ο τροπος γραφης δεν ειναι εφικτος

Αυτο γιατι

το επομενο βημα ειναι

τεσπα οπως καταλαβαινεις σε αυτο το σημειο ουτε η ιδια η κατασκευη δεν βγαζει ιδιαιτερο νοημα αλλα ειναι πολυ πολυ μεγαλυτερη απο αυτο που ειπες.

Αν εβγαλες καποιο νοημα δηλαδη γιατι εγω δεν μπορω να το γραψω και μπορω να το καταλαβω σαν concept αλλα δεν εχω απολυτος καμια ουσιοδη εποπτια του τι ακριβως σημαινει αυτο το πραγμα

και οπως ειπα παραπανω αυτο ειναι απλα η αρχη του αριθμου του graham

λοιπον οπως το εγραψες δεν το πολυκαταλαβα, στο wiki ομως το λεει λιγακι καλυτερα και κατι επιασα τουλαχιστον μεχρι τα 2-3 βελακια

κατι που κραταω από όλη αυτή τη φαση έιναι το γεγονός ότι το παραγοντικό δεν πιανει μια μπροστά σοτυς ρυθμούς αυξησης αυτού του πραγματος, και απ ότι θυμαμαι απ το σχολείο μας λεγανε οτι αυτό αυξανεται πιο γρηγορα απ όλα. ο κοσμος μου κατερρευσε.
επίσης απ ότι ειδα εδω αυτός ο αριθμός graham χρησιμευει σε ενα προβλημα που δεν καταλαβαινω μεν, παρ όλα αυτά αποτελεί πραγματική λυση καποιου ερωτηματος λολ. τωρα καταλαβαινω γιατί δεν πρεπει να εμπιστευόμαστε τις πειραματικες δοκιμές στη θεωρία αριθμων.
τελος θα είχα μεγαλη περιεργεια να μαθω αν επιλεξουμε εναν αριθμο ν απο βελακια (το 2 ή το 3 ή οτι να ναι τσπ), αν η συναρτηση που θα εβγαινε για καθε χ αν θα ηταν συνεχης. μπορεί να το λεει στα αρθρα που παρεθεσα αλλα δεν τα διαβασα κ ολοκληρα

δεν τα καταλαβαινω αλλωστε :redface:

Αρχική Δημοσίευση από epote:
Και αυτο ειναι το μαγικο των μαθηματικων. Υπερβαινουν το συμπαν. Υπερβαινουν την ευφθραυστη υπαρξη μας και μπορουνε να πανε το μυαλο μας σε μερη που ουτε καν μπορουμε να φανταστουμε, μερη που μονο με μαθηματικα μπορουμε να γραψουμε και να μελετησουμε, οπως αυτος ο αριθμος. Ειναι τοσο μεγαλος και ομως μπορουμε να τον μελετησουμε, ξερουμε πως φτιαχνεται και τις ιδιοτητες του σκατα ξερουμε οτι το τελευταιο ψηφειο του ειναι 7...

+1 και λολ για το μαυρο

Αρχική Δημοσίευση από epote:
και το σχολιο που εβαλα αφορουσε το γεγονος οτι ο μεσος ανθρωπος εχει μια αισθηση για το απειρο που ειναι τραγικα μικροτερη απο αυτο τον αριθμο. Λεει οτι ο θεος ειναι απειρος, το συμπαν ειναι απειρο, η αγαπη ειναι απειρη.

αλλα δεν μπορει καν να φανταστει τον αριθμο που περιγραφω, ουτε καν μικροτεορυς απο αυτον αριθμους.

Αλλα ακομα και αυτος ο τεραστιος αριθμος ειναι ασημαντα μικρος μπροστα στο απειρο.

Ισως το μονο μεγαλυτερο πραγμα απο αυτο τον αριθμο να ειναι η ανθρωπινη ματαιωδοξια συμφωνα με την οποια τοσα πραγματα γυρω μας ειναι "απειρα"

ναι αλλα όπως έιπες και συ αλλο πραγμα η πληθικοτητα και άλλο το όριο. εγώ λοιπον μπορεί να μην ξερω όλους τους αριθμους από το 1 έως το 0, και βασικά δε θα μπορέσω να τους μαθω ποτέ, παρ όλα αυτά ξέρω τα ορια τους. ποσο μεγαλοι και ποσο μικροι μπορουν να γινουν. συνεπως οι ανθρωποι ίσως έχουν το δικαιωμα να μιλουν για το άπειρο ως όριο, που αυτό και είναι άλλωστε.
όσον αφορά στα μαυρισμένα, έχεις σκεφτει μηπως οι ανθρωποι έχουν βάλει ,προφεροντας τη λεξη απειρο, όχι τη σιγουρια και τη ματαιοδοξία τους, αλλά το φόβο τους για το αγνωστο? η αγαπη, ο θεός το συμπαν, είναι όλα πραγματα που ισως δε θα γνωρίσουν ποτέ εξ ολοκλήρου. αλλα΄"ξερουν" ότι υπάρχουν, και κάποιες ιδιότητες τους. έτσι δεν εκφράζουν κάποια σταθερή ιδιότητα με τη λέξη "άπειρο" αλλά την άγνοιά τους για την πλήρη φύση αυτών των αντικειμένων. αυτή την άγνοια τους τη έχωσαν στα στενά όρια μιας λέξης, και η ίδιοι δεν μπορούν να τη συλλάβουν "σαν κατασκευη", να έχουν την "εποπτεία" της. απλά τη χρησιμοποιούν γιατί "ξερουν" ότι υπάρχει.

Άλλα μηνύματα του μέλους Ciela σε αυτό το thread

Ciela

Πολύ δραστήριο μέλος

Ciela

Πολύ δραστήριο μέλος

Ciela

Πολύ δραστήριο μέλος

Ciela

Πολύ δραστήριο μέλος