MonaXoS
Διάσημο μέλος
Εγω απλα λεω οτι ειναι τυχερος αυτος που πιστευει και ξερει γιατι πιστευει, οπως πολυ καλα κανει αυτος που ακουει Μακροπουλο γιατι αυτο του αρεσει. Οσοι απλα ακολουθουν τη μαζα ειναι ηλιθιοι αλλα γι'αυτο φταινε οι ιδιοι και η οικογενεια τους που τους μεγαλωσε σαν κουνουπιδια.
Συμφωνώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Φυσικά το ίδιο πράγμα συμβαίνει και με χίλια δυο άλλα πράγματα, από ιδεολογίες μέχρι και τον τρόπο ζωής. Τα σκυλάδικα που αναφέρεις είναι καλό παράδειγμα. Μπορεί εσένα και εμένα να μην μας επηρεάζουν, αλλά σίγουρα αυτός ο τρόπος ζωής είναι μόδα για τους περισσότερους, έτσι; Και η διασκέδαση αυτή μαθαίνεται υποσυνείδητα και (εννοείται!) ανεπίσημα από τον έναν στον άλλο.
Ξαναλέω: ΔΕΝ είναι κακή η μάθηση πρακτικών αυτή καθ' αυτή. Κακή είναι η έλλειψη επιλογής που έχουμε τελικά και για την οποία ίσως έχουμε μεγάλο μερίδιο ευθύνης και εμείς. Η επιλογή ενδυναμωνει τα πιστεύω μας, ανεξάρτητα αν πρόκειται για θρησκεία, πολιτική ιδεολογία ή τρόπο ζωής. Όταν απλά το δεχόμαστε παθητικά χωρίς να το έχουμε επιλέξει αμφιβάλλω κατά πόσο μας εκφράζουν ουσιαστικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Προς Θεού! Δεν λέω να πάμε να γκρεμίσουμε όλους τους ναούς ή να απαγορεύσουμε τον λόγο στους παπάδες!!! Απλά τονίζω πως ένα σύστημα φτοντίζει να "χτίζει" νέα άτομα ενταγμένα ομάλά σε αυτό. Και πάλι να πω, για να μην παρεξηγηθώ, πως το "χτίσιμο" αυτό δεν είναι απαραίτητα ηθελημένο! απλά η κοινωνία το επιβάλλει και στην Ελλάδα, αλλά και σε όλες τις χώρες/κοινωνίες του κόσμου!
Suspria, η πρωινή προσευχή είναι μέσα στις υποχρεώσεις των μαθητών. Είναι γραμμένο στον σχολικό κώδικα. Άλλο αν είναι λάσκα τα πράγματα...
Η ελεύθερη ανάπτυξη του ατόμου ώστε αργότερα να επιλέξει θρησκεία είναι μια ουτοπία απλά. Καλός στόχος, αλλά αδύνατο, δυστυχώς, να επιτευχθεί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Εγώ το είπα και πρώτον κανονικά η θρησκεία πράγματι θα έπρεπε να είναι διεθνιστική και να μην γνωρίζει σύνορα, καθώς πρόκειται για μια Κοινωνία παγκόσμια που χωράει όλα τα άτομα. Αυτό γίνεται στην πράξη; Θα σου δώσω ως παράδειγμα μόνο μία λέξη: "Ελληνορθοδοξία"Κάποιος είπε πως η θρησκεία καλλιεργεί εθνικιστικές αντιλειψεις αλλά το topic ειναί πολύ μεγάλο και δεν μπορω να βρω ποιος γι αυτο θα απαντησω γενικα. Η θρησκεια δεν καλλιεργει τετοιες αντιλειψεις πρωτων διοτι ολοι ανεξαρτητος χωρας χρωματος κτλ μπορουν να γίνουν μέλη και δεύτερον η θρησκεία καλλιεργεί πατριωτικη σθνειδιση.
Έπειτα αυτό που λες ότι στην Εκκλησία όλοι μπορούν να γίνουν μέλη και ότι η Εκκλησία καλλιεργεί πατριωτισμό νομίζω πως έρχεται σε αντίθεση Πως γίνεται η θρησκεία να καλλιεργεί πατριωτικά αισθήματα σε εμένα και σε έναν ορθόδοξο Πολυνήσιο ταυτόχρονα;;;
Οι έννοιες "πατριωτισμός" και "εθνικισμός" έχουν πολλά κοινά και πολλές διαφορές, αλλά δυστυχώς αυτές τείνουν να γίνονται μικρότερες στις ημέρες μας. Επέτρεψέ μου να επιμείνω στην άποψή μου ότι είναι εθνικισμό που καλλιεργεί η Εκκλησία. Και πάλι θα αναφερθώ στους επίσημους λόγους του προκαθήμενου της Ελλαδικής εκκλησίας, στους μητροπολίτες που βγαίνουν καθημερινά στην TV, αλλά και φυσικά έξαλλες απόψεις του τύπου "το πατριαρχείο Αλεξανδρείας πρέπει να παραμείνει ελληνικό". Κανονικά στις εκκλησίες δεν θα έπρεπε ΚΑΝ να υπάρχουν σημαίες (όχι μόνο εθνικές, αλλά γενικότερα οτιδήποτε άλλο πέραν από τη σημαία σύμβολο της εκάστοτε θρησκείας). Δεν θα επεκταθώ σε αυτό το θέμα (εκκλησία κ εθνικισμός) γιατί μπορώ να πω πάρα πολλά και δεν έχω την όρεξη και τα νεύρα για να ανοίξω τεράστιες συζητήσεις επί αυτού.
ΟΚ. Αλλά κατά την διάρκεια της Τουρκοκρατίας και μέχρι την απελευθέρωση; Γιατί κανείς δεν μας διδάσκει τους αφορισμούς των ηρώων της Επανάστασης και της Φιλικής Εταιρίας από την Εκκλησία;Με το περας την τουρκοκρατιας ειναι γνωστο πως με τα προνόμια που είχαν τα μοναστήρια (κτήματα απαλλαγη απο φορους (γιαυτο εν ειμαι σιγουρος) κτλ) βοήθησας στην συντιριση της εθνικής ταυτότητας των ελλήνων.
ΟΚ... Έστω ότι είναι έτσι (αν και όλοι οι πόλεμοι - ακόμη και των ΗΠΑ αυτή την στιγμή - βαφτίζονται "αμυντικοί" και δίκαιοι") η σφαίρα που αγιάζεται από τον καλό, υπεράγαθο, πανέξυπνο και γενικά παντοδύναμο Θεό της χριστιανικής πίστης, πάλι τον εγκέφαλο ενός ανθρώπου δεν θα σκορπίσει στο έδαφος; Πάλι μια μάνα δεν θα θρηνήσει εξαιτίας της; Ο Θεός αρέσκεται στον πόλεμο; Αν ναι, είναι πολεμοχαρής Θεός και χάρισμά σας. Αν όχι (όπως πιστεύω εγώ) τότε είναι ΝΤΡΟΠΗ η Εκκλησία να κάνει τέτοιες ενέργειες και να εμπλέκει τον Θεό στον πόλεμο...Οσο γι αυτό που λες Μοναχε για την ευλογία των όπλων πρέπει να ξέρεις πως η εκκλησία ευλογεί τα όπλα σε περίπτωση αμυντικού πολέμου η πολέμου για απελευθέρωση κατεκτημένων πλυθησμών δλδ στις περιπτώσεις 'δίκαιου πολέμου' 'αναγκαίου κακού' αυτό μπορείς να το ψάξεις αν δεν με πιστεύεις ακόμα και μεχρι την εποχή του βυζαντίου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Συμφωνώ απόλυτα, και στο πρώτο, και στο δεύτερο κομμάτι. Αλλά δεν θα είνει ενοχλητικό για τους άλλους να κάνουν πχ όλοι μαζί το σταυρό τους και εσύ να απέχεις;
Προσωπικά δεν θα με πείραζε. Δηλαδή έτσι όπως το σκέφτομαι δεν θα με έκανε να αισθάνομαι και ιδιαίτερα άβολα αν πήγαινα σε έναν π.χ. βουδιστικό ναό ως απλός παρατηρητής και μη μυημένος στην θρησκεία του Βουδισμού και να έβλεπα τους γύρω μου να κάνουν τα δικά τους. Θα το επεδίωκα να σου πω την αλήθεια, αλλά από προσωπικό ενδιαφέρον για την θρησκειολογία (κυρίως από κοινωνιολογική σκοπιά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Πάντως, αν και μιλάω εκ του ασφαλούς αυτή τη στιγμή, και εγώ αν ήμουν άθεος θα δεχόμουν να πάω σε τυπικές θρησκευτικές κοινωνικές γιορτές (γάμοι, βαφτίσια, πασχαλινό τραπέζι κτλ). Αυτό που δεν θα ήθελα θα ήταν η συμμετοχή μου στο θρησκευτικό τους κομμάτι (να ψάλλω, να κοινωνήσω, να πάω Κυριακή εκκλησία για προσευχή κτλ), γιατί εννοείται ότι απλά δεν θα είχαν κανένα απολύτως νόημα για εμένα. Ίσως θα πήγαινα από ανθρώπινη περιέργεια (όπως π.χ. θέλω να πάω σε αλλόθρησκες εκκλησίες για να δω πως είναι ή θέλω να δω πως είναι οι γιορτές και τα έθιμά τους).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Εάν είχες γνωρίσει από κοντά έναν παπά που ήταν άγιος όπος γνώρισα εγώ θα έβλεπες από κοντά πόσο αληθινό πάνω σε όλα τα θέματα ήταν αυτό το πρόσωπο.
Γνώρισα. Και πράγματι υπάρχουν παπάδες που είναι καλοί στην ψυχή, έστω και αν έχουν απίστευτες οπισθοδρομικές απόψεις, όπως οι δικές σου για την ομοφυλοφιλία (παράδειγμα). Και ναι, ένας γνωστός μου είναι ιερέας και έχει σπουδάσει φιλοσοφία και το άτομο είναι αστέρι όταν κάνεις συζήτηση μαζί του και μπράβο του. Αλλά το θέμα μας δεν είναι το αν υπάρχουν "καλοί" παπάδες, γιατί υπάρχουν, αλιμονο αν δεν υπήρχαν! Το θέμα μας είναι αν κάποιος που είναι χριστιανός αυτόματα είναι και ενάρετος γιατί έχει αποδεχθεί (υποτίθεται) τις αρχές του Θεού. Εγώ λέω πως δεν είναι. Και χρειάζεται πολύ αφοσίωση και κόπο για να γίνει ενάρετος. Οπότε, ρωτώ, ποια η διαφορά του από έναν άθεο που πολεμάει για τις ίδιες αρχές, απλά χωρίς την πίστη στον Θεό; Και οι δύο χρειάζονται αγώνα για να φτάσουν να χαρακτηρίζονται ενάρετοι. Άρα το βιαστικό συμπέρασμα που έβγαλες από την Μισέλ ότι ίσως είναι ενάντια στην θρησκεία γιατί δεν είναι ενάρετη είναι εντελώς μα εντελώς άτοπο γιατί εκεί έξω υπάρχουν εκατομμύρια "Μισέλ" που πιστεύουν και παρόλα αυτά δεν είναι ενάρετες. Άρα η πίστη ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με την αρετη.
Αυτό ακριβώς είναι που δεν καταλαβαίνουν οι άθεοι! Τι πιο φυσικό από το να ΜΗΝ πιστεύεις σε κάτι αν δεν αποδειχθεί. Εσύ δηλαδή πιστεύεις στον Άγιο Βασίλη; Όχι. Γιατί; Γιατί απλά ποτέ κανένας χοντρός κυριούλης με κόκκινα ρούχα αλά κόκα κόλα δεν μπήκε από την καμινάδα να σου φέρει δώρα. Το ίδιο πράγμα συμβαίνει και με τους άθεους. Δεν μπορούν να πιστέψουν στην ύπαρξη ενός πλάσματος μέχρι να το αισθανθούν με τις αισθήσεις τους.το θέμα της πίστης δεν έγκειτε στις αποδείξεις αλλά στην πίστη.
Δεν είπα ότι πιστεύουν για να εξηγήσουν τα φαινόμενα Είπα ότι η πίστη λειτουργούσε και τότε. Ο άνθρωπος χρησιμοποιεί την πίστη για να εξηγήσει το ανεξήγητο. Τότε το ανεξήγητο ήταν ο κεραυνός, σήμερα το ανεξήγητο είναι μια εικόνα που δακρύζει (αν και υπάρχουν επιστημονικότατες αποδείξεις περί αυτού) ή το υπέρτατο μυστήριο: ο θάνατος!Οι άνθρωποι πιστεύουν στο Θεό όχι για να εξιγήσουν τα φυσικά φαινόμενα (αυτό γινόταν παλαιότερα πριν την ανάπτυξη της επιστήμης) αλλά για έχουν την ελπίδα για μετά το θάνατο, καθώς ο τελευταίος είναι ένα τμήμα που ποτέ ο άνθρωπος δεν θα μπορέσει να εξεγήσει.
Το να πιστεύεις απλά "για να έχεις μια ελπίδα μετά θάνατον" το βρίσκω εξεφτελιστικό για την εκάστοτε θρησκεία, είτε είναι βουδισμός, είτε χριστιανισμός, είτε ισλαμισμός. Κάποιος θα πρέπει να πιστεύει από την καρδιά του και από την αγάπη του και όχι από ωφελιμισμό. Ευτυχώς υπάρχουν και τέτοιοι άνθρωποι.
Αν ο αγαπημένος μου φίλε μου όρισε ότι δεν έχει ελπίδα να με ξαναδεί και το έχει αποδεχθεί μέσω της αθεΐας του, τότε όχι, ΔΕΝ θα βάλω τον εγωισμό μου πάνω από τα πιστεύω ενός ατόμου που όσο ζούσε (και ζούσα) το αγαπούσα και το σεβόμουν. Και ότι θέλει ας γίνει. Ας καούμε στα τάρταρα και οι δυο. Τουλάχιστον θα ξέρω ότι τον αγάπησα και τον σεβάστηκα πραγματικά.Δλδ σύμφωνα με τα λόγια σου εαν πεθάνει κάποιος αγαπημένος σου δεν θα θες να έχεις την ελπίδα να τον ξαναδείς.
Η μέθοδος "προνοώ" εγώ για εσένα είναι υποτιμητική για τον άλλο, δεν το καταλαβαίνεις; Δηλαδή εσύ είσαι ο έξυπνος που έχει βρει την αλήθεια στον Θεό και ο άλλος είναι ο βλάκας που πιστεύει ότι δεν υπάρχει;
Και στο επαναλαμβάνω. ΔΕΝ υπάρχουν αποδείξεις ούτε για την ύπαρξη ούτε για την ΜΗ ΥΠΑΡΞΗ του Θεού, οπότε όλα είναι στην οπτική γωνία του καθενός και στα πιστεύω του. Εφόσον δεν μπορείς να αποδείξεις ότι με τον δικό σου τρόπο ταφής θα ξαναβρεθείτε 100% τότε όχι, δεν έχεις δικαίωμα να βάζεις τον εγωισμό σου πάνω από τον δικό του.
Χτυπητό πρόσφατο παράδειγμα: Μ εις την ΝιΌσον αφορά την τυφλή πίστη , πότε ορθόδοξοι έκαψαν βιβλία,
1)Έκαψαν ναούς των αρχαίων Ελλήνων επειδή ήταν αλλοεθνείς και "ειδωλολάτρες", έστω και αν εκείνοι πίστευαν ότι αυτοί ήταν οι θεοί τους.επέβαλαν την δική τους θρησκεία
2)Γνωρίζεις πόσοι βασιλιάδες, Βυζαντινοί ή μη (έχω υπόψη μου τον Βούλγαρο βασιλιά) επέβαλαν τον χριστιανισμό με την βία; Ο Κων. Παλαιολόγος δεν ήταν και αθώα περιστέρα από όσο ξέρεις... Ο Βούλγαρος βασιλιάς δεν δίστασε να σκοτώσει τον ίδιο του τον γιο για να επιβάλει την Ορθόδοξη πίστη στον τόπο του. Συγκεκριμένα έκοβε κεφάλια για παραδειγματισμό.
Πες μου τώρα ότι η επίσημη θρησκεία δεν προάγει τον εθνικισμό (βλ. πύρινοι λόγοι του Έλληνα προκαθείμενου της Ορθοδοξίας) να πέσω από το μπαλκόνι έτσι όπως είμαι!μισούν τους αλλοεθνείς
Με τις σταυροφορίες προφανώς εννοώ πολέμους υπέρ της πίστης και δεν αναφέρομαι στις σταυροφορίες των παπικών για την απελευθέρωση των αγίων τόπων. Να σου υπενθυμίσω αγαπητέ ότι η φιλειρηνική πίστη του χριστιανισμού δέχεται ο παπάς να αγιάζει τα όπλα!!!! Κατάλαβες; Η σφαίρα να έχει την χάρη του Αγίου Πνεύματος όταν θα κάνει κομμάτι μια ανθρώπινη ζωή... Αν αυτό δεν είναι σταυροφορία, τότε τι είναι;και έκαναν σταυροφορίες?
Χριστιανισμός είναι και ο καθολικισμός και η ορθοδοξία. Το αν δεν τα βρήκαν τότε για πολιτικούς λόγους δεν σημαίνει κάτι το ιδιαίτερο. Ο πυρήνας της πίστης παραμένει ο ίδιος.Αυτά έγιναν απο τους παπικούς και καλό θα ήταν να μιν τα βάξουμε όλα στο ίδιο στουβάλι.
Όρισέ μου το "φυσιολογικό" σε παρακαλώ. Το "φυσιολογικό" δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια συνήθεια της φύσης Το ότι οι περισσότεροι είναι ετεροφυλόφιλοι αυτό δεν σημαίνει τίποτε απολύτως. Εκτός του ότι η ομοφυλοφιλία υπάρχει στην φύση (ΦΥΣΙΟλογικό), όπως είπε η Μισέλ, από πότε αυτό που κάνει η πλειοψηφία θεωρείται το φυσιολογικό κ αυτό που κάνει η μειοψηφία είναι το αφύσικο;;; Αν είναι έτσι, να σου θυμίσω ότι 6,5 δισεκκατομύρια κόσμος έχει άλλη πίστη (δόγμα) από εσένα Είσαι αφύσικος κ εσύ επειδή δρας διαφορετικά από αυτούς; Όχι δα!Όσο για τους ομοφυλλοφιλους δεν είναι φυσιολογικό IMO και δεν νομιζώ να τους μισούνε προσπαθούν να τους βοηθήσουν να το ξεπεράσουν.
Και μην ακούσω τίποτε για αναπαραγωγή γιατί το σεξ δεν είναι μόνο για αναπαραγωγή και σε αυτό συμφωνεί και φύση
4 χρονών παιδί; Όχι δεν μπορεί. Δεν έχει συνθίσει την γεύση του κρασιού και της παπάρας (ε! δεν βρίζω! εννοώ το βούτηγμα!) με το ψωμάκι. Έχει συνηθίσει να τρώει κρέμες, ο κόσμος το τρομάζει που προσπαθεί να του επιβάλλει να καταπίει κάτι τόσο ξένο προς τις γεύσεις του και η φυσιολογική του οργανική αντίδραση είναι να φτύσει ότι του χαλάει τη γεύση. Βιολογικός μηχανισμός άμυνας λέγεται + παιδική αθωώτητα. Δεν έχουν χώρο αυτά στον Χριστιανισμό;Και γιατί το παιδί να φτύσει δεν μπορεί να κρατηθει 5 λεπτά?
συμφωνώ σε αυτό και νομίζω ότι το είπα ότι η πίστη είναι στήριγμα.Επείσεις γιαυτό που λες για τις δικές τισ δυνάμεις σε πληροφορώ πως από την πίστη αντλείτε δύναμη που δεν μπορεέις να φαωταστεις
Συγνώμη, αλλά το 90% των Ελλήνων δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι!!! Που το περίεργο να παραδεχτείς ότι είσαι Χ.Ο. και ότι ασκείς την πίστη σου σωστά; Το δύσκολο είναι να πας κόντρα στο ρεύμα.και επείσεις όσοι πιστεύουν πραγματικά πρέπει συνεχώς να υπομένουν το χλευασμό και τα σχόλια τον γύρω, Φαντάζεσε μία τέτοια ζώη πόση δύναμη θέλει.
Ε;;;;;;; Ίσα - ίσα που ο άθεος μη έχοντας να ελπίζει σε κάτι στο τέλος, θέλει να ρουφήξει την ζωή και να δώσει όλα όσα μπορεί στον εδώ κόσμο ελπίζοντας στην μόνη αθανασία: την υστεροφημία Και με το να απορρίπτεις τον Θεό δεν σημαίνει ότι απορρίπτεις όλα τα στηρίγματα για να τα καταφέρεις. Είπαμε, η πίστη είναι ένα στήριγμα αλλά δεν είναι το μόνο. Υπάρχουν οικογένεια, φίλοι, προσωπικές φιλοδοξίες και κίνητρα κ.α. που μπορούν να ενδυναμώσουν το άτομο και να πολεμήσει τις δυσκολίες του.Η λύση ενός άθεου είναι προφανώς η αυτοκτονία καθώς δεν έχει τη δύναμη να αντιμετωπείσει τις δθσκολίες.
Συμφωνώ σε όλα εκτός από το "εχω παραπάνω ελπίδες δεν απελπίζομαι και λόγω ηθικού εχω καλύτερες πιυανότητες". Κάποιος άθεος, έχοντας ρίξει το στήριγμα της πίστης, όπως είπα πιο πάνω "αναγκαστικά" αναζητεί νέα στηρίγματα, κυρίως στις προσωπικές του αξίες και θέλω αλλά και στον κοινωνικό περίγυρο. Οπότε το ότι ένας πιστός μπορεί να έχει περισσότερες ελπίδες δεν είναι σίγουρο. Μπορεί να συμβεί, αλλά δεν είναι ο κανόνας, όπως το παρουσιάζεις.Ξέρεις τι συ αθηνά και χείρα κίνει? το ότι πιστεύω δεν σημαίνει οτι δεν προσπαθώ απλά εχω παραπάνω ελπίδες δεν απελπίζομαι και λόγω ηθικού εχω καλύτερες πιυανότητες.
Τα παιδιά βαφτίζονται μικρά αλλά δεν νομίζω πος κάποιο από αφτά στο μέλλον δεν έχει τιν δθνατότητα να αποφασίσει. Όταν εννοώ να αφήνουν τα παιδια να αποφασίσουν μόνα τους δεν εννοώ 12 μηνών αλλα στ μελλον.
Οπα! Εδώ μπαίνεις στο πνεύμα του άθεου και στην επίθεση που αισθάνεται από την πίστη γύρω του. Όταν μεγαλώνεις έχοντας ενσωματωμένη την ταυτότητα του Χ.Ο. από βρεφική ηλικία δύσκολα την αποβάλλεις. Από μικρός παίρνεις μέρος σε Μυστήρια, χριστιανικές γιορτές, πηγαίνεις εκκλησία είτε τις Κυριακές είτε σε μεγάλες γιορτές, λες την προσευχή ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ (ο σχολικός κανονισμός επίσημα λέει ότι τα παιδιά ΥΠΟΧΡΕΩΝΟΝΤΑΙ να είναι παρόντα στην πρωινή προσευχή στο σχολείο), είσαι σε μια αίθουσα με την εικόνα του Χριστού από πάνω σου, διδάσκεσαι θρησκευτικά από την 4η(!!!) δημοτικού, όταν αρρωσταίνεις πάντα η γιαγια σου έκανε τάματα ή έλεγε προσευχές για να γίνεις καλά κτλ. Οπότε το περιβάλλον στην Ελλάδα σε "χτίζει" Χ.Ο. Συνειδητό ή όχι δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ότι σε μυεί στις πρακτικές του. Φυσικά το ίδιο ισχύει σε όλες τις χώρες. Στην Ιταλία γίνεσαι καθολικός, στην Γερμανία προτεστάντης, την Αφρική ανιμιστής κτλ
Ενώ όταν ζουν σε ένα περιβάλλον που τους γίνεται έμμεση (και όχι ηθελημένη απαραίτητα) θρησκευτική κατήχηση, όπως σου περιέγραψα πιο πάνω τι γίνεται; Δεν είναι φυσικό να επαναλάβουν τις θρησκευτικές πρακτικές με τις οποίες μεγάλωσαν; Ποια η διαφορά;Όταν ζούνε όμως σε περιβάλλον όπου γίνετε συνεχώς πόλεμος του χριστιανισμού φυσικο είναι να κάνουν το ίδιο.
Νομίζω ότι σου απάντησα πιο πάνω.Το αντίθετο δεν ισχύει μιας και στην εποχή μας σπάνια γίνετε πόλεμος υπέρ του χριστιανισμού.
Εύχομαι εσύ να έχεις δίκιο σε αυτή την περίπτωση, να είσαι σίγουρος! Ακόμη και αν οι άθεοι δεν αναστηθούν ποτέ, πάλι το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού θα αναστηθεί επειδή πίστευε τυπολατρικά τον Θεό και αυτό είναι κάτι καλό. Ειλικρινά το λέω ότι ελπίζω εσύ να έχεις δίκιο. Αν κάποιος κατάφερνε να το αποδείξει κιόλας η θρησκεία θα είχε περισσότερους, πιο έντιμους και καλύτερους οπαδούς.Όσον αφορά το νεκρό όταν πεθάνει θα ξέρει την όλη αλήθεια και έτσι θα καταλάβει την ορθότητα του Χριστιανισμού. Θα το δεις κι εσυ όταν πεθάνεις κι εγώ και όλοι.
Αν κάποιος θέλει να προσευχηθεί για την ψυχή του άθεου θανόντος μπορεί να το κάνει και χωρίς να αναγκαστεί να παραβεί την τελευταία του επιθυμία! Πάει στη εκκλησία και προσεύχεται. Εκτός και αν το απαγορεύει η καλή θρησκεία τον μακαρισμό άπιστου ατόμου... Δεν ξέρω πως είναι οι "Ιεροί Κανόνες" της ΕκκλησίαςΔεν με νοιάζει πως θα με θάψουν καθώς δεν έχει σημασία. Δεν χρειάζετε να σκουλικιάσεις για να πας στον παράδεισο. Η ταφή και ι κηδεία γίνονται ως προσεύχει για τις αμαρτίες του θανώντος και για την ανακύφιση των συγγενών. Ο Θεός μπορεί να των αναστήσει και από την κοιλιά των καννίβαλλων αν θέλει.
Σου είπε κανείς ότι σε μια πολιτική κηδεία δεν θρηνούν οι συγγενείς; Σου είπε κανείς ότι το σώμα πριν ταφεί/καφτεί/κομματιαστεί δεν γίνεται δέκτης δακρύων; Αν οι συγγνείς θέλουν να βρουν ανακούφιση στον Θεό για να καταφέρουν να ξεπεράσουν την απώλεια δικαίωμά τους και μπράβο τους. Ας πάνε στην εκκλησία να ζητήσουν την βοήθεια του ιερέα. Ποιος το απαγόρευσε;;;
Ωραία! Αν είναι έτσι χαίρομαι. Φαντάζομαι ο Θεός μας αγαπάει σαν τους γονείς μας και ακόμη περισσότερο. Χαίρομαι γιατί ξέρω ότι ακόμη και αν απαρνηθώ την μάνα μου, αυτή θα συνεχίσει να με αγαπάει στον αιώνα τον άπαντα, όπως θα έκανα και εγώ στο παιδί μου... Χαίρομαι ιδιαίτεραΕπείσης όλοι είμαστε ίσοι απέναντι στο Θέο και Αυτός προσφέρει την αγάπη Του σε όλους το αν την αποδεχόμαστε είναι δικό μας θέμα.
Το ότι δεν αποδέχεται την ίδια την ύπαρξη του Θεού δεν σημαίνει ότι δεν αποδέχεται τις αρχές του χριστιανισμού. Σαφώς και ένας άθεος μπορεί να μάθει να αγαπάει αλλήλους, σαφώς και μπορεί να είναι ταπεινός, σαφώς και μπορεί να βοηθάει τους ανήμπορους, σαφώς και μπορεί να σέβεται τον πατέρα και την μητέρα του. Μόνο η θρησκεία τα διδάσκει αυτά;Πώς ο άθεος είναι ενάρετος οτάν αρνείτε το δρόμο της αρετής που υπέδειξε ο Θεός.
Προφανώς αυτοί δεν είναι άθεοι, αλλά ακόμη ψάχνονται. Άθεος είναι μεγάλη κουβέντα. Δεν γίνεται απλά να δηλώσεις άθεος. Πρέπει να το έχεις πιστέψει πραγματικά βαθιά μέσα σου ότι είσαι άθεος. Οπότε ένας που θα το πει αυτό, σίγουρα δεν έχει κατασταλάξει αν είναι άθεος. Και δεν το λέω ότι είναι κακό αυτό! Αφού τον βοηθάει είναι καλόΚαι δεν προσπαθώ να επιβάλο τη θρησκεία μου σε κανένα ο καθένας είναι ελεύθεος να πιστεύει ότι θέλει. Οι άθεοι δηλώνουν άθεοι και το θεωρουν δυναμη προσωπικότητας. Ποιος ομώς άθεος δεν είπε έστω και μια φορά Παναγιά μου βόηθα και ξέρεις πως όλοι το είπαν.
που ειρωνεύτηκα; Για το σκουλίκιασμα λες; Είναι απλά ωμή περιγραφή του τι γίνεται στο φυσικό σώμα μας όταν ταφεί. Αφού το τρώνε τα σκουλήκια, πως να το περιγράψω; Ξέρω, είναι σοκαριστικό αλλά έτσι είναι...Όσο γιαυτό που λες για τη Β' παρουσία το να ιρωνεύεσε τις απόψεις αλλών θαρρώ πως είναι ένδυξη προσωπικότητας.
Αν πάλι θεώρησες ειρωνεία τα όσα είπα περί της παντοδυναμίας του Θεού να επαναφέρει το σώμα ακόμη και αν δεν ταφεί, σαφώς και δεν ήταν ειρωνεία. Ήταν απλά έμμεση ερώτηση... Δεν είχα καμία διάθεση να σε προσβάλλω.
Αλλά αν τόσο γρήγορα κατάφερες να βγάλεις κ συμπεράσματα για την προσωπικότητά μου μπράβο σου! Έχεις το ταλέντο φαίνεται
Περίμενε να δεις απαντήσεις άλλων σε θρησκευτικά θέματα για να δεις ότι υπάρχουν πολλοί πιο ακραίοι από εμένα... Για την ιστορία, εγώ δεν δηλώνω άθεος, ε... (ακόμη)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Μάλιστα... Μια απορία. Ο Χριστόδουλας είναι ενάρετος άνθρωπος, έτσι; Ή μήπως είναι ενάρετοι οι παπάδες σε εκείνη την εκκλησία στα Τέμπη που μοιράζαν τα λεφτά με το τσουβάλι και χλευάζανε την εικόνα της Παναγίας (σοκαριστικό βίντεο του Τριανταφυλλόπουλου πριν από κάτι χρόνια);Όλα τα παραπάνω οδηγούν στην αρετή. Ίσως είσαι κατά διότι δεν μπορείς να πετύχεις τα παραπάνω.
Σκέφτηκες το ενδεχόμενο η Μισέλ (και ο κάθε άθεος) να είναι ενάντια όχι στον χριστιανισμό, αλλά ενάντια στην κάθε θρησκεία γιατί απλά στηρίζονται στην τυφλή πίστη, χωρίς καμία απτή απόδειξη για την ορθότητά τους; Όπως δεν υπάρχει απόδειξη ότι ο Θεός δεν υπάρχει, άλλες τόσες αποδείξεις δεν υπάρχουν ότι υπάρχει. Ε, στο μυαλό ενός ορθολογιστή κάτι δεν μπορεί να θεωρηθεί αληθές εάν δεν αποδειχθεί αληθές. Η λατρεία του αγνώστου ως "Θεός" (ή θαύματα) είναι ακριβώς της ίδια λογικής με την λατρεία του κεραυνού ως σημάδι του Θεού, μέχρι φυσικά ο άνθρωπος να μπορέσει να εξερευνήσει αυτό το άγνωστο μονοπάτι του κόσμου.
Ή επειδή σιχάθηκε που η τυφλή πίστη οδηγεί σε ακρότητες του τύπου "καίω 'αντιχριστιανικά' βιβλία", "μαλώνω το 4χρονο παιδί μου γιατί έφτυσε αμέσως μετά την κοινωνία!!!", "απαιτώ τον σεβασμό της δικής μου θρησκείας αλλά απαγορεύω την πρακτική άλλων θρησκειών (βλ. ισλαμισμός)", "κάνω πόλεμο για την θρησκεία μου (χριστιανικότατες οι σταυροφορίες!)", "μισώ κάθε τι διαφορετικό (ομοφυλόφιλοι, αλλόθρησκοι, αλλοεθνείς!!!)" κ.α.;
Και στο κάτω - κάτω μπορεί να είναι άθεη γιατί ίσα - ίσα έμαθε να στηρίζεται στις δικές της δυνάμεις, στα δικά της μάτια και αυτιά, στην δική της λογική και όχι σε αυτή που επιβάλλει η μάζα μέσω της υπακοής "ανώτερων" εντολών από έναν Θεό.
Το να δηλώνεις άθεος δείχνει τεράστια ψυχικά αποθέματα κατ' εμέ. Σημαίνει ότι κλοτσάς το στήριγμα της πίστης (αναμφίβολα η πίστη είναι ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ στήριγμα για πολλούς ανθρώπους) και πιστεύεις πραγματικά στον εαυτό σου. Δεν εναποθέτεις τις ελπίδες σου στις προσευχές και τα παρακάλια, αλλά στην δική σου κινητοποίηση.
Γιατί, οι χριστιανοί επιτρέπουν στο παιδί να αποφασίσει;;; Οπότε επιστρέφω σε μορφή ερώτησης για τον Χριστιανισμό "Όσον αφορά το παιδί δεν θα ήταν καλύτερο να το άφηνες να αποφασίσει μόνο του;"Όσον αφορά το παιδί θα ήταν καλύτερο να το άφηνες να αποφασίσει μόνο του.
Μάλιστα! Απόλυτος σεβασμός στην μνήμη ενός νεκρού και στην επιθυμία του! Χριστιανικότατο! Και ποιος λέει ότι ο άθεος δεν τον νοιάζει πως θα ταφεί; Εφόσον υποτίθεται ότι σου δηλώνει και σου λέει "Φίλε, όταν πεθάνω, θέλω να με κάψετε και να σκορπίσετε τις στάχτες μου στη θάλασσα". Για να στο τονίζει ότι έτσι θέλει να πεθάνει, σημαίνει ότι απλά ΕΤΣΙ ΘΕΛΕΙ και ότι ΤΟΝ ΝΟΙΑΖΕΙ!Και για την ταφή εφόσον το πρόσωπο ήταν άθεο δεν νομίζω να τον ένοιαζε πως θα ταφεί οπότε θα τον έθαβα χριστιανικά αν βέβαια ήταν βαφτισμένος
Είναι αναφέρετο ανθρώπινο δικαίωμα η διαχείριση του σώματός μας, ακόμη και μετά θάνατον. Το να επιλέξεις αν το σώμα σου θα σαπίσει στο χώμα, θα καεί, θα πεταχτεί στο νερό ή θα γίνει κομματάκια και θα το φάνε (υπάρχει η πρακτική αυτή σε διάφορες φυλές), είναι δικαίωμά σου!
Εσένα θα σου άρεσε αφού πεθάνεις να μαζευτούν 10 άθεοι συγγενείς σου και να επιβάλλουν την δική τους πίστη (αθεΐα) πάνω στο σώμα σου; ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο κάνει κάποιος που, παρά την σαφή εντολή και πίστη του αποθανώντα άθεου, επιλέγει να τον θάψει με τον τρόπο της πίστης του και όχι τον τρόπο που επιθυμούσε ο νεκρός.
Σημασία για έναν άθεο δεν έχει τόσο το τι θα γίνει το σώμα του, αλλά ο συμβολισμός της ταφής του. Το να ταφεί βάσει μιας θρησκείας που δεν πιστεύει και την οποία θεωρεί κοροϊδία, είναι προσβολή για το ίδιο του το κορμί.
Και για να κλείσω, είναι εντελώς ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ το να επιβάλεις τα "θρήσκα" πιστεύω σου πάνω στον άλλο. Ο Χριστός στον υποτίθεται ότι πιστεύει ο κάθε χριστιανός δίδαξε τον αλληλοσεβασμό και την απέραντη αγάπη στον συνάνθρωπο. Αν δεν είναι ένδειξη αγάπης ο σεβασμός στο αγαπημένο σου (υποτίθεται) πρόσωπο, τότε τι είναι;
Το ματζούνι για να πάει κανείς στον παράδεισο είναι να σκουληκιάσει το κορμί του; Αν δηλαδή γίνει στάχτη και πεταχτεί στον αέρα ο Παντοδύναμος Θεός δεν θα έχει τις Δυνάμεις να τον αναστήσει όταν θα γίνει (λέμε τώρα) η Β' Παρουσία; Και στο κάτω - κάτω, ας μην τον αναστήσει! Αν ο Θεός έχει απέραντη αγάπη για τα παιδιά του (εμάς) τότε δεν νομίζω ότι ένας ενάρετος άθεος θα μετράει λιγότερο μπροστά του μπροστά στον Χριστόδουλο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.