Subject to change
e-steki.gr Founder
Και; Τι θες να πεις με αυτό; Εγώ το ανέφερα για να στηρίξω το επιχείρημα οτι στην ελλάδα γίνεται πλύση εγκεφάλου όσον αφορά τη θρησκεία. Εσύ έτσι που το λες, ενισχύεις το επιχείρημα ΜΟΥ.To ξερεις οτι αυτο συμβαινει στο Ελληνικο συνταγμα, ενα σε αλλες χωρες πιο ανεπτυγμενες δεν ειναι ετσι ; Μεχρι και εδω προσπαθουν να το αλλαξουν αυτο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Θα απαντήσω σε όσα μου έμειναν απο τα παραπάνω, γιατί σε όλα δεν παίζει.
1. Είχα την εντύπωση οτι όσον αφορά το σύνταγμα αναφερόταν μόνο στην χριστιανική θρησκεία. Πάντως και πάλι, το τι είναι βλασφημία και τι όχι ποιός το ορίζει;
2. Γιατί να πρέπει να είσαι αλλόθρησκος για να μην παρακολουθήσεις θρησκευτικά; Αν δεν έχεις αποφασίσει ακόμα γιατί να υποστείς αυτή την πλύση εγκεφάλου;
3. Συμφωνώ απόλυτα στο οτι τα θρησκευτικά θα έπρεπε να είναι ουσιαστικά θρησκειολογία και όχι κατήχηση στο χριστιανισμό. Αλλά αυτό στην Ελλάδα είναι πολύ δύσκολο να γίνει
4. Όσον αφορά την προσευχή, γιατί να πρέπει να την ακους; Δεν είναι λύση το να μην συμμετέχεις ενεργά.
Ενιγουέι, δεν νιώθω σήμερα και πολύ καλά απο το πρωί οπότε δεν γράφω και πολύ συγκροτημένα, οπότε τα λέμε άλλη φορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ανεξηθρησκία στα χαρτία (και σε αυτά χλωμό... το ξέρεις οτι η βλασφημία απαγορεύεται απο το σύνταγμα; ).Μα ποια βιαιη επιβολη; Τι λες; Last time I checked ανεξιθρησκεια ειχαμε! Ακομα και η μανα μου που πιστευει μεχρι αηδιας οταν της ειπα οτι δεν πιστευω στεναχωρηθηκε αλλα το δεχτηκε! Και μη μου πεις για τη βαπτιση, αυτη πλεον ειναι μια συνηθεια/ευκαιρια για δωρα. Εμενα δεν μου χαραξε κανεις τον εσταυρωμενο με πυρακτωμενο σιδερο στο μπουτι.
Δεν είναι μόνο η βάφτιση, είναι πολλά ακόμη. Επειδή βαριέμαι να τα γράψω όλα θα σου δώσω 2 παραδείγματα: θρησκευτικά και προσευχή στο σχολείο.
Επίσης μην ξεχνάς οτι και η ψυχολογική βία, βία είναι.
Δεν σου λένε απλά πράγματα για τον χριστιανισμό, σου κάνουν ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ.Όσον αφορά την επιβολή του Χριστιανισμού δεν νομίζω να σου βαλαν το πιστόλι στον κρόταφο και να σου είπαν πίστεψε. Μπορούν να σου πούνε κάποια πράγματα σύμφωνα με το Χριστιανισμό αλλά τον αν θα πιστέψεις η όχι είναι δική σου υπόθεση. Γιατί δηλώνεις άθεη? ακόμα και στη λέξη υπάρχει η λέξη θεός και στην ουσία όπως λες ενισχύεις τις οργανωμένες θρησκειες.
Επειδή στην λέξη "άθεη" υπάρχει η λέξη θεός σημαίνει οτι ενισχύω τις οργανωμένες θρησκείες; Τι θα ακούσω ακόμα! Δηλαδή το οτι δεν πιστευω στην ύπαρξη κάποιου ανώτερου όντος που δημιούργησε τον κόσμο, εσύ πως θα το έλεγες;
Α ναι. Και κατι αλλο. Εξηγησε μου γιατι εισαι κατα των οργανωμενων θρησκειων. Υπαρχει κατι το λαθος στο να συγκεντρωνονται μερικοι ανθρωποι που πιστευουν στο ιδιο πραγμα; Γιατι σ'αυτην την περιπτωση εχουμε θεμα, πρεπει να αντιτεθεις και στα φαν κλαμπ και φυσικα να μην ξαναπας σε συναυλια.
Ολα αυτα δεδομενου οτι δεν υφισταται πια προσυλητισμος.
Πρώτον, προσυλητισμός σαφώς και υφίσταται και μάλιστα νομοθετημένος.
Δεύτερον, αν είδες διόρθωσα μετά και είπα οτι είμαι κατά των οργανωμένων θρησκειών που είναι επίσημες θρησκείες ενός κράτους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Είδες καμία τέτοια αλλαγή στην Ελλάδα όσον αφορά τη βίαιη επιβολή της χριστιανικής θρησκείας;και τις κλειτοριδεκτομές πολλές θέλουν και τις κάνουν. Αυτό που πρέπει να γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις μαθημένων πρακτικών ζωής (όπως η μπούρκα) το ζητούμενο είναι να ασκήσει κανείς πιέσεις για να επιτραπεί η ελευθερία κάποιας να ΜΗΝ φοράει μπούρκα. Άπαξ και γίνει αυτό, η αλλαγή στις πρακτικές ζωής θα έρθει μόνη της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Οχι γιατι εκει δεν πολεμας τα πιστευω κανενος, πολεμας την επιβολη των πιστευω. Αν καποια θελει να κανει κλειτοριδεκτομη και της το απαγορευσεις εισαι ρατσιστης, αν πολεμησεις αυτον που θελει να της το ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ δεν εισαι. Το θεμα ειναι να μπορει ο καθενας να κανει/λεει/πιστευει ο,τι θελει οσο αυτο δεν επηρεαζει καποιον αλλον.
Live and let live.
Επισης ο αθεισμος σου δεν σου απαγορευει να μπεις σε εκκλησια. Δηλαδη αν δεν πιστευω στην θεωρια της εξελιξης δεν κανει να μπω σε μουσειο φυσικης ιστοριας;
Μα τουλάχιστον όσον αφορά τη μπούρκα, απ'οσο ξέρω ΘΕΛΟΥΝ και τη φοράνε, έτσι τις έχουν μάθει, το ίδιο και για τη θέση της γυναίκας, τις έχουν μάθει οτι και καλά είναι κατώτερες! Αν αγωνίζεσαι να σταματήσει αυτό, είσαι ρατσιστής;
Same goes και με τη θρησκεία. Exactly the same.
Απάντησε μου στο παρακάτω:
Σύμφωνα με την άποψη σου, απο τους χριστιανούς στην ελλάδα, πόσων η θρησκεία είναι αποτέλεσμα πλύσης εγκεφάλου και πόσων είναι αποτέλεσμα επιλογής; Κάνε μια εκτίμηση για το ποσοστό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν θα πάω φυσικά με μπλουζάκι "είμαι άθεη" () αλλά αν πχ κάνουν όλοι το σταυρό τους και εγώ δεν τον κάνω και με ξέρουν και μερικοί απο πριν οτι είμαι άθεη, ε το βλέπω το σούσουρο, να, έρχεται, το ακούωεμ κι εσύ μη πάς με μπλουζάκι "Είμαι άθεη" βρε παιδί μου
πιο πιθανό το κόβω να σου τα σούρουν που δε πήγες, όχι γιατί είσαι άθεη, αλλά γιατί δε τίμησες το γαμπρό/το νεκρό/κλπ.
Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα οτι ό,τι και να κάνω θα μου τα σούρουν
Αν δεν έρθουν στον πολιτικό μου γάμο επειδή τους το απαγορεύει η θρησκεία τους, δεν έχω πρόβλημα ειλικρινά. Ας κάτσουν απέξω, όπως θα έκανα εγώ με την εκκλησία. Αλλιώς θα το πάρω ως δικαιολογία.Εν πασει περιπτωση το τι πιστευεις ειναι δικο σου θεμα. Οταν πιστευεις κατι που ειναι αντιθετο σ'αυτο που πιστευει καποιος αλλος, δεν εισαι ρατσιστης. Οταν πολεμας αυτο που πιστευει ο αλλος και το απορριπτεις εμπρακτα, επιτηδες, επιδεικτικα, δεν ξερω πως αλλιως να το πω πω πω επρεπε να εχω κοιμηθει λιγο παραπανω, τοτε εισαι ρατσιστης. Ετσι λεω εγω τωρα, δεν ξερω. Και ενταξει, δεν ειπες οτι θα πας εξω απο την εκκλησια την ωρα του γαμου και θα φωναζεις συνθηματα αλλα το "δεν ερχομαι στο γαμο σου γιατι δεν πιστευω" εμενα μου ακουγεται επιτηδευμενο και σνομπ. Δεν μιλαμε για Κυριακατικη λειτουργια, μιλαμε για γαμο.
Μα ειναι σαν να εκανες εσυ πολιτικο γαμο και να μην ερχοντουσαν οι χριστιανοι φιλοι σου. Με το να ερθουν δεν θα δηλωναν αθεοι, για σενα θα ερχοντουσαν ουτε και θα αποκυρητταν τον θεο τους στην εισοδο.
Και τεσπα κι εγω που ειμαι αγνωστικιστρια δεν προσπαθησα ποτε να μειωσω τα πιστευω των υπολοιπων γιατι απλουστατα αυτο πιστευουν, δεν με ενοχλουν σε κατι και σε τελικη αναλυση μαγκια τους και ΤΥΧΗ τους που εχουν απο καπου να πιαστουν.
Όσο για τον ορισμό του ρατσισμού κατ'εσε, συνεπάγεται οτι ο ρατσισμός απέναντι στους ρατσιστές είναι κι αυτός ρατσισμός. Επίσης συνεπάγεται οτι το να πολεμάς για να σταματήσει να γίνεται κλειτοριδεκτομή είναι κι αυτός ρατσισμός. Όπως και το να πολεμάς για να σταματήσουν να φοράνε οι γυναίκες μπούρκα και να αντιμετωπίζονται σαν ζώα σε κάποια κράτη. Όλα αυτά σύμφωνα με τον ορισμό σου είναι ρατσισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Χμμμ ναι, αλλά σε μια εκκλησία; Ήδη υπάρχει αρκετός ρατσισμός απέναντι στους άθεους, που να πας και στα λημέρια των θρήσκων... Σαν να ακούω το σούσουρο "τι θέλει εδώ αυτή η άθεη; Δεν ντρέπεται λίγο; Μα μέσα στην εκκλησία; Οκ, ας πιστευει ο,τι θέλει, αλλά να μην έρχεται και στην εκκλησία μας!" κλπ κλπΠροσωπικά δεν θα με πείραζε. Δηλαδή έτσι όπως το σκέφτομαι δεν θα με έκανε να αισθάνομαι και ιδιαίτερα άβολα αν πήγαινα σε έναν π.χ. βουδιστικό ναό ως απλός παρατηρητής και μη μυημένος στην θρησκεία του Βουδισμού και να έβλεπα τους γύρω μου να κάνουν τα δικά τους. Θα το επεδίωκα να σου πω την αλήθεια, αλλά από προσωπικό ενδιαφέρον για την θρησκειολογία (κυρίως από κοινωνιολογική σκοπιά)
Βέβαια αν δεν πας, πάλι σου σούρνουνε άλλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πιο συγκεκριμένα,
Βασικά αυτό ακριβώς σκεφτόμουν να κάνω, λολ.βρε μη κολλάτε με το αν οι άθεοι θα πάνε στην εκκλησία που παντρεύεται ο φίλος τους...πάτε και καθίστε όξω
κανείς δε θα το καταλάβει, αφήστε και που πολλοί χριστιανοί το κάνουν
Συμφωνώ απόλυτα, και στο πρώτο, και στο δεύτερο κομμάτι. Αλλά δεν θα είνει ενοχλητικό για τους άλλους να κάνουν πχ όλοι μαζί το σταυρό τους και εσύ να απέχεις;βασικά παιδιά σε αυτό που συζητάτε, αν η αθεΐα θεωρηθεί πίστη (στην ανυπαρξία του Θεού) τότε είναι το ίδιο ένα ζευγάρι χριστιανών να καλεί έναν μουσουλμάνο να πάει στον γάμο τους. Η εκκλησία το επιτρέπει; Δεν ξέρω... ρωτάω!
Πάντως, αν και μιλάω εκ του ασφαλούς αυτή τη στιγμή, και εγώ αν ήμουν άθεος θα δεχόμουν να πάω σε τυπικές θρησκευτικές κοινωνικές γιορτές (γάμοι, βαφτίσια, πασχαλινό τραπέζι κτλ). Αυτό που δεν θα ήθελα θα ήταν η συμμετοχή μου στο θρησκευτικό τους κομμάτι (να ψάλλω, να κοινωνήσω, να πάω Κυριακή εκκλησία για προσευχή κτλ), γιατί εννοείται ότι απλά δεν θα είχαν κανένα απολύτως νόημα για εμένα. Ίσως θα πήγαινα από ανθρώπινη περιέργεια (όπως π.χ. θέλω να πάω σε αλλόθρησκες εκκλησίες για να δω πως είναι ή θέλω να δω πως είναι οι γιορτές και τα έθιμά τους).
Κι εγώ είμαι μη-ομοφοβική ετεροφυλόφιλη και θα είχα για τους παρακάτω λόγους:Εεεεε χμμμμ ειμαι μη-ομοφοβικη ετεροφυλοφιλη και ανετα θα πηγαινα σε gay bar.
Αλλιως θα ηταν μεγιστη υποκρισια εκ μερους μου να υποστηριζω οτι δεν εχω προβλημα με τους ομοφυλοφιλους. Για μπαρ μιλαμε, οχι για οργιο.
- Νιώθω πολύ άβολα όταν πρέπει να απορρίψω κάποιον που μου την πέφτει, σε οποιοδήποτε φύλο κι αν ανήκει. Δεδομένου οτι εκεί (όπως και σε πολλά straight bars) πηγαίνουν αρκετοί για να βρουν σύντροφο, είναι πολύ πιθανόν να αναγκαζόμουν να το κάνω.
- Αν άρχιζαν να πηγαίνουν με τους σωρούς ετεροφυλόφιλοι σε γκει μπαρ, τότε χάνεται το νόημα και στο τέλος κάνεις κακό στους ομοφυλόφιλους. Διότι αν ήμουν ομοφυλόφιλη, πολύ θα ήθελα να πάω σε ένα τέτοιο και να ξέρω οτι όποια βλέπω, δεν πρόκειται να με απορρίψει λόγω ερωτικών προτιμήσεων (όπως κατα κόρον θα γίνεται στην καθημερινή ζωή που αποτελούν μειοψηφία) αλλά μόνο αν δεν της αρέσω. Ε, αν αρχίσουν να πηγαίνουν πολλοί στρείτ, αυτό χάνεται.
- Αν με δει κάποιος γνωστός, αυτόματα θα με θεωρήσει λεσβία οπότε έτσι και πάω να υποστηρίξω ξανα ομοφυλόφιλο, όπως κάνω συχνά, θα λένε "ααα είναι λεσβία, το κάνει επειδή έχει συμφέρον". Εδώ μου το έχουν πει τόσες φορές ήδη, που να με έβλεπαν και σε κανένα γκει μπαρ!
- Δεν μου αρέσουν γενικώς τα bars
Με την ίδια λογική και ο ρατσισμός απέναντι στους ρατσιστές είναι ρατσισμός.Ακριβως αυτο. Εγω εκει διαφωνω καθετα. Οταν λες πολεμω κατι, ο,τι κι αν ειναι αυτο, εισαι αυτοματως ρατσιστης. Αντιτιθεσαι στην ανεξιθρησκεια. Πολεμας το διαφορετικο. Εισαι το ιδιο φανατισμενη με αυτους που υποστηριζεις οτι εχουν υποστει πλυση εγκεφαλου.
Και σε τελικη αναλυση ο χριστιανισμος δεν προσπαθει να επιβληθει με το ζορι, απλα ειναι η θρησκεια που επικρατει στην Ελλαδα, ελληνικη παραδοση ας πουμε. Περασαν χροοοοοοονια απο τις σταυροφοριες γιου νοου.
Δεν αντιτίθεμαι στην ανεξιθρησκεία, προσπαθώ για την ανεξιθρησκία, την οποία κάθε οργανωμένη θρησκεία που αποτελεί επίσημη θρησκεία κράτους (όπως ο χριστιανισμός στην ελλάδα) την καταπατά!
Δεν προσπαθεί να επιβληθεί με το ζόρι ο χριστιανισμός;;; Για διάβασε το πόστ του μοναχού που απαντά στον exophrenic. Λέει αυτά ακριβώς που θα σου έλεγα τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Βασικα εγω εκει που διαφωνω μαζι σου ειναι στο οτι αντιτιθεσαι στη θρησκεια. Ειναι κι αυτο μια μορφη φανατισμου και ρατσισμου.
Ειναι η ιδια διαφορα με τον ετεροφυλοφιλο και τον αντι-ομοφυλοφιλο.
Ειμαι σιγουρη οτι θα μπορουσα να τα πω καλυτερα αλλα ειμαι με 3 ωρες υπνο.....
Είμαι αντίθετη στην ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ θρησκεία, σε αυτή την πλύση εγκεφάλου που γίνεται. Ας πιστευει κάποιος οτι υπάρχει θεός, ας πιστευει και στον αόρατο ροζ μονόκερο, δεν έχω κανένα πρόβλημα, αρκεί να είναι ΔΙΚΕΣ του σκέψεις και όχι σκέψεις που του επέβαλλαν άλλοι. Και όσο βλέπω μια θρησκεία να προσπαθεί να επιβληθεί με το ζόρι, τόσο θα την πολεμώ με κάθε τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εδω που τα λεμε ειναι ασχημο. Συμφωνω μαζι σου στα περισσοτερα αλλα αυτο ειναι λιγο τραβηγμενο, το να μην πας στον γαμο ενος φιλικου ζευγαριου σου φτανει στο σνομπισμο. Δεν ειναι πια απορριψη της θρησκειας, ειναι απορριψη του ατομου.
Δηλαδη ποιος ειναι χειροτερος, καποιος που αντιτιθεται στην ομοφυλοφιλια αλλα "ανεχεται" τους ομοφυλοφιλους φιλους του η καποιος που σηκωνεται και φευγει μολις τους δει να φιλιουνται;
Απο τη στιγμή που είναι ΦΙΛΙΚΟ μου ζευγάρι, ξέρουν τα πιστευω μου.
Στο σνομπισμό φαίνεται να φτάνει, διότι στο κράτος μας η θρησκεία έχει καταλήξει απο προσωπική επιλογή να είναι ο μόνος δρόμος.
Γιατί να είναι σνομπισμός το να μην πάω εγώ στην εκκλησία και να μην είναι το οτι αυτοί με πιέζουν να πάω ενώ ξέρουν τα πιστεύω μου;
Όσο για την ανοχή που υπονοείς, είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Φυσικά και δεν θα έχω πρόβλημα να κάνουν το σταυρό τους μπροστά μου, αλλά όχι να με βάλουν να τον κάνω κι εγώ. Το παράδειγμα σου θα έπρεπε να έχει ως αντιστοιχία να φιλήσει κι αυτός κάποιον του ίδιου φύλου με το ζόρι γιατί αλλιώς θα θεωρήσουν οτι τους απορρίπτει ή να σηκωθεί να φύγει όταν αρχίσουν και φιλιούνται. Προφανώς και το δευτερο είναι καλύτερο.
Μα και το να μπεις σε εκκλησία το ίδιο είναι!! Μη βλέπεις πως έχει καταντήσει σήμερα! Κανονικά είναι μόνο για τους χριστιανούς.Αυτά είναι τυπικά. Αν κάποιος πει οτι στην εκκλησία έχει πολύ κόσμο άρα πρέπει να είμαι χριστιανός είναι δικό του πρόβλημα. Δεν είπα οτι θα μπεις μέσα και θα ασπαστείς χριστιανικά σύμβολα, είπα οτι θα μπεις και θα χαμογελάσεις με την χαρά του φίλου σου.
Όσον αφορά την εικόνα σου απάντησα παραπάνω, και το οτι μπαίνεις σε εκκλησία το ίδιο είναι. Και εφόσον για το φίλο σου υπάρχει, τον προσβάλλεις καταπατώντας το έτσι. Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο με την εικόνα κατ'εμε.Δεν προσβάλλω κάτι που για εμένα δεν υπάρχει. Μπαίνω απλά σε έναν κοινό χώρο για εμένα μόνο και μόνο για να είμαι δίπλα στον φίλο μου που παντρεύεται και κανένας δεν θα μου το απαγορεύσει αυτό. Θα τους προσέβαλλα αν για παράδειγμα φιλούσα μία εικόνα, κάτι που θα δήλωνε καθαρά χριστιανικές προθέσεις, ενώ δεν είμαι χριστιανή.
Χμμ μου είχε κολλήσει η ιστορία με τον ξάδελφο που απ'ότι είχα καταλάβει υπήρξε πίεση.Δεν ανέφερα κανέναν φίλο που σε πιέζει. Είπα οτι σε προσκαλεί απλά και μόνο απο την πλευρά του. Εγώ μετά συζήτησα τη δική μας πλευρά σε αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μα το να πηγαίνεις στην εκκλησία είναι ενίσχυση της θρησκείας! Και άλλωστε η εκκλησία είναι τόπος λατρείας μιας συγκεκριμένης θρησκείας. Γι'αυτό φτιάχτηκε. Που κολλάει ένας άθεος εκει μέσα; Είναι και προσβλητικό για τους χριστιανούς κάτι τέτοιο. Απορώ πως όχι μόνο δεν τους πειράζει αλλά το επιδιώκουν κιόλαςΚαμμία σχέση, δεν συγκρίνεται το ένα με το άλλο. Να εκδηλώσεις τί δεν σου επιτρέπει η κοινωνία ? Την αθεία σου μπορείς να την εκδηλώσεις ανά πάσα στιγμή σήμερα χωρίς επιπτώσεις. Δεν ζούμε στο Ιράν, αν και ο Χριστόδουλος πολλές φορές μου θυμίζει όλους αυτούς τους μουλάδες (περαστικά στο παλικάρι επ'ευκαιρία που μπήκε στο νοσοκομείο, θα το'παθε από την ασκητική ζωή που κάνει). Εσύ με την απουσία σου από τα μυστήρια θες να εκδηλώσεις αντι-χριστιανισμό, όχι αθεία, είναι τελείως διαφορετικά αυτά τα δυο ως στάσεις ζωής. Κάποιο συναίσθημα σε παρακινεί να μην πας, κάτι που σου λέει μέσα σου ''τους μισώ''. Ο άθεος δεν ασχολείται καν. Δεν πιστεύει και δεν νοιώθει τίποτα. Σε κηδεία δεν έχω πάει ποτέ, το πιστεύεις ? Αλλά όχι από αντιχριστιανικό μένος, αλλά ακριβώς επειδή πιστεύω ότι το όλο τελετουργικό έχει καταντήσει μια βάναυση αγριότητα για το πνεύμα και την ψυχή του νεκρού.
Και ναι, είναι ΑΚΡΙΒΩΣ σαν αυτό που ανέφερα για τους ομοφυλόφιλους. Διότι όσοι το λένε αυτό, δεν έχουν πρόβλημα να λέει ο ομο οτι είναι ομοφυλόφιλος αλλά έχουν με το να πάει να φιληθεί (=να εκδηλώσει τον προσανατολισμό του) μπροστά τους. Έτσι και με τους άθεους. Δεν έχουν πρόβλημα να το λέμε, αλλά όταν πάμε να εκδηλώσουμε την μη-πίστη μας(=να μην πάμε εκκλησία), τσινανε!
Μα γλυκιά μου, δεν θα ενισχύσεις τίποτα με το να πας στο γάμο του φίλου σου. Θα ενισχύσεις όταν πιστέψεις σε αυτό και προσκυνήσεις, όχι όμως όταν βρεθείς σε ένα κοινό κτήριο όπου ο φίλος σου θα παντρευτεί, και δε νομίζω οτι είναι ίδιο με το τραπέζι γιατί για να ξεχάσεις το τραπέζι δεν παίρνεις διαζύγιο
Άλλωστε έτσι δεν εκδηλώνεις την αθεία σου, εκδηλώνεις αντι-χριστιανισμό. Κάνω λάθος;
Ενσιχυείς κάθε θρησκεία με το να πηγαίνεις στον αντίστοιχο τόπο λατρείας της, διότι έτσι:
- Φαίνεται οτι έχει κόσμο, πολλούς πιστούς.
- Ο κόσμος συνεχίζει να βρίσκεται στην πλάνη οτι όλοι όσοι ξέρει είναι χριστιανοί, άρα αυτό πρέπει να είναι το σωστό. Ειδικά δε όταν βλέπει οτι ακόμα και οι άθεοι γνωστοί του ασπάζονται χριστιανικά έθιμα, ε τότε βγαίνει και λέει "δεν είστε πραγματικοί άθεοι, εκκλησία πηγαίνετε" ακυρώνοντας όσους έχουν αντίθετη άποψη. Τελικά ούτε οι ίδιοι οι χριστιανοί δεν ξέρουν τι θέλουν. Αν πας εκκλησία σου λένε το παραπάνω. Αν δεν πας σε λένε φανατικό, αντι-χριστιανο και δήθεν.
- Την προσβάλλεις, και μαζί και τους πιστούς της. Για μένα αυτό είναι αντι-χριστιανισμός και όχι το να μην πας.
- Δέχεσαι ο "φίλος" σου που ενώ ξέρει τα πιστεύω σου σε πιέζει να πας να καταπατήσει τα πιστεύω σου, να σε φέρει σε δύσκολη θέση και να δείξει οτι δεν σέβεται τα πιστεύω σου και κατ'επέκτασιν κι εσένα.
Δηλαδή με την ίδια λογική, αν μια φίλη μου είναι κομμουνίστρια, εγώ πρέπει να πάω μαζί της σε πορείες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Προφανώς και αναγνωρίζω οτι έχει μεγάλη έκταση και επιρρόη, την οποία ΔΕΝ θέλω να ενισχύσω. Το αντίθετο θα ήταν στρουθοκαμηλισμός.Πάω πάσο πάλι. Είναι άποψη σου και δικαίωμα σου να το υποστηρίζεις. Όμως και με το να αρνείσαι με αυτόν τον τρόπο το χριστιανισμό, ενισχύεις την οργανωμένη θρησκεία, όπως λες. Την αναγνωρίζεις και την αντιμετωπίζεις, δεν τη σβήνεις τελείως απο τους χάρτες σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αυτό μου θυμίζει το άλλο για τους ομοφυλόφιλους "εεε δεν έχω πρόβλημα μαζί τους, αλλά να μην φιλιούνται και μπροστά μου!" που λένε μερικοί!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν είναι όλα τα μέλη του φόρουμ άθεοι ή αγνωστικιστές ή έστω άθρησκοι. Αρκετοί είναι και χριστιανοί, ακόμα και συντονιστές (πχ roumana).Δεν έχω λόγο να απαντήσω διότι τις απόψεις μου τις είπα στο post. Επεισης εχω να αντιπαλεψω ολα τα μελη του forum πραγμα που ειναι περαν των δυνατοτιτων μου.
Ακριβώς για τους λόγους που αναφέρεις δεν θέλω να το ενισχύω όλο αυτό. Δεν θέλω να ενισχύσω την εκκλησία και την κάθε εκκλησία. Οπότε, ούτε το παιδί μου θα βαφτίσω, θα αποφύγω να πάω σε γάμο ή γενικά να μπω σε εκκλησία για οποιοδήποτε λόγο και φυσικά δεν θέλω να με θάψουν χριστιανικά (ή σύμφωνα με οποιαδήποτε άλλη θρησκεία). Με αυτό τον τρόπο θεωρώ οτι έστω και στο ελάχιστο που αναλογεί στον κάθε άνθρωπο, ενισχύει τις οργανωμένες θρησκείες. Αν όλοι όσοι δεν πίστευαν έκαναν το ίδιο, οι θρησκείες δεν θα είχαν τόση δύναμη ούτε θα νόμιζε ο κόσμος οτι τις ασπάζονται τόσο πολλοί. Απλά πολλοί άθεοι/αγνωστικιστές/άθρησκοι είμαστε σήμερα σαν τους παλιούς κρυπτοχριστιανούς: Πηγαίνουν στις τελετές τους, παντρεύονται σύμφωνα με τα έθιμα τους, θάβουν τα αγαπημένα τους πρόσωπα έτσι και γενικά συμπεριφέρονται εξωτερικά σαν χριστιανοί, ασχέτως του τι πιστευουν μέσα τους. Ε εγώ δεν το κάνω αυτό. Αρκετό αγκαθάκι μου είναι το οτι έχω βαφτιστεί και είμαι ακόμα γραμμένη στα μητρώα τους. Δεν πρόκειται να κάνω τίποτε παραπάνω.Mισέλ μου φαίνεται έχεις επηρρεαστεί από τη νοοτροπία άσπρο-μαύρο περί Χριστιανισμού. Θεωρώ τον εαυτό μου χριστιανό εφόσον με καλύπτει σε πολλά σημεία - όχι σε όλα, η διδασκαλία του Χριστού στην Καινή Διαθήκη, μια κατεξοχήν απελευθερωτική διδασκαλία (αν και με καλύπτουν πολλές θρησκείες όπως ο Βουδισμός που ουσιαστικά είναι η μόνη θρησκεία χωρίς Θεό). Μόνο στα Ευαγγέλια υπάρχει η διδασκαλία του Χριστιανισμού κι απ'όσο ξέρω, εκεί δεν υπάρχει ούτε μια αναφορά ποιός θα πρέπει να'ναι ο σωστός τρόπος ταφής. Η Εκκλησία λέει αυτά τα δογματικά περί ταφής, δεν σημαίνει ότι τα υιοθετούμε οι έχοντες ανοιχτούς ορίζοντες. Η Εκκλησία είναι κοσμική δύναμη, δεν είναι θρησκεία. Αδιαφορώ για τον τρόπο που θα με θάψουν, όπως αδιαφορούν και όλοι οι δικοί μου. Ας μας πετάξουν σε μια λακούβα να μας φάνε τα σκυλιά.
Αυτά όλα τα ζητήματα είναι ματαιοδοξίες και στην παγίδα έχουν πέσει και οι άθεοι που δίνουν τόση σημασία και ασχολούνται μ'αυτά εξίσου με τους φανατικούς πιστούς. Μην πέφτετε στην παγίδα της Εκκλησίας, σας χρησιμοποιεί χωρίς να το παίρνετε χαμπάρι. Αγνοείστε τους κι αυτούς και τα δόγματά τους.
Όσο για το άλλο που λες, πιστευω οτι δεν υπάρχει θεός. Όσα "καλά" κι αν δεχτώ οτι έχει ο χριστιανισμός (αν έχει), δεν είναι δυνατόν να είμαι χριστιανή και να πιστευω οτι δεν υπάρχει θεός, δεν το καταλαβαίνεις; Δεν είναι μόνο σύστημα ηθικής η κάθε θρησκεία, παρέχει και απαντήσεις στα υπαρξιακά ερωτήματα του κάθε ανθρώπου. Όσο κι αν κάποια κομμάτια του συστήματος ηθικής του χριστιανισμού με καλύπτουν (πχ "αγαπάτε αλλήλους"), οι απαντήσεις που δίνει στα υπαρξιακά ερωτήματα δεν με καλύπτουν. Προτιμώ να ζω σύμφωνα με το δικό μου σύστημα ηθικής, που με καλύπτει απόλυτα. Άλλωστε ο κάθε άνθρωπος αυτό δεν κάνει; Απλά μερικοί στρουθοκαμηλίζουν για να ανήκουν κάπου και να νιώθουν κατα τι πιο άσφαλείς.
Παρατήρηση! (αν μου επιτρέπεται να κάνω )
Αυτό εκφράζει φανατισμό...Παλιότερα συζητούσα με έναν γνωστό και μου είχε πει οτι παντρεύεται ο ξάδερφος του (θρησκευτικός γάμος) και δεν πήγε γιατί είναι άθεος και δεν θέλει να μπει στην εκκλησία. Η δική μου άποψη ήταν να πάει στο γάμο για να είναι κοντά στον ξάδερφο του σε αυτή τη σημαντική στιγμή του, και εκείνος είπε οτι δεν προκειται να μπει στην εκκλησία. Απο τη στιγμή που ένας άθεος δεν αναγνωρίζει την ύπαρξη κάποιας θεότητα, συνεπώς και του Θεού των ορθόδοξων χριστιανών, ποιό θα ήταν το πρόβλημα να μπει σε μία εκκλησία αφού γι'αυτόν είναι ένα απλό κτήριο;
Έτσι λοιπόν, ο συγκεκριμένος άθεος, και όποιος άλλος πράττει έτσι, φτάνει στο σημείο να φανατίζεται με μία ιδέα του σε σημείο να "προδώσει" τους φίλους/συγγενείς του;
Απάντησα σε αυτό suspiria. Έτσι ενισχύει μια οργανωμένη θρησκεία.
Δεν είπα οτι δεν θα το κάνω, είπα οτι θα προσπαθήσω να μην μπω σε εκκλησία ούτε για γάμο κάποιου προσώπου. Άλλωστε μπορείς κάλλιστα να πας μετά στη δεξίωση Τώρα αν πρόκειται για κάποιο πολύυυυυ αγαπημένο πρόσωπο (πχ η μαμά μου) δεν το αποκλείω να πάω. Πάντως για κάποιον τυχαίο ξάδερφο ούτε εγώ θα πήγαινα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ήμουν σίγουρη οτι αν δεν απαντούσες λέγοντας τα ίδια και τα ίδια, δεν θα απαντούσες καθόλου.Δεν θα απαντήσω διότι η συζήτιση μπορεί να κρατήσει για πάντα. Ο καθένας κρίνει μόνος του όσον αφορά την πίστη. Θα σταθώ μόνο στο θέμα του χλευασμού των αθέων. Πίγενε σε μία παρέα και πες δεν μπορώ να έρθω στην εκδρομή παιδιά γιατί θέλω να πάω στην εκκλησία. Μπορεί να μην λάβεις ρήτα σχόλια αλλά τουλάχιστο εγώ καταλαβένω απο τα μάτια τους τι θέλουν να πουν και δεν το λένε
Και άθεος να δηλώσεις, παρόμοια αντιμετώπιση θα έχεις. Πες πχ οτι δεν θα έρθω στο γάμο σου γιατί δεν θέλω να μπω σε εκκλησία και δες και τότε το ύφος τους.
Είχα σκεφτεί και το "Oh my cat!" ως εναλλακτικό του "Oh my God". Μοιάζουν αρκετά ηχητικά και έχω και γάταΜπορείς να πεις oh my Flying Spaghetti Monster
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
1. Ξέρεις πόσα πράγματα που "ο άνθρωπος ποτέ δεν θα μπορούσε να εξηγήσει" σήμερα αποτελούν συνηθισμένο κομμάτι της επιστήμης;το θέμα της πίστης δεν έγκειτε στις αποδείξεις αλλά στην πίστη. Οι άνθρωποι πιστεύουν στο Θεό όχι για να εξιγήσουν τα φυσικά φαινόμενα (αυτό γινόταν παλαιότερα πριν την ανάπτυξη της επιστήμης) αλλά για έχουν την ελπίδα για μετά το θάνατο, καθώς ο τελευταίος είναι ένα τμήμα που ποτέ ο άνθρωπος δεν θα μπορέσει να εξεγήσει. Δλδ σύμφωνα με τα λόγια σου εαν πεθάνει κάποιος αγαπημένος σου δεν θα θες να έχεις την ελπίδα να τον ξαναδείς.
2. Δηλαδή ουσιαστικά, πιστευεις στο θεό για αυτό που ελπίζεις οτι θα σου δώσει; Σαν το βουλευτή δηλαδή που αν πας με τα νερά του και τον ψηφίσεις θα σου εγκρίνει το αυθαίρετο;
3. Δηλαδή θα πας κόντρα στις επιθυμίες του νεκρού για να ικανοποιήσεις τη δική σου εγωιστική ανάγκη να τον ξαναδείς; Πολύ χριστιανικό.
4. Χριστιανοί οι μεν, χριστιανοί και οι δε. Έτσι τυφλά που πιστευουν οι χριστιανοί (και γενικά οι οπαδοί οποιασδήποτε θρησκείας) πιστευεις οτι αν είχες γεννηθεί στην Ιταλία δεν θα ήσουν καθολικός; Πολύ αμφιβάλλω. Αυτό σου δίδαξαν, αυτό ακολουθείς. Έτσι θα έκανες και αν είχες γεννηθεί σε καθολικό περιβάλλον.Όσον αφορά την τυφλή πίστη , πότε ορθόδοξοι έκαψαν βιβλία, επέβαλαν την δική τους θρησκεία μισούν τους αλλοεθνείς και έκαναν σταυροφορίες? Αυτά έγιναν απο τους παπικούς και καλό θα ήταν να μιν τα βάξουμε όλα στο ίδιο στουβάλι.
5. Κατα τα άλλα, θρησκεία και επιστήμη δεν συγκρούονται ε; Γιατί σύμφωνα με τη σύγχρονη ψυχολογία και ψυχιατρική, ο σεξουαλικός προσανατολισμός ενός ανθρώπου δεν αλλάζει και σίγουρα δεν είναι ασθένεια! Άρα δεν τίθεται θέμα "να το ξεπεράσουν".Όσο για τους ομοφυλλοφιλους δεν είναι φυσιολογικό IMO και δεν νομιζώ να τους μισούνε προσπαθούν να τους βοηθήσουν να το ξεπεράσουν.
6. Όσο για το αν είναι φυσιολογικό ή όχι, είναι δυνατόν κάτι που συμβαίνει και στη φύση να είναι αφύσικο; Διότι η ομοφυλοφιλία συμβαίνει και στα ζώα.
7. Οι ομοφυλόφιλια δεν είναι επιλογή. Ένας χριστιανός θα έλεγε "ο θεός τον έκανε έτσι". Και μετά ο θεός τον αποδοκιμάζει; Πολύ αντιφατικός αυτός ο θεός σας βρε παιδί μου.
8. Duh! Γιατί είναι ΠΑΙΔΑΚΙ ίσως και δεν καταλαβαίνει;Και γιατί το παιδί να φτύσει δεν μπορεί να κρατηθει 5 λεπτά?
9. Αυτοί που πιστευουν δέχονται χλευασμό και σχόλια;;; Με δουλεύεις; Γιά κάνε ένα πείραμα: Δήλωσε άθεος σε μια νέα παρέα ανθρώπων που θα γνωρίσεις, να δεις τότε αντιμετώπιση.Επείσεις γιαυτό που λες για τις δικές τισ δυνάμεις σε πληροφορώ πως από την πίστη αντλείτε δύναμη που δεν μπορεέις να φαωταστεις και επείσεις όσοι πιστεύουν πραγματικά πρέπει συνεχώς να υπομένουν το χλευασμό και τα σχόλια τον γύρω,
10. Δηλαδή για να έχεις ανεβασμένο το ηθικό πρέπει ντε και καλά να αντλείς δύναμη απο κάπου αλλού; Να αντλείς δύναμη απο τον εαυτό σου δεν παίζει; Πρέπει ντε και καλά ο άθεος να είναι και αδύναμος; Και απο πότε μπορείς να κάνεις εικασίες πάνω στην ψυχολογία του άθεου; Έχεις υπάρξει άθεος; Γιατί εγώ τουλάχιστον, έχω υπάρξει χριστιανή, όπως και όλοι σχεδόν οι άθεοι στην ελλάδα.Η λύση ενός άθεου είναι προφανώς η αυτοκτονία καθώς δεν έχει τη δύναμη να αντιμετωπείσει τις δθσκολίες. Ξέρεις τι συ αθηνά και χείρα κίνει? το ότι πιστεύω δεν σημαίνει οτι δεν προσπαθώ απλά εχω παραπάνω ελπίδες δεν απελπίζομαι και λόγω ηθικού εχω καλύτερες πιυανότητες.
11. Α ωραία, δηλαδή "ας τα μεγαλώσουμε εμείς σαν χριστιανούς, ας τα βαφτίσουμε, ας τα καταχωρήσουμε στα μητρώα μας, και στο μέλλον αν αποφασίσουν να γίνουν άθεοι θα το δεχτούμε". Πολύ αμερόληπτο. Στην πράξη βέβαια, ούτε μετά δεν το δέχεστε, αλλά αυτό είναι "άλλου παπά ευαγγέλιο".Τα παιδιά βαφτίζονται μικρά αλλά δεν νομίζω πος κάποιο από αφτά στο μέλλον δεν έχει τιν δθνατότητα να αποφασίσει. Όταν εννοώ να αφήνουν τα παιδια να αποφασίσουν μόνα τους δεν εννοώ 12 μηνών αλλα στ μελλον.
12. Πόλεμος του χριστιανισμού η αμφισβήτηση;Όταν ζούνε όμως σε περιβάλλον όπου γίνετε συνεχώς πόλεμος του χριστιανισμού φυσικο είναι να κάνουν το ίδιο.
13. Μπα, και αυτό που κάνεις τώρα (και δεν είσαι ο πρώτος) τι είναι; (και το κάνεις και σε λάθος θέμα)Το αντίθετο δεν ισχύει μιας και στην εποχή μας σπάνια γίνετε πόλεμος υπέρ του χριστιανισμού.
14. Αυτό θα πει "δεν είμαι δογματικός"Όσον αφορά το νεκρό όταν πεθάνει θα ξέρει την όλη αλήθεια και έτσι θα καταλάβει την ορθότητα του Χριστιανισμού. Θα το δεις κι εσυ όταν πεθάνεις κι εγώ και όλοι.
15. Και οι άθεοι;Επείσης όλοι είμαστε ίσοι απέναντι στο Θέο και Αυτός προσφέρει την αγάπη Του σε όλους το αν την αποδεχόμαστε είναι δικό μας θέμα.
16. Ξέρεις αγαπητέ πόσοι άθεοι είναι πολύ πιο ηθικοί απο τους περισσότερους χριστιανούς; Το πρόβλημα με τους χριστιανούς είναι οτι πιστευετε σε μια θρησκεία λόγω συμφέροντος (πχ μεταθανάτια ζωή) και θεωρείτε ότι όλοι κάνουν το ίδιο, άρα οτι οι άθεοι είναι άθεοι επειδή τους βολεύει στην ανηθικότητα τους. BIG mistake. Δεν κοροιδεύουμε όλοι τον εαυτό μας για να νιώθουμε καλύτερα αγαπητέ.Πώς ο άθεος είναι ενάρετος οτάν αρνείτε το δρόμο της αρετής που υπέδειξε ο Θεός.
17. Παναγιά μου βοήθα δεν έχω πει, διότι δεν το έλεγα ούτε όταν ήμουν χριστιανή, μου θυμίζει μαυροφορούσες μοιρολογίστρες. "Θεε μου!" όμως έχω πει, ώς ένδειξη έκπληξης, διότι κάποιες φράσεις τις ακούς πολύ συχνά και σου μένουν. Όπως πολλές άλλες εκφράσεις που λέμε καθημερινά, οι οποίες έχουν μεν βαθύτερη ερμηνεία, την οποία όμως δεν ασπαζόμαστε όλοι όσοι τις λέμε (πχ "αντράκι", "γυναικούλα", "πουστ*ς" κοκ). Μην πιάνεστε απο αντανακλαστικά που είναι εντυπωμένα στο υποσυνείδητο απο τα πρώτα χρόνια της ζωής για να στηρίξετε τα λόγια σας, αν μη τι άλλο δείχνει αδύναμα επιχειρήματα. Παρεπιμπιπτόντως, βρες μου ένα συνώνυμο στο "Θεε μου!" ως επιφώνημα έκπληξης. Διότι εγώ όσο κι αν έχω αναρωτηθεί δεν βρήκα. Ε αν δεν υπάρχει άλλος τρόπος να το πω, τι να κάνω; Να μην εκπλήσσομαι;ΚΠοιος ομώς άθεος δεν είπε έστω και μια φορά Παναγιά μου βόηθα και ξέρεις πως όλοι το είπαν.
ΥΓ: Επειδή εσείς οι χριστιανοί πολλές φορές δεν διαβάζετε τι σας λένε και απαντάτε με τα ίδια και τα ίδια, αγνοώντας τις απαντήσεις που έχετε λάβει, το λέω απο τώρα: Αν απαντήσεις και διαπιστώσω οτι λες τα ίδια, χωρίς να έχεις διαβάσει ή καταλάβει τι έιπα παραπάνω, δεν πρόκειται να κάνω τον κόπο να σου απαντήσω ξανά (έχω και δουλειά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
suspiria, πρώτον, αν δεν κάνω λάθος η αποτέφρωση γίνεται σε ειδικούς φούρνους και δεν κάθονται φυσικά οι συγγενείς να σε βλέπουν να καίγεσαι, έλεος!
Δεύτερον, η πολιτική ταφή δεν θα με ενοχλούσε. Όπως επίσης, θα με ενοχλούσε μια θρησκευτική αποτέφρωση. Δεν θέλω τελετή που να σχετίζεται με οποιαδήποτε θρησκεία αν πεθάνω, δεν με ενδιαφέρει τόσο αν θα είναι αποτέφρωση ή πολιτική ταφή. Πάντως έχω μια ελαφρά προτίμηση προς την αποτέφρωση, για πρακτικούς λόγους.
exophrenic θα ήθελα να σου απαντήσω, αλλά έτσι όπως είναι το μήνυμα σου, ένα κατεβατό χωρίς παραγράφους βαριέμαι ακόμα και να το διαβάσω πέρα απο τις πρώτες γραμμές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.