Hakuna Matata
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγω απλα λεω οτι ειναι τυχερος αυτος που πιστευει και ξερει γιατι πιστευει, οπως πολυ καλα κανει αυτος που ακουει Μακροπουλο γιατι αυτο του αρεσει. Οσοι απλα ακολουθουν τη μαζα ειναι ηλιθιοι αλλα γι'αυτο φταινε οι ιδιοι και η οικογενεια τους που τους μεγαλωσε σαν κουνουπιδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hakuna Matata
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ξερω, ολο αυτο το...μισος; Η αντιδραση; Τεσπα η εντονη αντιθεση πιο πολυ σε προσπαθεια εντυπωσιασμου και επιδειξη διαφορετικοτητας μου κανει παρα σε οτιδηποτε αλλο. Προσωπικα οπως δεν θελω να μου σπαει κανεις τα ουμπαλα που ειμαι δεν πιστευω, ετσι δεν θα σπασω τα ουμπαλα κανενος που πιστευει, ουτε θα ειρωνευτω οσους "περιμενουν μεχρι το γαμο" η "εξομολογουνται πριν κοινωνησουν" η νηστευουν κλπ κλπ κλπ. Αλλα φαινεται οτι εκει ακριβως ειναι η αρχη της διαφωνιας μας, προφανως τα δικα σου τα ουμπαλα καποιος σου τα εσπασε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hakuna Matata
Πολύ δραστήριο μέλος
Ολα αυτα δεδομενου οτι δεν υφισταται πια προσυλητισμος.
Εξωφρενικε δεν θα μπορουσα να διαφωνω περισσοτερο μαζι σου, προσωπικα βρισκω τραγικα ηλιθιο να δωσω 5 ευρω χωρις να ξερω που θα πανε, αγοραζοντας ετσι εξτρα κρεντιτς για την εισαγωγη μου στο χεβεν κλαμπ, τη στιγμη που μπορω να τα δωσω κατευθειαν εκει που θελω να πανε.
Ιζι εχεις δικιο, εχουμε κανει ενα σκασμο οφφτοπικ αλλα η συζητηση εξελισσεται! Καιρο ειχα να διαφωνησω τοσο παραγωγικα, ποσο μαλλον γραπτως!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hakuna Matata
Πολύ δραστήριο μέλος
Είδες καμία τέτοια αλλαγή στην Ελλάδα όσον αφορά τη βίαιη επιβολή της χριστιανικής θρησκείας;
Μα ποια βιαιη επιβολη; Τι λες; Last time I checked ανεξιθρησκεια ειχαμε! Ακομα και η μανα μου που πιστευει μεχρι αηδιας οταν της ειπα οτι δεν πιστευω στεναχωρηθηκε αλλα το δεχτηκε! Και μη μου πεις για τη βαπτιση, αυτη πλεον ειναι μια συνηθεια/ευκαιρια για δωρα. Εμενα δεν μου χαραξε κανεις τον εσταυρωμενο με πυρακτωμενο σιδερο στο μπουτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hakuna Matata
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα τουλάχιστον όσον αφορά τη μπούρκα, απ'οσο ξέρω ΘΕΛΟΥΝ και τη φοράνε, έτσι τις έχουν μάθει, το ίδιο και για τη θέση της γυναίκας, τις έχουν μάθει οτι και καλά είναι κατώτερες! Αν αγωνίζεσαι να σταματήσει αυτό, είσαι ρατσιστής;
Same goes και με τη θρησκεία. Exactly the same.
Πλυση εγκεφαλου ορ νοτ, αν ΘΕΛΟΥΝ και τη φορανε, ΑΣ ΤΗ ΦΟΡΕΣΟΥΝ. Εγω θα υπερασπιστω αυτες που θελουν η μπουργκα να γινει προαιρετικη. Δεν θα υπερασπιστω ουτε την απαγορευση της.
Απάντησε μου στο παρακάτω:
Σύμφωνα με την άποψη σου, απο τους χριστιανούς στην ελλάδα, πόσων η θρησκεία είναι αποτέλεσμα πλύσης εγκεφάλου και πόσων είναι αποτέλεσμα επιλογής; Κάνε μια εκτίμηση για το ποσοστό.
Ααααα καλα αυτο ειναι αλλο θεμα. Αλλα και σ'αυτο δεν φταιει η ιδια η θρησκεια, φταιει η ιδια η οικογενεια που δεν μεγαλωνει παιδια με δικη τους αποψη. Αν η θρησκεια ηταν νομος θα ειχαμε προβλημα. Αλλα το ιδιο κολλημενοι θα ηταν οι δικοι μου γονεις αν ηταν αγνωστικιστες και μου το επεβαλλαν και μενα.
Ειναι ολα θεμα επιβολης και επιλογης. Και το ποσοστο οσων πιστευουν απο επιλογη ειναι σιγουρα μικρο.
Γεια σου ρε μοναχε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hakuna Matata
Πολύ δραστήριο μέλος
Όσο για τον ορισμό του ρατσισμού κατ'εσε, συνεπάγεται οτι ο ρατσισμός απέναντι στους ρατσιστές είναι κι αυτός ρατσισμός. Επίσης συνεπάγεται οτι το να πολεμάς για να σταματήσει να γίνεται κλειτοριδεκτομή είναι κι αυτός ρατσισμός. Όπως και το να πολεμάς για να σταματήσουν να φοράνε οι γυναίκες μπούρκα και να αντιμετωπίζονται σαν ζώα σε κάποια κράτη. Όλα αυτά σύμφωνα με τον ορισμό σου είναι ρατσισμός.
Οχι γιατι εκει δεν πολεμας τα πιστευω κανενος, πολεμας την επιβολη των πιστευω. Αν καποια θελει να κανει κλειτοριδεκτομη και της το απαγορευσεις εισαι ρατσιστης, αν πολεμησεις αυτον που θελει να της το ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ δεν εισαι. Το θεμα ειναι να μπορει ο καθενας να κανει/λεει/πιστευει ο,τι θελει οσο αυτο δεν επηρεαζει καποιον αλλον.
Live and let live.
Επισης ο αθεισμος σου δεν σου απαγορευει να μπεις σε εκκλησια. Δηλαδη αν δεν πιστευω στην θεωρια της εξελιξης δεν κανει να μπω σε μουσειο φυσικης ιστοριας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hakuna Matata
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ρατσισμος εναντια στους ρατσιστες δεν ειναι ρατσισμος. μπρρδσφλξασογρρ μπερδευτηκα.
Εν πασει περιπτωση το τι πιστευεις ειναι δικο σου θεμα. Οταν πιστευεις κατι που ειναι αντιθετο σ'αυτο που πιστευει καποιος αλλος, δεν εισαι ρατσιστης. Οταν πολεμας αυτο που πιστευει ο αλλος και το απορριπτεις εμπρακτα, επιτηδες, επιδεικτικα, δεν ξερω πως αλλιως να το πω πω πω επρεπε να εχω κοιμηθει λιγο παραπανω, τοτε εισαι ρατσιστης. Ετσι λεω εγω τωρα, δεν ξερω. Και ενταξει, δεν ειπες οτι θα πας εξω απο την εκκλησια την ωρα του γαμου και θα φωναζεις συνθηματα αλλα το "δεν ερχομαι στο γαμο σου γιατι δεν πιστευω" εμενα μου ακουγεται επιτηδευμενο και σνομπ. Δεν μιλαμε για Κυριακατικη λειτουργια, μιλαμε για γαμο.
Μα ειναι σαν να εκανες εσυ πολιτικο γαμο και να μην ερχοντουσαν οι χριστιανοι φιλοι σου. Με το να ερθουν δεν θα δηλωναν αθεοι, για σενα θα ερχοντουσαν ουτε και θα αποκυρητταν τον θεο τους στην εισοδο.
Και τεσπα κι εγω που ειμαι αγνωστικιστρια δεν προσπαθησα ποτε να μειωσω τα πιστευω των υπολοιπων γιατι απλουστατα αυτο πιστευουν, δεν με ενοχλουν σε κατι και σε τελικη αναλυση μαγκια τους και ΤΥΧΗ τους που εχουν απο καπου να πιαστουν.
Ενδεχεται οταν συνελθω απο τη νιρβανα να μπω να rephrase για να μην με περασετε και για μεθυσμενη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hakuna Matata
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hakuna Matata
Πολύ δραστήριο μέλος
Απο τη στιγμή που είναι ΦΙΛΙΚΟ μου ζευγάρι, ξέρουν τα πιστευω μου.
Στο σνομπισμό φαίνεται να φτάνει, διότι στο κράτος μας η θρησκεία έχει καταλήξει απο προσωπική επιλογή να είναι ο μόνος δρόμος.
Γιατί να είναι σνομπισμός το να μην πάω εγώ στην εκκλησία και να μην είναι το οτι αυτοί με πιέζουν να πάω ενώ ξέρουν τα πιστεύω μου;
Όσο για την ανοχή που υπονοείς, είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Φυσικά και δεν θα έχω πρόβλημα να κάνουν το σταυρό τους μπροστά μου, αλλά όχι να με βάλουν να τον κάνω κι εγώ. Το παράδειγμα σου θα έπρεπε να έχει ως αντιστοιχία να φιλήσει κι αυτός κάποιον του ίδιου φύλου με το ζόρι γιατί αλλιώς θα θεωρήσουν οτι τους απορρίπτει ή να σηκωθεί να φύγει όταν αρχίσουν και φιλιούνται. Προφανώς και το δευτερο είναι καλύτερο.
Οχι, το να τον αναγκασει να φιλησει καποιον του ιδιου φυλου ειναι το αντιστοιχο με το να σε αναγκασουν να κανεις θρησκευτικο γαμο. Το να πας στον γαμο τους ειναι απλα αποδοχη της δικιας τους θεσης. Αλλωστε ουτε τον σταυρο σου κανεις εκει, ουτε λεφτα δινεις, ουτε ορκιζεσαι τιποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hakuna Matata
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν έχουν πρόβλημα να το λέμε, αλλά όταν πάμε να εκδηλώσουμε την μη-πίστη μας(=να μην πάμε εκκλησία), τσινανε!
Εδω που τα λεμε ειναι ασχημο. Συμφωνω μαζι σου στα περισσοτερα αλλα αυτο ειναι λιγο τραβηγμενο, το να μην πας στον γαμο ενος φιλικου ζευγαριου σου φτανει στο σνομπισμο. Δεν ειναι πια απορριψη της θρησκειας, ειναι απορριψη του ατομου.
Δηλαδη ποιος ειναι χειροτερος, καποιος που αντιτιθεται στην ομοφυλοφιλια αλλα "ανεχεται" τους ομοφυλοφιλους φιλους του η καποιος που σηκωνεται και φευγει μολις τους δει να φιλιουνται;
Βασικα εγω εκει που διαφωνω μαζι σου ειναι στο οτι αντιτιθεσαι στη θρησκεια. Ειναι κι αυτο μια μορφη φανατισμου και ρατσισμου.
Ειναι η ιδια διαφορα με τον ετεροφυλοφιλο και τον αντι-ομοφυλοφιλο.
Ειμαι σιγουρη οτι θα μπορουσα να τα πω καλυτερα αλλα ειμαι με 3 ωρες υπνο.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hakuna Matata
Πολύ δραστήριο μέλος
Και εγώ το σκεφτόμουν αυτό, όμως δεν μπορώ να σκεφτώ τον πατέρα μου ή την μητέρα μου να στέκονται μπροστά στο πτώμα μου που θα καίγεται και να νιώθουν περηφάνια επειδή εκτελούν την τελευταία μου επιθυμία, απο τη στιγμή που ο πατέρας μου ζήτησε να μην ανοίξουν καν το σώμα της μητέρας του για να εξετάσουν το λόγο που πέθανε. Θα τους σκέφτομαι να ραγίζει η καρδιά τους, και να έχουν έναν έξτρα πόνο στο πόνο που ήδη κουβαλάνε απο την απώλεια μου και δεν θα τολμούσα να ζητήσω κάτι τέτοιο. Ωστόσο η πολτική κηδεία είναι μία μέση λύση..Κάτι φυσιολογικό.
Ελπιζω πως θα "παω" μετα τους γονεις μου. Σε αλλη περιπτωση οι γονεις μου εχοντας ηδη χασει ενα παιδι, μαλλον θα αυτοκτονησουν/πεσουν σε κωμα/σαλταρουν/σκοτωσουν και τον αλλον αδερφο μου για να ξεμπερδευουν οποτε μικρη σημασια εχει το αν θα αποτεφρωθω η οχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hakuna Matata
Πολύ δραστήριο μέλος
μιας και αυτοί που μένουν πίσω είναι αυτοί που πονάνε και όχι αυτός που φεύγει. Η κηδεία, πέρα απο τα θρησκευτικά μπλα μπλα, είναι ένα μυστήριο, που φέρνει όλους αυτούς που έμειναν πίσω κοντά, και τους προτρέπει να κλάψουν, να θρηνήσουν, και να αποχαιρετήσουν εν τέλει τον αγαπημένο τους. Μετά την κηδεία βλέπεις πολλούς συγγενείς, που ενώ πριν ήταν σε αθλία κατάσταση, έχουν ανακουφιστεί και είναι ήρεμοι.
Συμφωνω με απολυτα με αυτο.
Δεν μπορω να απαντησω στην ερωτηση γιατι προσδιοριζεις οτι η ερωτηση απευθυνεται αποκλειστικα στους Χριστιανους.
Παρ'ολ'αυτα να πω οτι σκοπευω να ζητησω να αποτεφρωθω αλλα καθ'οτι... δεν θα πω "αθεη", θα πω "αγνωστικιστρια" - σιγουρα παντως αντι-κληρικη (εεε υπαρχει αυτος ο ορος η τον επινοησα;; )- πιστευω πως το τι θα γινει στο σωμα μου δεν εχει καμια σημασια οποτε δεν μπα να κανουν ο,τι θελουν στο κατω κατω.
Εννοειται παντως οτι θα προτιμουσα να σεβαστουν την επιθυμια μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.