Isiliel
Επιφανές μέλος
Ναι, αν στερείς σε κάποιον άλλο τη χαρά να σε κεράσει και να νιώσει όμορφα που σου πρόσφερε κάτι, είναι κακό.Εγώ κερνάω πάντα είναι κακό αυτό ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Όχι. Το sexual ή το asexual ξεκινά αμέσως μετά.Δεν είναι εντελώς ασέξουαλ να είναι και οι δύο με τα πορτοφόλια τους και να προσπαθούν να μοιράσουν το ποσό;
Όπως μάθει φυσικά κανείς και όπως αγαπά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ούτε αυτό μου αρέσει σαν σκέψη. Θέλω να νιώθω την άνεση πως μπορώ να καλέσω κι εγώ όπως κι εκείνοι κι επειδή είμαι πολύ ανυπόμονο πλάΖμα, έχει τύχει αρκετές φορές στη ζωή μου να μην περιμένω και να κάνω πρώτη τη μοιραία κίνηση.@Isiliel γενικά συμφωνώ πολύ με τις απόψεις σου. Ωστόσο, αυτό το "να πληρώνει αυτός που καλεί", ενώ σε μια ιδανική ισότιμη κοινωνία είναι πολύ σωστό, στην πραγματικότητα αμβλύνει τις ανισότητες. Διότι συνήθως καλεί ο άντρας (τουλάχιστον στα πρώτα ραντεβού), οπότε η νοοτροπία αυτη ενισχύει την ανισότητα με το να τον αναγκάζει να πληρώνει κι από πάνω (δεν φτάνει που βρήκε το θαρρος να καλέσει)
Άλλωστε αν με καλέσει στο Ledra Marriott και περιμένει να πληρώσω έστω και τα μισά, ...θα περάσουμε την πρώτη νύχτα πλένοντας πιάτα. Θέλω να πω, αυτός που καλεί επιλέγει και το μέρος.
Το αν θα πάει καλά η σχέση δεν καθορίζεται άλλωστε ούτε από το ποιος θα καλέσει πρώτος, ούτε από το ποιος θα πληρώσει πρώτος και σε μένα δεν δείχνει τίποτα.
Το κέρασμα γενικά σαν πράξη, έχει αξία όταν γίνεται από καρδιάς. Όταν ο άλλος κερνάει από υποχρέωση κοινωνική ή προσωπική, να το βράσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
..για του λόγου το αληθές, αυτός που αναφέρω εδώ, κέρασε την πρώτη φορά. Μπορεί και τη δεύτερη. (Χωρίς να μου τα ζητήσει μετά στο σπίτι εννοώ...)Και να σε κεράσει και μια και δυό και να στο παιξει ''τζεντλεμαν'', μπορεί στην πορεία να σου βγει ο Μέγας μαλάκας.
- Όταν βγαίνουμε με γκόμενο/γκόμενα, πληρώνουμε μισά-μισά ή ο καθένας τα δικά του (το 2ο είναι πιο δίκαιο πιστεύω αν η γυναίκα έχει φάει μια σαλατούλα κι ο άντρας έχει καταβροχθίσει το μισό μενού).
- Στην αρχή της σχέσης που δεν έχουμε και τόση όρεξη για διαιρέσεις και προσθαφαιρέσεις και είναι και κάπως πιο αμήχανα τα πράγματα, καλή λύση είναι το μια ο ένας μια ο άλλος.
- Αν έχει δηλωθεί ρητά πριν από την έξοδο ότι "σήμερα κερνάω εγώ/σήμερα θα σε βγάλω εγώ", τότε ok, πληρώνει αυτός/ή.
- Αν ο ένας είναι άνεργος/φοιτητής ή έχει οικονoμική στενότητα εκείνη την περίοδο κι ο άλλος είναι πιο άνετος οικονομικά, ο δεύτερος μπορεί (και ίσως πρέπει) να πληρώνει πιο συχνά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Χα χα, καλό.Δεν ¨μάλωσα¨, αλλά αν αυτό είναι γνωμάτευση και κρίση κάποιας που συνηθίζει να το κάνει και έχει ειδίκευση σε αυτό, δεκτό!
Αλλά επί της ουσίας, για πες μου: Η γνώμη σου είναι πως δεν πρέπει να πληρώνει το ζευγάρι μισά-μισά και πολύ περισσότερο, δεν πρέπει να πληρώνει η γυναίκα, γιατί είναι αντικαυλωτικό και μειώνει τη ...βαρβατίλα του άνδρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Δηλαδή στο προηγούμενο ποστ σου μάλωσες όλες τις απενοχοποιημένες μιλώντας για σένα;Εγώ μπορώ να μιλήσω για μένα προσωπικά,που όταν έτυχε να πληρώσω ξενοδοχείο λειτούργησε σε μένα άάάκρως αντικαβλωτικά...
Δεν είναι θέμα κολώνω-δεν κολώνω,σιγά την ανταρσία πια, μην τρελαθούμε! Είναι θέμα του πώς μου φάνηκε εκείνη την ώρα ο άντρας δίπλα μου... Δεν μου άρεσε , με χάλασε....
Όποια θέλει σαφώς και πληρώνει και το ξενοδοχείο...
Και με ποιο τρόπο ακριβώς βοήθησε τη συζήτηση εκείνο το σχόλιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ειναι παρωχυμενο θεωρω το φεμινιστικο κινημα!
Η γυναικα μαγειρευει, ο αντρας κανει τα κηπουρικα και κερναει!
Σ' αυτήν εδώ θα επιτρέψεις να λέγεται γυναίκα;
Σ' αυτήν; Σ' αυτήν; Στη γυναίκα της Ελληνικής υπαίθρου;
Παρωχημένος ο φεμινισμός, είναι για κάτι βολεμένα κοριτσάκια της δύσης, σαν εσένα.
Παρωχημένος θα γίνει κοπέλα μου όταν και η τελευταία γυναίκα σε αυτόν τον κόσμο, θα αντιμετωπίζεται σαν άνθρωπος. Όσο δεν ισχύει αυτό, άσε τον υγιή φεμινισμό να κάνει τη δουλειά του και τουλάχιστον ξεστραβώσου.
...το κακό είναι που σας βάζουν σε θέσεις εκπαιδευτικών και διδάσκετε τα παιδιά μας... Ντροπή!
Να και το άσχετο επιχείρημα της ημέρας.ΟΚ girls!
..οι απενοχοποιημένες του ...¨αλληλοκεράσματος¨ μην αφήνετε, λοιπόν, όταν πάτε σε ξενοδοχείο να πληρώνει μόνο ο ¨παρτενέρ¨...
Ανοίξτε την πορτοφόλα ως μη παρωχημένες και αναλάβετε τις ευθύνες σας! Πληρώστε απενοχοποιημένα και άνετα το ξενοδοχειάκι, όπως θα πληρώνατε τον καφέ σας!!! Δίκαια πράγματα!
Πού ακριβώς κολώνει μια γυναίκα που αρέσκεται να πληρώνει τον καφέ της, να πληρώσει και το ξενοδοχείο και να δώσει και την ταυτότητά της στην είσοδο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Όχι μωρέ, φάνηκε. Απλά, ευκαιρία βρήκα να σχολιάσω αυτούς που κάνουν αυτή την ερώτηση και την εννοούν ή όσους απαντούν "όχι" με τόση ευκολία...Και πάντα χαριτολογώντας, που μάλλον δεν φάνηκε στο ποστ μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αυτή η φράση τείνει να γίνει η πιο μισητή μου ever. Τι θα πει "θέλαμε ισότητα", εσείς δεν θέλετε ισότητα;Ισότητα δεν θέλατε???
Για το θέμα του λογαριασμού έχω τοποθετηθεί σε παλαιότερες δημοσιεύσεις μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
"Για να σε σεβαστεί ο άντρας πρέπει να σε πληρώσει. Όταν του έχεις στοιχίσει, σε βλέπει σαν επένδυση και δεν σε παρατάει εύκολα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Διαβλέπω μια αντίφαση. Πώς είναι δυνατόν να λέμε ότι το φύλο το οποίο (έστω σωστά, δεν είναι αυτό που εξετάζω εδώ) τις τελευταίες δεκαετίες έχει παραχωρήσει το μεγαλύτερο μέρος από τα κεκτημένα που κατείχε για αιώνες, "εκμεταλλεύεται" τη διαδικασία η οποία του τα αφαίρεσε;
Επίσης, διαβλέπω μια ανεπίτρεπτη γενίκευση, η οποία είναι αρκετά προφανής και δεν χρειάζεται να επεκταθώ.
Ρωτάς πώς είναι δυνατόν, αλλά δεν λαμβάνεις υπόψιν σου, περιπτώσεις ανδρών που ενώ δεν πιστεύουν κατά βάθος στην ισότητα, (άρα σε προσωπικό επίπεδο δεν έχουν κάνει καμία ουσιαστική παραχώρηση κεκτημένων) την εκμεταλλεύονται μια χαρά όταν τους βολεύει, καλή ώρα, στο οικονομικό.
Παράδειγμα έδωσα παραπάνω:
Επειδή σ' αυτήν την κενωνία για ένα κούτελο ζούμε, είναι πιο σημαντική η γνώμη που θα σχηματίσει το γκαρσόνι και η παρέα σου για σένα, παρά η συνοδός σου. Έτσι έβγαζε να πληρώσει στα μαγαζιά αρνούμενος εμφατικά να δώσω χρήματα και στο σπίτι έκανε λογαριασμό και μου έλεγε "μου χρωστάς τόσα".
Από κοινωνιολογικής άποψης είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον. Δείχνει πως ο συγκεκριμένος, ικανοποιούσε την κοινωνική επιταγή με την οποία προφανώς γαλουχήθηκε και θέλει τον άνδρα να πληρώνει, ενώ ταυτόχρονα εκμεταλλευόταν την μοντέρνα άποψη που θέλει το ζευγάρι να μοιράζεται τα έξοδα.
Φυσικά, κάθε γενίκευση είναι ανεπίτρεπτη, ...αρκεί αυτό να ισχύει απ' όλες τις πλευρές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Όχι με τον τρόπο που φαντάζεσαι πάντως...Με ποιο τροπο ακριβως;;
Σορρυ, παρασηρθηκα απ'την μαϊντσερκους..
Υγ Υπαρχουν τοσο σκληροι αντρες παντως;; Μπραβο..
Επειδή σ' αυτήν την κενωνία για ένα κούτελο ζούμε, είναι πιο σημαντική η γνώμη που θα σχηματίσει το γκαρσόνι και η παρέα σου για σένα, παρά η συνοδός σου. Έτσι έβγαζε να πληρώσει στα μαγαζιά αρνούμενος εμφατικά να δώσω χρήματα και στο σπίτι έκανε λογαριασμό και μου έλεγε "μου χρωστάς τόσα".
Από κοινωνιολογικής άποψης είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον. Δείχνει πως ο συγκεκριμένος, ικανοποιούσε την κοινωνική επιταγή με την οποία προφανώς γαλουχήθηκε και θέλει τον άνδρα να πληρώνει, ενώ ταυτόχρονα εκμεταλλευόταν την μοντέρνα άποψη που θέλει το ζευγάρι να μοιράζεται τα έξοδα.
Σύντομα του ξεκαθάρισα ότι ή θα κερνούσε ένας από του δύο εκ περιτροπής (άρα θα μπορούσα να κεράσω κι εγώ, διότι φυσικά για τα μάτια του κόσμου μου το απαγόρευε), ή θα δεχόταν το μερίδιό μου, τη στιγμή που ερχόταν ο λογαριασμός, διαφορετικά δε θα δεχόμουν να δώσω δραχμή μετά την απομάκρυνση από το μαγαζί.
Εσύ αυτό το ονομάζεις σκληρότητα; Γιατί εγώ το λέω επίδειξη...
Τι πιο λογικό και υγιές να πληρώνει ο καθένας τα δικά του στα πρώτα ραντεβού και αργότερα, αφότου αναπτύξουν μία σχέση επικοινωνίας, να πληρώνει πότε ο ένας και πότε ο άλλος, με γνώμονα φυσικά να ικανοποιηθούν και οι δύο (πχ να μην ακυρωθεί μία έξοδος επειδή του ενός δε θα του περισσεύουν εκείνη την ημέρα χρήματα).
-petros
Μπες λίγο στη θέση δύο ανθρώπων που βγαίνουν για πρώτη φορά έξω. Η αμηχανία είναι έτσι κι αλλιώς έντονη, πόσο μάλλον όταν φτάνει η στιγμή του λογαριασμού. Άντε τώρα να πρέπει να κάνεις πράξεις και υπολογισμούς, να βρεις το ακριβές αντίτιμο κτλ κτλ... Πάει η ρομαντική ατμόσφαιρα.
Τα είχε πει πολύ ωραία η Ρέζι στις πρώτες σελίδες του θέματος:
Αλλά με ενοχλεί πάντα, ανεξάρτητα από το αν είναι πρώτο ή 1001 πρώτο ραντεβού το εξής: Πάμε για καφέ. Πόσο κάνει ένας καφές 3 ???? Ε εκεί θα σπαστώ πολύ άμα μπούμε στη διαδικασία να βγάζουμε φραγκοδίφραγκα. καλύτερα να τα πληώσω όλα εγώ. Και με ξενερώνει απίστευτα ο άλλος να πάρει πχ την απόδειξη και να πει κάτι του στυλ" α, 3.20 ευρώ ο καφές μου, 2.80 ο δικός σου" και να μου αρχίσει τα μαζεύει τα 10λεπτα, 50λεπτα να συμπληρώσει τα λεφτά... Οκ, αν είναι να πάμε για φαί ή κάτι ακριβό φυσικά και δεν θα με πληρώνει όλη την ώρα αλλά σε τέτοια μικρά ποσά αυτή η νοοτροπία με ξενερώνει...
Συνεχίζω να συμφωνώ με κάτι που είχε πει παλαιότερα η Κουέ: Το λογικό είναι να κεράσει αυτός που έκανε την πρόσκληση. Δε μπορεί π.χ. εγώ να σε καλέσω να πάμε στο Ledra Marriot και μετά να έχω την απαίτηση να πληρώσεις...
όταν μιλάμε για το πρώτο ραντεβού... αυτός/ή που κάνει την πρόσκληση αναλαμβάνει και τον λογαριασμό, είτε είναι καφές, είτε φαγητό, είτε σινεμά, είτε οτιδήποτε!!! .-
ΕΝΝΟΕΙΕΤΑΙ ότι ο προσκεκλημένος θα βγάλει το πορτοφόλι και θα ρωτήσει ευγενικά αν μπορεί να κεράσει ή έστω να συνδράμει στον λογαριασμό αλλά το ΌΧΙ του "οικοδεσπότη" πρέπει να είναι δεδομένο!
Είναι καθαρά θέμα ευγένειας και καλών τρόπων και όχι φεμινισμού ή οτιδήποτε άλλο... όταν ΠΡΟΣΚΑΛΕΙΣ... ΚΕΡΝΑΣ!
Είναι σαν να σου λέω... έλα σπίτι να σου μαγειρέψω και να περιμένω να μου ψωνίσεις απ το σούπερ μάρκετ τα υλικά! ε όχι ρε παιδί μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ω, ναι χρυσή μου. Ακριβώς τα ίδια! Τα είχα πει και παλαιότερα σε άλλο θέμα:Ξενερώνω πλέον στο μέγιστο με τέτοιου είδους συμπεριφορές, οι οποίες απ' ότι μαθαίνω συμβαίνουν και σε άλλες.
Σου έχω και καλύτερο: Πρώην φίλος μου, βγαίναμε έξω, προσφερόμουν να πληρώσω τα μισά, μου έλεγε όχι επιδεικτικά μπροστά στο γκαρσόνι και μόλις γυρίζαμε σπίτι μου τα ζητούσε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ε τώρα αυτό είναι λίγο αυθαίρετο. Δεν είδα να είπε κανείς πως ένας άντρας πρέπει οπωσδήποτε να πληρώνει και πέραν αυτού σταματάει η ευγένεια. Ή πως αν μια γυναίκα έχει πιο πολλά λεφτά από τον άντρα, παύει να είναι γυναίκα.
Είπε παρ' όλ' αυτά ότι μια γυναίκα μπορεί να πληρώνει (το μερίδιό της), αλλά δε πρέπει να κερνάει.
Με προβληματίζει αυτό σαν σκέψη... Δεν καταλαβαίνω τη χρησιμότητά της
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Οι "αντρικοί τρόποι" περιορίζονται στο πορτοφόλι;
"Κερασμένα από μένα τα ποτά, κερασμένο από σένα το μετά" ;;;
(μάλλον η συζήτηση κάνει κύκλο...σταματάω )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
"Βασίλισσα" αισθάνεται μια γυναίκα, όταν έχει δίπλα της ένα "βασιλιά"...Οσο κι αν εισαι οτι κι αν κανεις η κοπελα πρεπει να αισθανεται βασιλισσα...
Μ' αρέσει η ρομαντική σου προσέγγιση, αλλά...
...γιατί να στερήσεις από τη γυναίκα που θα έχεις δίπλα σου, τη δυνατότητα "να σε κάνει βασιλιά";Αλλα να πληρωσει οχι να κερασει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.