Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
@ Great Chaos....με έχει αγγίξει το Μέγα Χάος και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;
Thanx για τα καλά σου λόγια by the way
Απλά είσαι χαοτική και δεν ήξερες τον ορισμό. Το Χάος έχει την απίστευτη ικανότητα να παράγει αρμονία. Πιστεύω ότι όσο κι αν στην πορεία πονέσεις, όπως όλοι μας έχουμε πάθει κατά καιρούς, στο τέλος θα γίνεις ευτυχισμένη. Το Μέγα Χάος σου δίνει όταν δεν περιμένεις πια τίποτε...
Αν τα είχα γράψει εγώ κι όχι εσύ, δεν θα είχαν τόση αξία. Με βοήθησες πολύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Εγω τελικα δε καταλαβα αν υποστηριζεις την ηθικη του Μαρκησιου ή οχι. Σα να βλεπω μηνυματα αντικρουομενα. Μπορει να νυσταζω κιολας.
Ειναι μονο αυτο ; Αν κανουμε μια στατιστικη, και ρωτησουμε : "αν σας κερατωσουν, ποιο ειναι το 1ο πραμα που σκεφτεστε , που σας ενοχλει ; ", θα παρουμε επικρατουσα απαντηση " τι θα πει ο κοσμος" ; Αμφιβαλλω.
Οι τελευταιες 2 παραγραφοι, ειναι ενας καλος επιλογος.
Για τον Μαρκήσιο, διαφωνώ με την ηθική που κατασκεύασε αυτός κι οι όμοιοί του για τους άλλους. Αυτή που είχε για τον εαυτό του...Τα βασανιστήρια δεν μου αρέσουν καθόλου πάντως. Ο Μαρκήσιος είναι κυνικός κι εγώ έχω μια συμπάθεια στη φιλοσοφική αυτή σχολή, λόγω κυρίως του Διογένη.
Εδώ εννοώ ότι ακόμη και αυτοί που δεν πολυνοιάζονται για ένα πήδημα, αυτό θα τους χαλούσε τη μέρα. Είναι άσχημο να σου φοράν κουδούνια. Μπορεί δλδ μια γυναίκα ή ένας άνδρας να συγχωρούσε ένα τυχαίο πήδουλο, αν όμως ο σύντροφός του τον είχε κάνει ρόμπα μπορεί να τά 'παιρνε στο κρανίο γι' αυτόν το λόγο. Δεν ισχύει για όλους, αλλά ήθελα να το τονίσω γιατί έχω συζητήσει με ανθρώπους που το βλέπουν έτσι...
Εχω μια σημαντικη απορια παντως κι ελπιζω να με διαφωτησετε: Σ' αρεσει ενας αντρας , τον οποιο συναντας συχνα σ'ενα συγκεκριμενο χωρο και δεν
γνωριζεστε προσωπικα , αλλα "παιζει" κατι μεταξυ σας ( μια χημεια ας πουμε ) κι εσυ του δινεις ξεκαθαρα να καταλαβει οτι δεν ζητας δεσμευσεις , δλδ εχεις κανει εσυ την πρωτη κινηση ,αυτος δε, γουσταρει σαν τρελλος ( τηλεφωνα,μηνυματα κ.λ.π ), ΑΛΛΑ παρολ' αυτα σου βγαζει την ψυχη ( τραβατε με κι ας κλαιω δλδ ) κι ουτε σ' αφηνει κι ησυχη !!! Τι συμπερασμα βγαζεις ??? Οτι σε θελει στη καβαντζα ( καλα το γραφω? ),οτι ειναι λαλακας οπως λετε κι εσεις...??? Καμμια γνωμη βρε παιδια...???
ΥΓ. Ακομα περιμενω την απαντηση σου για την Πυλη Τρικαλλων.
Το παιχνίδι είναι ωραίο αγαπητή μου Πύλη. Το τραβάτε με κι ας κλαίω είναι στον άνθρωπο, κάποιοι δεν μπορούν να κάνουν τίποτε χωρίς αυτό. Απλά σε γουστάρει και σε ψήνει μ' αυτόν τον τρόπο. Αυτός ο τύπος μπορεί απλά να χάσει το ενδιαφέρον του μόλις σε κατακτήσει, ή μπορεί και να σε διεκδικήσει απ' τον άνδρα σου και να σου χαλάσει το σπίτι. Εξωσυζυγικές σχέσεις κάνει κανείς με όποιον τον πείσει ότι το βλέπει χαλαρά το πράγμα. Είπαμε να το διασκεδάσουμε, όχι να τα μαμήσουμε όλα. Εκτός.... Εκτός κι αν αυτό είναι που θέλεις κατά βάθος. Άλλωστε μπορεί να χρειάζεται να δεις αν ο σύζυγος έχει τόσο προοδευτικές απόψεις για σένα όπως για τον εαυτό του. Αυτό μπορεί να είναι κάτι που χρήζει διερεύνησης. Εσύ πώς το βλέπεις, δεν μας είπες. Και πώς γίνεται να μην τον ξέρεις προσωπικά αλλά να σου στέλνει ΧεΣεΜες; Το τηλέφωνό σου από που το έμαθε;
Από την Πύλη περνάς για να πας στο Περτούλι. Εγώ περαστικός ήμουν, δεν ξέρω τίποτε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Α και για να γίνω κατανοητή, δεν λέω οτι δεν θα με πείραζε φυσικά να μου πει οτι θα πάει με άλλη, όπως και ξέρω οτι θα πείραζε και αυτόν να πάω με άλλον. Γι'αυτό άλλωστε δεν έχουμε απατήσει ο ένας τον άλλον μέχρι τώρα, παρ'ότι πειρασμοί πάντα υπάρχουν. Αλλά όταν θα υπάρξει γι'αυτόν ο ultimate πειρασμός, στον οποίο δεν θα μπορεί να αντισταθεί, θα προτιμήσω (με βαριά καρδιά) να το ζήσει, παρά να τον καταπιέσω για να μην με χάσει. Και το ίδιο θα ήθελα να κάνει κι αυτός.
Αυτά ήθελα να τα πω κι εγώ με απάλλαξες από τον κόπο.
Μετά την εξήγηση που δίνεις στην τελευταία παράγραφο, θα είχε ενδιαφέρον να μας πεις αν πιστεύεις οτι έπειτα από ένα τέτοιο περιστατικό, η σχέση θα παραμείνει ως είχε.
Επειτα από δεύτερο και τρίτο περιστατικό;
...........................................................
Σωστή ερώτηση, συμφωνώ! Έχει ζουμί το ποσοτικό ζήτημα...
Αστικη ηθικη δε ξερω τι σημαινει, μεταφραση πλιζ.
Αστική ηθική είναι η ηθική στην οποία αναφέρθηκε ο Μαρκήσιος Ντε Σαντ, λέγοντας: "Η θρησκεία και η ηθική έχουν δημιουργηθεί από τη δική μας τάξη και σκοπός τους είναι η επιβολή της εξουσίας μας στις κατώτερες τάξεις. Συνεπώς εμείς είμαστε υπεράνω θρησκείας και υπεράνω ηθικής". Δεν είναι όμως η ίδια ηθική στην οποία αναφέρθηκε και ο Αδόλφος Χίτλερ, όταν είπε: "Η προπαγάνδα έχει πάρει διαζύγιο από τη θρησκεία και την ηθική".
Αν ο ultimate πειρασμός εμφανιζόταν κάθε τρεις και λίγο τότε θα υπήρχε πρόβλημα στη σχέση. Οπότε θεωρώντας οτι για να συμβεί κάτι τέτοιο δύο και τρείς φορές μιλάμε για πολλά χρόνια, τότε ναι, πιστευω οτι θα παρέμενε ως είχε η σχέση. Ίσως να γινόταν και καλύτερη, μιας και θα συνειδητοποιούσαμε οτι ο άλλος δεν είναι δεδομένος. Εκτός αν ο άλλος/η μας έκανε να τον/την ερωτευτούμε σφόδρα και να θέλουμε να διαλύσουμε τη σχέση. Είναι ένα ρίσκο, αλλά το προτιμώ απο τα καταπιεσμένα απωθημένα. Ένα περιστατικό πάντως παρεμφερές, αν και τελικά δεν έφτασε σε απιστία, έκανε όντως τη σχέση καλύτερη. Δεν μιλάω τόοοοοοοσο θεωρητικά.
Η αγάπη είναι ρίσκο αγαπητή μου Μισέλ...και γι' αυτό μονάχα ζούμε. Κάποιοι έχουν ακόμη αυταπάτες ασφάλειας. Δεν μου κάνει εντύπωση σε μια εποχή που η ασφάλεια είναι το πλέον πωλούμενο καταναλωτικό αγαθό...
Βασικά με την απιστία έχω μια αναίσθητη στάση... Πλέον δεν είναι το τραγικότερο όλων, ούτε ο λόγος που θα τα τινάξω όλα...
Δεν λέω ότι δεν θα με πειράξει αν το μάθω...
Δεν λέω ότι δεν θα με πληγώσει αλλά πλέον πιστεύω ότι είναι λογικό, ανθρώπινο, δικαιολογημένο σε κάποια φάση κάποιος να απιστήσει;
Αν και προτιμώ να μην το μάθω ποτέ πλέον... Το θεωρώ από τις αλήθειες που δεν χρειάζομαι να τις μοιράζομαι με τον άλλον
Έχω μπει στην λογική ότι ακόμα και αν ο άλλος ξεν@πήδηξε, ακόμα και αν είδε κάτι το διαφορετικό τελικά η σύγκριση με έβγαλε εμένα πρώτη;
Ίσως έχω αυτή την θεωρία ως αυτοάμυνα... Ως δικαιολογία για τον ίδιο μου τον εαυτό μην τυχόν κάνει σε κάποια φάση το ίδιο;
Πάλι δεν ξέρω...
Απλά ούτε θα μου έρθει κεραμίδα έτσι και μάθω ότι ο σύντροφός μου με κεράτωσε, ούτε θα περάσω σε υστερική στάση " Πως μου το έκανες εμένα αυτόοοοοοοοοοο!"
Γιατί κανένας δεν είναι στην τελική κανενός... και νιώθω καλύτερα όταν ο σύντροφός μου είναι ελεύθερος να διαλέξει και διαλέγει στην τελική να είναι μαζί μου....
Αγαπητή μου, μίλησες σαν Μέγα Χάος και είπες αυτά ακριβώς που είχα σκοπό να πω. Τα θερμά μου συγχαρητήρια και τις ευχαριστίες μου!
Και ναι, αν θέλεις τόοοοοοσο πολύ κάποιον/α και δεν πας μαζί του για να μην χάσεις το σύντροφο σου, αποκτάς όσο να πεις ένα απωθημένο. Αναρωτιέσαι συνέχεια "κι αν το είχα κάνει;". Στο τέλος μπορεί και να τον/την μυθοποιήσεις μέσα στο μυαλό σου, ακριβώς γιατί είναι αυτό που δεν μπορούσες να έχεις.
Εγώ είμαι θύμα αυτής ακριβώς της κατάστασης. Έτσι με "είδατε" να κλαίω. Δεν μπορεί κανείς από εσάς να φανταστεί πως αυτό μπορεί να τσακίσει ακόμη και το Χάος. Μισέλ μου, μην ξύνεις πληγές σε παρακαλώ...
Πάντα έχει την επιλογή να μην είναι μαζί μου... όπως κι εγώ να μην είμαι μαζί του... Άλλωστε δεν μας δένει κάποιος γάμος που εκεί τα πράγματα περιπλέκονται... Γι' αυτό και λέω ότι είναι ελεύθερος να διαλέξει... και νιώθω πολύ καλύτερα όταν ξέρω ότι διαλέγει εμένα ενώ μπορεί να είναι με την καθεμία... Όταν πιστεύω ότι η ίδια απιστία του έδωσε κάτι το διαφορετικό από εμένα και τελικά διάλεξε εν αγνοία μου ( αν δεν το έχω μάθει) ξανά εμένα...
'Η τελικά να είδε τι έχανε τόσο καιρό δίπλα μου και να την κάνει με μικρά βηματάκια
Αλλά όλα μες την ζωή δεν είναι;
Συνεχίζει η Vkey (V for Vendetta?) να ορίζει τους Νόμους του Χάους. Το Μέγα Χάος είναι πολύ γενναιόδωρο μαζί μου αυτήν τη νύχτα. Αυτό που περιγράφει η συνομιλήτριά μας είναι το πρότυπο μιας χαοτικής σχέσης. Της σχέσης που γεννιέται και πεθαίνει κάθε μέρα. Που κάθε μέρα επαναπροσδιορίζει όλα της τα συστατικά και τους κανόνες. Που δεν κολλώνει μπροστά σε καμμία ηθική αλλά με αγάπη και κατανόηση μπορεί και βλέπει τη ζωή μέσα απ' τα μάτια του άλλου. Ένας σοφός και πανάρχαιος λαός του Σύμπαντος, λέει ο Ντάγκλας Άνταμς, κατάφερε να κάνει την υψηλότερή του εφεύρεση. Ένα όπλο με ακτίνες, οι οποίες αν σε χτυπούσαν σ' έκαναν για λίγο να δεις τον κόσμο μέσα από τα μάτια αυτού που είχε το όπλο. Με αυτήν λέει ο μύθος την εφεύρεση, δεν έγινε ποτέ ξανά πόλεμος στο Σύμπαν. Κατανοητόν???
Αυτή η σχέση μπορεί να διαρκέσει όχι για πάντα, αλλά επ' αόριστον και άνετα φτάνει μέχρι το θάνατο. Μπορεί όμως να διαρκέσει γι' άλλη μια μέρα. Μόνο!!! Σε κάθε περίπτωση, ακόμη κι αν το αύριο δεν έρθει ποτέ, θ' αφήσει πίσω της μόνο θετικά συναισθήματα (αποδεδειγμένο, τουλάχιστον στη δική μου ζωή). Οι μόνες άλλες σχέσεις που μπορούν να διαρκέσουν "για πάντα" είναι οι σχέσεις συναλλαγής (για τις οποίες ο κυνικός Μαρκήσιος πίστευε ότι είναι οι μόνες αξιόπιστες!!!), οι σχέσεις υποταγής (και γι' αυτές έχει να πει πολλά βέβαια ο μέντοράς μου Μαρκήσιος που έχει την τιμητική του απόψε, μια και είναι αδύνατον να μιλήσεις για ηθική χωρίς να τον αναφέρεις) και οι σχέσεις συμβιβασμού, που δεν έχουν και ιδιαίτερη διαφορά από τις δύο προηγούμενες, αντιθέτως φαίνεται να παράγονται από αυτές σε όλους τους δυνατούς συνδυασμούς, γι' αυτό είναι και πλειοψηφία ή τουλάχιστον συναγωνίζονται τις άλλες δύο κατηγορίες.
Συνεπώς, η μόνη σχέση που μπορεί να σε οδηγήσει ως το θάνατο, σήμερα ή στα βαθιά γεράματα και σε κάθε περίπτωση να είναι ο θάνατος γλυκός, είναι η χαοτική σχέση!!!
Κάποτε μίλαγα στο chat με μια, ας την πω ευγενικά νυμφομανή, που όλα τα γεωμετρικά σχήματα τα είχε δοκιμάσει. Όταν την ρώτησα λοιπόν, «τι θα κάνεις όταν θέλεις να παντρευτείς; Ποιος θα θέλει να σε πάρει;» Εντελώς cool μου λέει: «Μέχρι τότε, θα τον έχω φέρει στα μέτρα μου.» Ματαιοδοξία που σπάει κόκαλα!
Ρε κορίτσια, τι σόι άνδρας θα δεχόταν κάτι τέτοιο; Και αν υπάρχει...θα σας άρεσε αυτός το είδος άνδρα; Σαν να λέμε.... «Ε, είμαι που είμαι μ***κας, να μην βάλω και την περικεφαλαία μου; Από αγάπη θα το κάνω! Την καταλαβαίνω μωρέ αυτή τη γυναίκα, έχει τις ανάγκες της!»
Αν συμφωνείτε όπως λέτε πως «οι ανάγκες πρέπει να καθορίζουν την ηθική και όχι το αντίστροφο», τότε σκεφτείτε πόσο πρέπει να τρέχει ένας μέσος άνθρωπος για την οικογένειά του. Και ναʼ χεις και το π****νο να σου λέει: «Τα δικά μου ΔΙΚΑ μου, τα δικά σου και για τα παιδιά!» Φτύνεις αίμα μια ζωή για να μεγαλώσεις και στο τέλος γίνεσαι και κερατάς! Ε, όχι ρε γμτ.... Είναι αδικία αυτό ή όχι; Θέλει πολύ σκέψη να καταλάβεις που βρίσκεται η ηθική; Θέλεις και τον Μπραντ Πιτ; Κυρία μου, χώρισέ με και παντρέψου τον. Να τρέχει, αυτός για σένα. Δεν το λέτε όμως, την κάνετε αβαβά, κοκο, και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο!
Α) Αυτό δεν λέγεται ματαιοδοξία φίλε μου, αλλά ωμός κυνισμός (Νά' τος πάλι ο θείος). Πίστεψέ με, αυτή αυτό που λέει έχει πολύ καλές πιθανότητες να το πετύχει. Εσύ πάλι με τη φοβία που έχεις με το κέρατο, δεν σε βλέπω να το γλιτώνεις (μιλάω σοβαρά και δεν έχω καμία διάθεση να σε θίξω αγαπητέ μου φίλε).
Β) Εγώ το έχω πράξει ακριβώς αυτό που λες και δεν θεωρώ τον εαυτό μου καθόλου λαλάκα. Λες να πρέπει να κοιταχτώ πουθενά; Ήμουν πιο μικρός από 'σένα τότε. Όταν όμως μου φόρεσε κέρατο δημοσίως κι επιδεικτικά, την πήρε και την σήκωσε, με τρόπο που δεν θα ήθελε να της συμβεί. Μην χτυπιέστε για λίγο πήδημα. Μέχρι να φτάσετε στην ηλικία μου θα καταλάβετε ότι δεν τρέχει και τίποτα. Ένας πενηντάρης μου είπε: "Εμείς φίλε το έχουμε ξεπεράσει το καλό μαμήσι. Το σκέτο μαμήσι μας ενδιαφέρει τώρα!!!"
Το πρόβλημα είναι ότι πέφτει ασέβεια στην οικογένειά σου από την πόρνη κοινωνία, που προσπαθώντας να κρύψει τις δικές της ντροπές, τα φορτώνει όλα πάνω στον άνθρωπό σου (κερατάς, ο καημένος, ο λαλάκας κλπ). Αυτό είναι το αποτέλεσμα της μέγιστης υποκρισίας της αστικής ηθικής. Το κέρατο είναι νοητικό κατασκεύασμα του Μαρκήσιου. Σας έχει εμφυτευτεί ως ιός (Έχει κανείς διαβάσει τη θεωρία των μιμηδίων; Πρόκειται για επιστημονικότατη θεωρία που σήμερα γίνεται αποδεκτή). Ξεκολλήστε. Αλλού είναι τα προβλήματα στις σχέσεις των ανθρώπων!!!
Γ) Εδώ βλέπεις ακόμη μια φορά τα αποτελέσματα της αστικής ηθικής. Όλα αυτά που γράφεις είναι υποχρεώσεις φυσικές μεν, αφού συντελλούν στην αναπαραγωγή, ο τρόπος όμως που επιβάλλονται, αυτό που μαύρισα δηλαδή, είναι κατασκευασμένος για να εξυπηρετεί τις σχέσεις συναλλαγής του Μαρκήσιου.
Δ) Επειδή κι εγώ είμαι της κυνικής σχολής, ή τουλάχιστον έχω περάσει από 'κει κι έχω τις επιρροές μου, θα σου πω ότι αυτό στα Ελληνικά λέγεται "Και ετούτο ποιείν και εκείνο μη αφιέναι" και είναι μια πολύ σοφή επιλογή. Όποιος το καταφέρει θα είναι σαν ν' ανακάλυψε το Αεικίνητον.
Δεν διαφωνω οτι το να ποθησεις καποιον δεν ειναι ενδειξη προβληματος. Αυτα μονο στον παραμυθοκοσμο μερικων νομιζω οτι μπορεουν να συμβουν (μακαρι βεβαια να μπορουν να τα εφαρμοσουν) Διαφωνω, ομως, στο οτι αν αγαπας τον αλλον, ειναι αδυνατο να μπορεις να αντισταθεις σχεδον σε καθε πειρασμο. Με την προυποθεση βεβαια, οντως να ξες οτι τον αλλον θα τον στενοχωρουσε, θα τον πειραζε, κτλ...
Λογικα σκεπτομενος, νομιζω οτι για μια ωρα (το πολυ! ) ηδονης με καποιον, δεν αξιζει να στενοχωρησεις και να προκαλεσεις ασχημες επιπτωσεις στη σχεση σου, για την υπολοιπη διαρκεια της. Αν το κανεις, μαλιστα, βαζεις πολυ πιο πανω τη δικη σου ικανοποιηση απο του συντροφου σου, και επομενως εκει ενυπαρχει το προβλημα!
Αν παλι διαφωνεις, και θεωρεις οτι με μια "α" συχνοτητα αυτο δεν σε πειραζει, σκεψου τι θα κανεις αν αυτη η συχνοτητα γινει "2xα". Σε πειραζει; Πως βαζεις καποιο οριο σε αυτα; Ειτε σε στενοχωρει τρελα οτι ο συντροφος σου, για τον οποιο εχεις κανει θυσιες, τον στηριζεις, τον υπεραγαπας, κτλ προτιμησε να σε πληγωσει για να...πηδηξει/πηδηχθει, ειτε οχι. Το ποσο συχνα το κανει, δυσκολα επιδρα σημαντικα.
Τελος, αυτο με την ειλικρινεια σε αυτο το πραγμα δεν το καταλαινω. Αμα δεν σε πειραζει, γιατι να το μαθεις; Τι θα αλλαξει; Θα σου φανει καλυτερο αν ξερεις πως εγινε, γιατι, λεπτομερειες για το σεξ ή για αυτην/ αυτον;
Μα το θεμα δεν ειναι να τον καταπιεσεις εσυ! Αυτο ελειπε, να μην το κανει, επειδη εσυ "κλαιγεσαι". Το θεμα ειναι να μην θελει απο μονος τους.
Πολύ σωστές οι επισημάνσεις. Προσέξτε το θέμα της ποσοτικοποίησης που φαίνεται να βγαίνει αυτοδικαίως από την πορεία της συζήτησης.
Οι λύσεις για τα προβλήματά μας είναι συνήθως εξοργιστικά απλές. Για να μην ηθικολογούμε και ταυτόχρονα να έχουμε και την συνείδησή μας καθαρή, όπως και ό,τι νομίζει ο καθένας μας με το δικό του κριτήριο (όχι δηλαδή το κριτήριο του "μέσου όρου") ότι περιλαμβάνει η συνείδηση, έχω να προτείνω το εξής:
Ας καθήσει ο καθένας μας ν' αναλογιστεί στα σοβαρά όλα αυτά που συζητήθηκαν απόψε. Την ανάγκη και την ανθρώπινη πλευρά από τη μια, την κοινωνική διάσταση από την άλλη, τη σκέψη ότι η παρούσα ηθική μπορεί και να είναι πράγματι κατασκευασμένη από τις ανώτερες τάξεις για να εξυπηρετήσουν την εξουσία τους. Ας σκεφτεί το δικό του το καλό ταυτόχρονα με το καλό του άλλου. Στο τέλος να ζυγίσει μέσα του τι είναι εφικτό, τι θα ήθελε πραγματικά να έχει από μια σχέση, ποιο είναι δηλαδή το κυριότερο γι' αυτόν/ήν, τι θα τον πονούσε περισσότερο να χάσει, τι θα μπορούσε να θυσιάσει και τι όχι. Μετά ας βάλει ένα όριο, όπου κρίνει ο καθένας σκόπιμο, τι θεωρεί αποδεκτό και τι όχι. Πόσες σχέσεις, καθόλου σχέσεις, ούτε ματιά, δεν βαριέσαι. Ας βάλει κι ένα όριο στην επαγρύπνησή του, δηλαδή από ποιο σημείο και πάνω θα πρέπει να αρχίσει να υποπτεύεται τον σύντροφό του και ν' ανυσηχεί, όπου αντέχει και πάλι ο καθένας.
Ας φτιάξει λοιπόν ο καθένας μας τα δικά του όρια, τη δική του ηθική, ας βάλει τον δικό του πόνο ν' αποφασίσει και ας μην περιμένουμε να μας πουν οι άλλοι τι θα κάνουμε στη ζωή μας. Σας εύχομαι να το πράξετε με σύνεση κι αίσθηση του μέτρου (κυρίως).
Ευχαριστώ και συγνώμη αν σας κούρασα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μιλαμε για το ιδιο πραγμα ; Εγω αναφερθηκα, σε σχεσεις που δεν εχουν καποιο σοβαρο προβλημα, και το ατομο θελει να ειναι πιστο.
Σε τέτοιες σχέσεις, θεωρητικά δεν τίθεται θέμα απιστίας. Εκτός αν κάποιος κατά τ' άλλα πολυγαμικός αποφασίσει να κάνει τον "τσάμπα μάγκα" που λέει κι ο Καπετάνιος. Πάντως εδώ που τα λέμε το έχω κάνει, από μια ή δυο φορές σε κάθε σχέση, επειδή ένιωθα ότι είχα λόγο γι' αυτό. Τελικά οι φιλενάδες μου δεν έπαθαν και τίποτε τρομερό όταν το έμαθαν. Υπάρχουν καταστάσεις κι εμπειρίες που δεν θες να τις χάσεις για κανέναν λούστη, απλά γιατί δεν ξέρεις αν θα τις ξαναβρείς. Στις παλιές μου σχέσεις έλεγα: Ο σκοπός μου είναι να μαζέψω τις απαιτούμενες εμπειρίες ώστε να μπορώ ν' ανταποκριθώ όταν με το καλό θα παντρευτώ. Ούτε εσύ θα ήθελες να παντρευτείς έναν λιγούρη. Άλλωστε δεν πρόκειται να παντρευτούμε...,είχες καμία τέτοια ιδέα;;;
Στην τωρινή; Το ζητούμενο είναι η σχέση να λειτουργεί, δεν θα παντρευτώ τον παπά της ενορίας μου. Δεν μ' ενδιαφέρει η ηθικολογία μ' ενδιαφέρει το αποτέλεσμα. Αν το αποτέλεσμα είναι καλό, δεν πα να χτυπιούνται όλοι για το πώς το κατάφερα; Αν είναι κακό δεν θα με παρηγορήσει το ότι διατήρησα τας ηθικάς αρχάς και αξίας...Αν πάλι το κάνω με το δικό μου τρόπο και αποτύχει, ε καλά να πάθω, ας πρόσεχα, εγώ θα είμαι υπεύθυνος, να μου στείλετε το λογαριασμό παρακαλώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μην ξαναφέρνεις τη γάτα ρε Πύλη, θα φοβηθεί το χαμστεράκι.
Την Πύλη Τρικάλων δεν την ξέρεις; Ωραίο χωριό...
@Lorien: Εννοώ για καταστάσεις που έρχονται όταν έρχονται και είναι αναπόφευκτες. Επαναλαμβάνω ότι συνήθως δεν έχουμε τη διαγνωστική μέθοδο να καταλάβουμε τα σκόρπια συναισθήματα που μας προειδοποιούν, λέμε "εντάξει, σήμερα νιώθω έτσι, θα μου περάσει, είμαι ντάουν και δεν ξέρω γιατί", μετά ψάχνουμε κάτι να ξεχαστούμε, μια καλή μέρα, λίγο ωραίο σεξ με τη σχέση μας, μια ωραία ταινία στην τηλεόραση, ένα χαμόγελο του παιδιού, και για λίγο μας φεύγει. Ακριβώς όπως το παράδειγμα αυτού που πέφτει από τον 100ο όροφο. Συνήθως αρνούμαστε πεισματικά να δούμε την πτώση, μέχρι που η σύγκρουση να είναι αναπόφευκτη...
@ Καπετάνιος: Ποτέ μου δεν έκανα καμμία σταθερή σχέση Καπετάνιε. Απλά πήγαινα για μια μέρα κι αν μου άρεζε συνέχιζα για άλλη μια μέρα. Μου αρέσει να έχω γυναίκα στο ταξίδι, αν κι εσείς οι παλιοί μπαρουτοκαπνισμένοι ναυτικοί το θεωρείτε γρουσουζιά. Ποτέ δεν υποσχέθηκα πίστη, ποτέ δεν υποσχέθηκα ασφάλεια, ποτέ δεν είπα το "για πάντα". Τώρα πώς γίνεται να βρίσκονται πάντα γυναίκες που ν' ακολουθούν το ταξίδι μου, μάλλον είμαι καλός ξεναγός .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μια σχέση που καταρρέει θυμίζει κάποιον που πέφτει από τον 100ο όροφο ενός ουρανοξύστη.
Πέφτει πέντε πατώματα και λέει μέσα του: "Μέχρι εδώ καλά".
Πέφτει άλλα πέντε και λέει: "Πάλι καλά που δεν πάθαμε τίποτε"
Πέφτει άλλα πέντε και λέει: "Και πάλι εντάξει είμαστε".
Όταν το έδαφος φτάνει όμως κοντά, τότε η σύγκρουση είναι αναπόφευκτη.
Και τελικά δεν είναι η πτώση που μετρά, αλλά η σύγκρουση!!!
Όπως ίσως είδες από τα δύο συνεχόμενα και μη αλληλοεξαρτώμενα ποστ της Πύλης και το δικό μου, στις δύο περιπτώσεις μας η σύγκρουση ήταν αναπόφευκτη και το κέρατο ήταν η αφορμή, ή ακόμη καλύτερα το "εργαλείο", όπως λέει η Πύλη (συγνώμη ρε φιλενάδα, από τα Τρίκαλα είσαι; ). Τελικά αυτό που μέτρησε και στις δύο περιπτώσεις δεν ήταν η πτώση αλλά η σύγκρουση. Από τη στιγμή που αυτή έγινε με παραγωγικό τρόπο, όλη η πτώση μοιάζει με Bangy Jumping (σόρρυ για την ορθογραφία, δεν ξέρω πώς γράφεται το ρημάδι). Αν η σύγκρουση είναι σφοδρή και ανελέητη, ακόμη και η πτώση από ένα σκαλοπάτι μπορεί να είναι θανατηφόρα...
@Ρουμάνα: Καλή μου δείχνεις πολύ σίγουρη ότι ανέκαθεν στις πολιτισμένες κοινωνίες αυτού του πλανήτη, κοινωνίες που παρήγαγαν περισσότερο πολιτισμό και τέχνη και λιγότερα σκουπίδια και ρύπανση από τη δική μας, υπήρχε αυτή η ηθική που πιστεύεις εσύ σήμερα. Επίτρεψέ μου να σου πω ότι οι γνώσεις μου στην ανθρωπολογία και την κοινωνιολογία διαφωνούν καθέτως μ' αυτό το συμπέρασμα. Μου θυμίζει το χρυσόψαρο που έχει μνήμη μόνο 3 δευτερόλεπτα κι έτσι γυρνάει στη στενή του γυάλα χωρίς ν' αναγνωρίζει ότι περνάει ξανά και ξανά από το ίδιο σημείο. Έτσι κι εσύ νομίζοντας ότι έτσι ήταν πάντα οι άνθρωποι και οι πολιτισμοί τους, πήδηξες από την εποχή των σπηλαίων στον Ιουδαιοχριστιανικό πολιτισμό της Μεσογειακής Λεκάνης, αγνοώντας όπως σου έχω ξαναπεί τον Ελληνικό πολιτισμό που άλλη ιδέα είχε για το σεξ, παρά το γεγονός ότι είχε ανακαλύψει το γάμο και τη μονογαμία. Θα ξαναπώ ότι στην αρχαία Αθήνα του χρυσού αιώνα, οι Αθηναίοι ήταν περήφανοι αν τη γυναίκα τους πηδούσε ο Αλκιβιάδης, επειδή εθαύμαζαν το κάλος του (την ομορφιά του δηλαδή). Οι Άραβες πάλι δεν ζούνε στα σπήλαια. Οι Βορειοευρωπαϊκοί λαοί και οι Ρώσοι επίσης. Αυτοί οι λαοί έχουν άλλη γνώμη για το σεξ. Οι Γάλλοι επίσης. Οι Άγγλοι παραδοσιακά υποθάλπουν την ομοφυλοφιλία, την εποχή που εμείς εδώ κρεμούσαμε κουδούνια στους ομοφυλόφιλους. Λυπάμαι που θα πω ότι το σκεπτικό "Αφού εγώ είμαι έτσι, άρα όλοι είναι έτσι και πας μη Έλλην βάρβαρος" (αστειεύομαι εσύ είσαι Ρουμάνα), είναι εξαιρετικά απλοϊκό.
Τέλος να προσθέσω και ότι οι απόψεις μου έχουν διατυπωθεί πριν από εμένα από σύγχρονους κοινωνιολόγους οι οποίοι τις παρουσιάζουν ως μοντέλλα του μέλλοντος κι όχι του απώτατου παρελθόντος. Το "Θάνατος στην Αστική Ηθική" ήταν σύνθημα του Μάη του '68 κι όχι δικό μου. Οι μη εξουσιαστικές κοινωνίες αποτελούν το ζητούμενο των προοδευτικών κι όχι των σκοταδιστικών δυνάμεων. Λέω να ξανακοιτάξεις λίγο τη βιβλιογραφία σου, τουλάχιστον σε ζητήματα κοινωνιολογίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
@roumana: Αν ως απιστία ορίζεται το να πας με άλλον εντός σχέσης, γιατί να είναι απαραίτητα ψέμα και κοροιδία; Αν το πεις στον άλλον λίγο πριν ή αμέσως μετά;
Εγώ μια φορά έκανα στη ζωή μου το λάθος να πω την αλήθεια χωρίς να με πιάσουν στα πράσσα, από δήθεν τιμιότητα, για να είμαι πιστός σε όλα αυτά τα "σωστά" που λέτε, και το μετάνιωσα τόσο σκληρά που αποφάσισα ότι κάποια πράγματα γίνονται και δε λέγονται. Εγώ θα κάνω αυτό που πιστεύω σωστό και αναλαμβάνω την ευθύνη για τις συνέπειες. Τα επικίνδυνα και επιλήψιμα πράγματα έχουν ακριβώς αυτή τη χάρη. Ότι είναι επικίνδυνα. Μου αρέσει να ζω στα όρια των καταστάσεων, να εξερευνώ τη χρησιμότητά τους, να μαθαίνω πώς να τα "κλέβω", όπως οι χάκερ στα κομπιούτερ. Έτσι τη βρίσκω κι αυτό θα κάνω, είτε αρέσει είτε όχι. Αν δεν το χειριστώ σωστά και την πατήσω, τουλάχιστον θα έχω πληρώσει τις δικές μου επιλογές. Δεν μ' ενδιαφέρει στην πραγματικότητα το θέμα της απιστίας, όσο το γιατί επιλέγει κανείς να το κάνει. Όλοι οι ορισμοί είναι εύκολοι στο κέντρο των καταστάσεων. Όποιος έχει την τόλμη και το θράσσος να πλησιάσει στα όριά τους θα δει πως η καταστάσεις δεν είναι και τόσο απλές, επίσης ότι στα όριά του το κάθε σύστημα έχει "κενά" από τα οποία μπορεί να περάσει ελέφαντας.
Νιώθουμε το ίδιο άσχημα σε όποια ηλικία μας λένε ψέματα. Νιώθουμε προδομένοι. Έτσι δεν είναι? Απλά δεν διεκδικείς το ίδιο δυνατά όταν τα συναισθήματα μεταμορφώνονται και η αγάπη είναι πιο πολύ συνηθεια παρα υπαρκτό συναίσθημα.
Θα μου επιτρέψετε σ' αυτό το σημείο να είμαι απόλυτος, αν και δεν μου πολυαρέσει αυτή η στάση. Η αγάπη είναι αθάνατη, σε αντίθεση με τον έρωτα που είναι θνητός και ξαναγεννιέται κάθε μέρα όπως οι πεταλούδες. (Μια πεθαίνει, μία γεννιέται, άλλη μια μέρα περνάει). Η αγάπη δεν χάνεται ποτέ. Αν δεν είναι πια υπαρκτό συναίσθημα, απλά σημαίνει πως δεν υπήρχε ποτέ. Μα τι λες ρε Χάος, αυτά που ένιωθα κάποτε για τον/την σύντροφό μου δεν ήταν αγάπη; Πράγματι, αυτό που ένιωθε κανείς ως αγάπη που όμως πια δεν υπάρχει, δεν ήταν αγάπη προς τον σύντροφο. Ήταν αγάπη προς τα σημεία του εαυτούλη σου που ο άλλος μπορούσε να καλύψει. Όταν παύεις ν' αγαπάς, σημαίνει ότι ανέκαθεν μονάχα το τομάρι σου αγαπούσες. Μην μπερδεύετε τόσο πολύ την αγάπη με το σεξ. Το σεξ είναι γυμναστική, στην καλύτερη περίπτωση είναι απόλαυση κι επικοινωνία. Αν ζούσαμε σε μια ανθρώπινη κοινωνία όπου οι ανάγκες θα καθόριζαν την ηθική και όχι σε κοινωνία εξουσιαστική όπου η ηθική καθορίζει τις ανάγκες, το σεξ θα ήταν κάτι που θα μας το συνιστούσε ο γιατρός ως συνταγή για μακροζωία, ευεξία και καλή υγεία. Ο έρωτας είναι πύρινος Φοίνικας και φλεγόμενη βάτος. Η αγάπη είναι ποτάμι... Πράγματι κάνουμε τα απλά πράγματα περίπλοκα, συμφωνώ.
Δεν προβληματίζομαι με την απιστία πλέον.. Δεν πιστεύω ότι είναι φύλο θηλυκού/αρσενικού και δεν νομίζω ότι πρέπει απαραίτητα να υπάρχει πρόβλημα στη σχέση για να πάει κάποιος με άλλο/η.
Επίσης δεν νομίζω ότι όσο μεγαλώνουμε το βλέπουμε και πιο ψύχραιμα. Όχι όλοι τουλάχιστον. Γνωρίζω ανθρώπους που έχουν χωρίσει για ένα κέρατο, ήταν κάτι που το είχαν ξεκαθαρίσει εξ' αρχής.
Νομίζω ότι επειδή ακριβώς τίποτα δεν είναι δεδομένο, ούτε η απιστία είναι. Νομίζω έχει να κάνει αποκλειστικά με τις ανάγκες του κάθε ανθρώπου/συνθήκες σχέσης και από τα θέλω του καθένα από εμάς.
Επιτέλους χαμστεράκι μου συμφωνούμε. Τώρα θα μαζέψω τη γάτα μου (Το αστειάκι με τη γάτα προέρχεται από ένα θέμα περί ξύλου που βγήκε από τον Παράδεισο, όπου έγραψα ότι δεν υπάρχει πιο φωτισμένος ηγέτης από τη μαμά γάτα). Διαφωνώ μόνο μερικώς στο σημείο που έχω υπογραμμίσει. Οι περισσότεροι μεγαλώνοντας αποκτούν περισσότερες εμπειρίες που μπορούν να τους καθοδηγήσουν σε αναθεώρηση κάποιων απόψεών τους. Από μια ηλικία και μετά οι περισσότεροι άνθρωποι γίνονται ωφελιμιστές και κυνικοί. Αν τους συμβεί να αντιμετωπίσουν το θέμα, είτε προσωπικά είτε μέσα στον κύκλο τους, πολλοί το ξεπερνούν και δεν του δίνουν πια και τόση φόρτιση, όση στο παρελθόν. Ένας γάμος είναι μια πολύ δύσκολη σύμβαση (η δυσκολότερη λένε). Είναι ένας συνεταιρισμός που μπορεί να αποβεί πολύ αποδοτικός ακόμη και αν οι συνέταιροι δεν κοιμούνται κάθε βράδυ μαζί. Θεωρώ ότι κάθε άνθρωπος, από τη στιγμή που εκπληρώνει τις υποχρεώσεις του απέναντι στην κοινωνία, έχει το ελεύθερο να καθορίσει τον προσωπικό του χώρο και να κάνει πράγματα χωρίς να δώσει λογαριασμό στην κοινή γνώμη. Το λέω αυτό γιατί έχω παρατηρήσει πως το χειρότερο στην εξωσυζυγική σχέση, αυτό που τελικά πληγώνει τους περισσότερους με μη αναστρέψιμο τρόπο, είναι το "κέρατο" που σου φοράει η κοινωνία, να σε λέει για παράδειγμα λαλάκα άντρα και κερατά, αν εσύ επιλέξεις πως προτιμάς μια γυναίκα που σε φτιάχνει, αλλά μπορεί καμμιά φορά να πάει με άλλον, από μια γυναίκα ηθική που τη βλέπεις πια σαν τη θεια σου τη Μυρσούδα (που τρία βρακιά φορεί, ώσπου να βγάλει τό 'να, τα δυο τα κατουρεί ).
Τέλος, είσαι σίγουρη ότι αυτοί που χώρισαν για ένα κέρατο δεν έψαχναν απλά ευκαιρία και δικαιολογία ν' απαλαγούν από κάποιον που τους χαλούσε τη μέρα; Μήπως απλά χρειάζονταν μια αφορμή για να ψάξουν για μια καινούρια ευκαιρία, χωρίς να πάρουν την ευθύνη; Για παράδειγμα, μια γυναίκα που "κάθεται" στον άντρα της δυο φορές το μήνα (υπάρχουν και τέτοια παραδείγματα, τα οποία γνωρίζω), κι αυτό με ύφος "άντε πάλι το συζυγικό καθήκον", του το ξεπληρώνουν δε με τρεις μέρες κρεβατομουρμούρα, ε μάλλον ψάχνει για ηρωική έξοδο. Έχω ακούσει γυναίκες να λένε: "Τι τον θέλω τώρα αυτόν να του σιδερώνω το σώβρακο; Καλύτερα μόνη μου, τώρα που έκανα και το παιδάκι μου." Έχω ακούσει άλλη να λέει "Όλο σεξ θέλει, δεν βρίσκει καμιά γκόμενα να ησυχάσω;" Μην είστε σίγουροι ότι αυτός που ανέχεται ή δεν ανέχεται το κέρατο το κάνει για το κέρατο. Συνήθως τα προβλήματα στις σχέσεις είναι πολύ βαθύτερα. Ξέρω γυναίκα που έδιωξε τον άντρα της ενώ ήταν λεχώνα, γιατί έκανε ο άνθρωπος το λάθος να πάει μια διήμερη εκδρομή για να ξεσκάσει από τα βασανιστήρια που πέρασε από τις παραξενιές της καθ' όλη την εγκυμοσύνη. (Αυτό μου το είπε η γυναίκα, όχι ο άντρας). Όταν την πίεσα λιγάκι, μου ομολόγησε ότι παντρεύτηκε αυτόν τον άντρα ενώ δεν τον ποθούσε πλέον, απλά γιατί "Τι θα έλεγε η μάνα της". Όταν της είπα ότι αυτό είναι εκμετάλλευση, απλά κατέβασε τα μάτια (πώς μ' αρέσουν οι χαμηλοβλεπούσες, δεν λέγεται... ).
Μισελ : Γιατι να πας ομως ; Αν εχουμε δηλωσει πιστοι στον ανθρωπο μας, και δεν εχουμε καποιο προβλημα στη σχεση, ο μονος λογος απιστιας, ειναι να αφησεις τον εαυτο σου να βρεθει σε ευαλωτη θεση-προκληση, στην οποια υποκυπτεις λογω ορμονων. Ετσι, προδιδεις/κοροιδευεις τον αλλον. Αν η σχεση εχει καποιο προβλημα και το να πας με αλλον, αποτελει (για σενα) διεξοδο στο προβλημα, τοτε δεν ησουν ειλικρινης και δεν ειχες το θαρρος και το σεβασμο να το συζητησεις με το συντροφο. (το 2ο ενικο ειναι σχημα λογου)
Μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι είναι στο χέρι σου να αφήσεις ή όχι τον εαυτό σου, όταν τα πράγματα φτάσουν στο αμήν. Κανείς δεν έχει τόσο έλεγχο των συναισθημάτων του και των μύχιων σκέψεων και πόθων του ώστε να ξέρει από τα πριν τι σημαίνει το κάθε σκίρτημα της ψυχής του. Συνήθως φίλε μου αυτά τα καταλαβαίνεις κατόπιν εορτής και αφού δεις το τελικό αποτέλεσμα. (Στερνή μου γνώση να σ' είχα πρώτα). Άλλωστε εσύ δεν είπες προηγουμένως ότι δεν ήμαστε ρομπότ κλπ;
Εδώ θέλω να πω κάτι που θα ακουστεί κυνικό, όμως δεν είναι έτσι. Δεν θα πω ότι το έκανα επίτηδες ή με κάποιο σχεδιασμό. Θα σας πω όμως το αποτέλεσμα. Ξέρεις φίλε πόσα χρόνια προσπαθούσα να συζητήσω το πρόβλημα της σχέσης μου (το οποίο ήξερα καλά) με τη γυναίκα μου, στο παρελθόν; Ξέρεις τι αντίδραση αντιμετώπισα; Πόση άρνηση; Πόση επιμονή να μη θέλει να παραδεχθεί το δίκιο μου; Τουλάχιστον 5!! Ποτέ δεν έχω μαλώσει ουσιαστικά με την Abyss στα τόσα χρόνια, με αξιοσημείωτη εξαίρεση αυτήν τη συγκεκριμένη συζήτηση. Ξέρεις ποια ήταν πάντα η τελική απάντηση; "Εγώ έτσι θέλω, έτσι το βλέπω κι αν σ' αρέσει". Η ίδια γυναίκα που σε όλα τα άλλα θέματα ήταν τόσο γλυκειά, τόσο διαλακτική, τόσο συζητήσιμη, όταν ερχόταν το συγκεκριμένο θέμα στο τραπέζι γινόταν Τούρκος (δεν μιλάω για το κέρατο και λοιπά, μιλάω για το αντικειμενικό πρόβλημα της σχέσης, όπως το αναφέρει ο Lory). Στηριζόταν φαίνεται πολύ στην πίστη μου, την οποία είχα μέχρι τότε πολλάκις αποδείξει. Μόλις έφτασα στο αμήν κι είπα μέσα μου "ε, δεν γουστάρω έτσι τελικά", μόλις η πίστη μου σταμάτησε να είναι δεδομένη (γι' αυτό μάλλον και φρόντισα να καταστεί σαφές αυτό, δηλώνοντας ότι δεν επιθυμώ ούτε τη δική της πίστη, της την χαρίζω ρε αδερφέ), τι ωραία που άλλαξαν τα πράγματα! Τι ωραία που με ακολούθησε, αφού ήξερε καλά ότι εγώ όταν φεύγω από κάπου έχω εξαντλήσει όλα τα περιθώρια και γι' αυτό δεν γυρνώ ποτέ πίσω! Τι ωραία που άκουσα μετά από 5 χρόνια ένα "είχες δίκιο τελικά"! Η σχέση αναγεννήθηκε, τη στιγμή που για 2 χρόνια έμενα πια από ανάγκη, λόγω οικονομικών προβλημάτων. Περάσαμε τα επόμενα δυο χρόνια σαν νιόπαντροι, μερικές φορές νομίζω, ειδικά στο κρεβάτι, ότι είναι εκείνη η γαμώ τις γκόμενες που γνώρισα πριν 20 χρόνια. Όπου δεν πίπτει λόγος....
Απαραίτητη διευκρίνιση: Δεν είδα το ποστ της Πύλης ενώ έγραφα το δικό μου. Επίσης η Πύλη δεν είναι γυναίκα μου, ούτε καν ξαδέλφη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
@Μισέλ: Το πρώτο που λες είναι η υπεκφυγή που λεει η Πύλη. Το δεύτερο είναι πολύ σοβαρό, όμως από κάποιο σημείο και μετά όλοι το συνειδητοποιούν. Το τρίτο είναι αποτέλεσμα της κοινωνικής υποκρισίας και σιχαίνομαι όταν αναγκάζομαι να το συνυπολογίσω στις επιλογές μου, αλλά δυστυχώς είναι το χειρότερο απ' όλα. Το τέταρτο τρομάζει περισσότερο τους άντρες, περισσότερο απ' ότι φαντάζεσαι. Για αυτό το λόγο συμβαίνει και τούτο που λέγαν κάποιοι νωρίτερα, ότι πολλοί προτιμούν να μην ξέρουν. Αυτό έχει έναν αυτοματισμό: Αν δεν το "ξέρεις", δηλαδή αν δεν σου τριφτεί στη μούρη, σημαίνει ότι ο άλλος απλά διασκεδάζει και δεν έχει βρει τίποτε καλύτερο. Αν το "μάθεις", σημαίνει ότι ό άλλος "κάτι" θέλει να σου πει μ' αυτό.
Καπετάνιο μπορείς να προκαλείς τη μοίρα σου όσο θέλεις, πάντως η δική μου εμπειρία μου λέει ότι κάτι τέτοιο δεν είναι σοφό...Ίσως κατά βάθος ζητάς να τη βρεις. Επίσης έχω να πω ότι επιλέγει να χτυπήσει εκεί που το περιμένεις λιγότερο και σε χρόνο που μπορεί να σ' εκπλήξει. Μοιρολάτρης λέει ο Καπετάνιος τώρα. Μπορεί. Αυτά τα λέει όποιος έπεσε στη λακκούβα έτσι φίλε; Το θέμα της απιστίας δεν με είχε ανησυχήσει σοβαρά ποτέ, αφού κι όταν ήμουν 20 χρονών δεν με τρέλλαινε ιδιαίτερα. Αν ήθελα να πάω πήγαινα. Το θέμα είναι ότι κάποτε δεν ήθελα καθόλου. Μετά έγινε αυτό που λέει η Μισέλ. Το να μην μπορείς πλέον να μην κοιτάξεις αλλού, παρά μόνο καταπιέζοντας το σώψυχό σου. Αυτό πράγματι ήταν λακκούβα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Την αστική ηθική εννοώ. Έχω δικό μου τρόπο να έχω ήθος χωρίς να ηθικολογώ. Θα φτάσουμε κι εκεί. Δεν μου αρέσει να απορρίπτω χωρίς να έχω ν' αντιπροτείνω.
Σωστά Δόκτωρα, πρόκειται για τη μητέρα του ψεύδους και της υποκρισίας. Αλλά ας μην προκαλώ άλλο τις γυναίκες, κάποιες δεν θα μπορούν να κοιμηθούν απόψε... Είδες πώς ξέρουν ότι δεν μπορώ ν' αντιμετωπίσω τη γυναίκα μου; "Όσα ξέρει ο νοικοκύρης δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος", έλεγε ο παππούς μου... Αυτοί που ξέρουν, ε τι να κάνουμε, είπα δεν θα τους χαλάσω το χατήρι, θα κλειστώ σε μοναστήρι και θα κάνω χαρακίρι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
έχω και γω μια ερώτηση κουμπάρε! (καλά μην το πάρεις και πολύ ζεστά αυτό το κουμπάρε, δε θα στην πέσω )
1) εσύ πως και ξέρεις για την φάση του κολλητού με την abyss Κι αυτή δεν έχει ιδέα ότι οι γυναίκες που εμπιστεύεται και βάζει στο σπίτι της, ετοιμάζονται να της την κάνουν?
2) είσαι βέβαιος ότι δεν γνωρίζει? μήπως ΠΑΡΑγνωρίζει?
Καλή μου Κουέ το πρώτο μου άρεσε πολύ, άντε κάνε κι εσύ κανένα χοντρό αστειάκι να μη νιώθω μόνο εγώ κάφρος. Για τα υπόλοιπα που λες επίσης έχεις πιθανώς πολύ δίκιο. Εγώ νομίζω ότι για κάποια από αυτά ξέρει. Αύριο θα σας διηγηθώ δυο ακόμη ιστορίες, όπου ήξερε και δεν είπε τίποτε.
Ακριβώς εκεί έγκειται η διαφορά μας Χάο.
Εσύ με τις επιλογές σου πιστεύεις οτι η μοίρα είναι αδυσώπητη.
Εγώ με τις επιλογές μου πιστεύω οτι η μοίρα, αν υπάρχει, είτε έχασε το παιχνίδι και παραδόθηκε, είτε απλά δεν υπάρχει..
Οι υβριστές τιμωρούνται Καπετάνιο, μην προκαλείς τη μοίρα και το Χάος (όχι εμένα).
Εγώ θα συμπλήρωνα επίσης "δειλός" και "τζάμπα μάγκας"
Αν θεωρούσα την απιστία δεδομένη εκ των προτέρων ίσως να είχες δίκιο. Εγώ πετούσα σε γαλάζια συννεφάκια κι προσγειώθηκα ανώμαλα. Στην Ευρώπη, ξαναλέω, αυτά τα ζητήματα άρχισαν να συζητιώνται εδώ και τρεις δεκαετίες κι έχουν ήδη απαντηθεί εδώ και είκοσι χρόνια περίπου. Εμείς το παίζουμε Ελληναράδες, ενώ καμμία ηθική δεν έχουμε. Το μόνο που τρομοκρατεί στο ξενοπήδημα είναι ότι δεν κατέχεις ολοκληρωτικά τον άλλο. Σε μια Γαλλική ταινία ο 50άρης σύζυγος λέει στην απατημένη σύζυγο (επίσης 50άρα): "Μην κάνεις έτσι χρυσή μου, είναι πολύ κοινό για νά 'ναι τραγικό". Για μένα πάλι δειλός είναι αυτός που έχει μάθει να φεύγει τρέχοντας. Αυτός που αντιμετώπισε τις γυναίκες καταπρόσωπο, έχει γαλόνια και παράσημα ηρωισμού και θάρρους. Μην προκαλείς το Χάος...
Εγώ πάντως χαμστεράκι δεν κατάλαβα απο που φαίνεται οτι τις προκάλεσε όλες αυτές.
Αυτές δεν τις προκάλεσα Μισέλ μου, το Χαμστεράκι (νιάάάου) προκάλεσα, όπως λέει και το ίδιο. Άλλωστε ποιος είναι ο λόγος να τις προκαλέσω αφού δεν ήθελα να κάνω τίποτε μαζί τους; Αν την άλλη την είχα καβάντζα θα έτρωγα τις γλάστρες; Ο χαρακτήρας της μου χτύπησε καμπανάκι από την πρώτη στιγμή, γι' αυτό και την απέφυγα.
Όπως βλέπεις αγαπητή μου Μισέλ, ακόμη και από μακριά κάποιες γυναίκες θεωρούν ότι προκαλούνται. Τι να κάνω εγώ, να τους χαλάσω το χατήρι; Ποτέ!!!
Ο φίλος μου νομίζεις ότι είναι τόσο λαλάκας που μου εμπιστευόταν την γυναίκα του κι έφευγε; Δεν είδε ότι δεν την κοίταξα ποτέ ερωτικά; Αυτό πολλές γυναίκες δεν μου το συγχωρούν, έχω μια τεράστια ικανότητα να δημιουργώ εχθρούς του άλλου φύλου.
Πέρα από την πλάκα, να διευκρινίσω ότι εγώ εκείνη την εποχή ήμουν βαρύτατα ερωτευμένος με άλλη, οπότε δεν ήθελα να βλέπω τις υπόλοιπες, ούτε μου έκαναν κέφι. Αν ήμουν τέτοιος πηδίκουλας θα είχα πολλά πολλά να διηγηθώ από την νεανική μου ηλικία μέχρι και σήμερα. Συνήθως προσπαθώ να αποφύγω κάποιες γυναίκες, γιατί δημιουργώ κι εχθρούς, όπως είπα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
@ Lorien: Τότε έχω δει πολλούς και σε μεγαλύτερες ηλικίες να ζουν μέσα σε όνειρο. Πράγματι όμως, κι εγώ υπονόησα περίπου αυτό που λες, όταν είπα ότι τα προηγούμενα χρόνια που εγώ ήμουν καλά, δεν μου την έπεφτε καμμία. Μόλις ένιωσαν ότι ήμουν διαθέσιμος...Βροχή οι αιτήσεις μιλάμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μπορείς να μου πεις πού ακριβώς βλέπεις το δήθεν; Εγώ θα πω για σένα πάντως ότι κάποιοι έχουν πειστεί τόσο πολύ πως ο κόσμος γύρω τους είναι όπως τους τον έμαθε η μαμά τους και τα ρομαντικά μυθιστορήματα (κι εγώ έχω μαμά κι εγώ έχω διαβάσει ρομαντικά μυθιστορήματα, έτσι; ) που αρνούνται να δεχθούν ότι κάποιος που περιγράφει τις ενδιαφέρουσες εμπειρίες του απλά λέει την αλήθεια και ψάχνουν να βρουν συνωμοσίες. Σε καταλαβαίνω, το ήξερα ότι κάποιοι θα τα βρουν υπερβολικά για να τα πιστέψουν.
Φαίνεται Δόκτωρ ότι έχω κι εγώ τον τρόπο μου με τις γυναίκες, ακόμη κι όταν δεν το κάνω επίτηδες...
Λοιπόν απαντώ. Η πρώτη ήταν άνεργη και άστεγη και την φιλοξενούσαμε στο σπίτι. Ήθελα να πω ότι αυτή με γνώρισε πρώτη, μετά από αυτήν γνώρισα την Abyss (πριν 20 χρόνια μιλάμε τώρα), και για να την αποφύγω της πάσαρα έναν κολλητό μου ενώ εγώ την έπεσα στην Abyss που με είχε τρελλάνει και δεν μπορούσα να σκεφτώ τίποτε άλλο. Από τότε η συγκεκριμένη μου κουνιάδα μου έχει πετάξει δυο φορές από μια γλάστρα στο κεφάλι, μετά από φοβερές σκηνές. Τη μία γλάστρα έσκυψα, την απέφυγα και την έφαγε ένας μπάτσος (no shit) . H δεύτερη απλώς αστόχησε. Πάντα το έλεγα, και τό 'χα πει και στην Abyss, ότι ποτέ μια γυναίκα δεν πετάει γλάστρες σ' έναν άντρα χωρίς λόγο, αλλά δεν περίμενα ότι θα φτάσει μέχρι εκεί. Αν την ήθελα αυτήν τη γυναίκα θα την είχα τότε που ήταν νέα κι όμορφη κι όχι τώρα που σίτεψε... Αν σας διηγόμουν και πώς έγινε...θα μας έπιανε η λογοκρισία.
Για την δεύτερη: Εμείς συνηθίζουμε να βλέπουμε τους φίλους μας ως φίλους και ασχέτως φύλου. Με τη συγκεκριμένη είχαμε κάνει πολλά άγρια ξενύχτια, καυτές νύχτες που ξεσηκώσαμε όλη τη Σαλλονίκη, εκδρομές κλπ. Όταν λοιπόν αυτή λέει, μπροστά στη γυναίκα μου..."Έλα Χαουλάκη για καφέ μέχρι να σχολάσει η Abyss και μετά θα βγούμε έξω", όταν ξέρω ότι θα είναι κι άλλα άτομα, όταν τέλος η γυναίκα μου συμφωνεί, ε λοιπόν δεν είμαι και κανένας κομπλεξικός, ξέρω να φυλάω τον εαυτό μου. Σιγά μη φοβηθώ. Άλλωστε εάν έχεις σκοπό να μην κάνεις κάτι απλά δεν το κάνεις. Δεν είμαι κανένα νιάνιαρο να παρασύρρομαι. Τελικά οι άλλοι που θα έρχονταν ήταν μόνο μια φιλενάδα της, η οποία σύντομα και χωρίς συγκεκριμένο λόγο αποχώρησε δήθεν γιατί την έπιασε πονοκέφαλος. Κατάλαβες τώρα χαμστεράκι μου, ή να βάλω τη γατούλα μου να στα ξαναπεί;
Για την τρίτη: Έχεις δίκιο μ' αυτό το "κάπως" που λες. Φυσικά και θα το έκανα, αν μου ερχόταν εκείνη τη στιγμή να το κάνω. Το ότι δεν το έκανα οφείλεται σε αυτό ακριβώς, μου πέρασε απ' το μυαλό ο φίλος μου, όχι η γυναίκα μου και "μού 'πεσε". Αν ήταν άλλος λιγότερο φίλος και δεν μ' ένοιαζε, αυτή μ' ερέθισε τόσο πολύ που δεν θα έλεγα όχι... Δεν είναι λίγο βλέπεις να σε αρπάζουν από τα πέτα, να σε χώνουν στην τουαλέτα των γυναικών και να σε στριμώχνουν στη γωνία...Ε, όσο και να το κάνεις φτιάχνεσαι με κάτι τέτοιο. Αυτή με είχε μελετήσει μάλλον κι ήξερε πώς να με φτιάξει. Παρεμπιπτόντως: Η συγκεκριμένη είναι από το ίδιο χωριό με τη γυναίκα μου και τις αδελφές της. Το έχει το νερό φαίνεται, η τα κορίτσια αυτού του χωριού έχουν μια ψύχωση μαζί μου.
Για την τέταρτη: Με αυτήν έχουμε οικονομικές συναλλαγές και υπήρξαμε συνέταιροι επί ενάμισυ χρόνο όταν δουλεύαμε σε περίπτερο. Δεν είναι παράξενο πάντως, από παλιά πήγαινα μόνος μου στο σπίτι της και συζητούσαμε, δεν ήταν κάτι περίεργο. Η συγκεκριμένη έχει σπουδάσει στη Γαλλία τη δεκαετία του '80 κι έχει άλλες απόψεις για το σεξ, απόψεις που ασπάζομαι κι εγώ. Να θυμάστε ότι αυτά που συζητάμε τώρα είναι ξεπερασμένα πάνω από 20 χρόνια τώρα στην Ευρώπη. Εμείς ακόμη είμαστε δέσμιοι της υποκρισίας του Χριστόδουλου και των Δεσποτάδων του. Θα το έκανα μαζί της ευχαρίστως, αν δεν έκρινα ότι ο Θ. ήταν ο κατάλληλος γι' αυτήν κι εγώ το μόνο που θα έκανα ήταν να της χαλάσω το τυχερό. Είχα απόλυτο δίκαιο και είμαι χαρούμενος γιατί την απόφαση δεν την πήρα υπό την επίρρεια ηθικολογίας, αλλά συνυπολογίζοντας το καλό του άλλου.
Όσο για την γυναίκα μου, όταν της την έπεσε ο φίλος μου, έπαιξε κι αυτή για καιρό το παιχνίδι και το έβλεπα. Αποφάσισα να τ' αφήσω να φτάσει στο τέλος. Είχε κάθε δικαίωμα να παίξει και ν' αποφασίσει, όπως έχω κι εγώ το ίδιο δικαίωμα. Οι χαοτικές σχέσεις είναι πιο σταθερές απ' ότι νομίζετε, δεν χρειάζονται πολλή ρύθμιση, αλλά αυτορυθμίζονται.
Ο έρωτας διαρκεί μόνο μια μέρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αύριο θα σας διηγηθώ κι ένα άλλο περιστατικό που συνέβη πρόσφατα, ενώ είχαμε ξεκινήσει να συζητάμε το θέμα αυτό και συνετέλεσε στη συναισθηματική μου κατάρρευση της οποίας δυστυχώς γίνατε κι εσείς κοινωνοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Οι λόγοι για τους οποίους αρνούμαι την ηθική, ενώ ο ίδιος δεν μπορώ επ' ουδενί να χαρακτηριστώ ανήθικος (το πώς γίνεται αυτό θα το αναπτύξω παρακάτω στη συζήτηση) δεν είναι μόνο ιδεολογικοί. Άλλωστε η ιδεολογία κατασκευάζεται για να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους σκοπούς και έτσι δεν μπορείς να την πάρεις πολύ στα σοβαρά, αν δεν επιβεβαιώνεται στην πράξη. Αυτό που μ' έκανε να την αμφισβητώ και να το υποστηρίζω αυτό με τόση θέρμη και συναίσθημα, είναι ότι οι εμπειρίες μου έχουν δείξει άλλα πράγματα. Θα ήθελα να μοιραστώ για λίγο τις εμπειρίες μου μαζί σας. Πριν προχωρήσω θα ήθελα να διευκρινίσω και να δηλώσω ότι έχω γνωρίσει από πολύ κοντά (όχι απαραίτητα ερωτικά) τόσες πολλές γυναίκες, που τουλάχιστον ξέρω να ξεχωρίσω αν μια γυναίκα που μου μιλάει αδιαφορεί για μένα, την εκνευρίζω, της αρέσω και όλη τη γκάμα των διαβαθμίσεων μέχρι να μου την πέφτει ανοιχτά. Επίσης δηλώνω πως έχω σώας τας φρένας, ή τουλάχιστον έτσι μου είπε πρόσφατα ο γιατρός . Τα παραπάνω τα δηλώνω επειδή αυτά που θα πω μου φάνηκαν κι εμένα ανήκουστα όταν μου συνέβησαν.
Πριν μερικά χρόνια λοιπόν, όπως θα έχετε ήδη καταλάβει όσοι παρακολουθείτε αυτό το θέμα τον τελευταίο καιρό, στην ψυχή μου και στη ζωή μου επείλθε ένα τρομερό ρήγμα, σαν αυτό του Σαν Φραντζίσκο. Από τότε, ζω σχισμένος στα δυο. Φαίνεται λοιπόν ότι αυτό φώναζε επάνω μου, έτσι εκεί που προηγουμένως δεν μου έδινε σημασία καμία γυναίκα (ή μήπως δεν τους έδινα εγώ; ) ξαφνικά άρχισαν να εμφανίζονται οι πρώτες ενδιαφερόμενες. Τα όρνια μυρίστηκαν κρέας, σκέφτομαι τώρα. Δεν θα μιλήσω γι' αυτές που με φλέρταραν ή που τις φλέρταρα εγώ. Θα μιλήσω μόνο γι' αυτές που μου την έπεσαν ωμά, χωρίς εγώ να έχω συμμετοχή σε αυτό (αλήθεια λέω, θα καταλάβετε).
Ποιες ήταν λοιπόν οι πρώτες 4 που μου την έπεσαν;
Πρώτη η αδελφή της γυναίκας μου (!!!). Λεπτομέρεια: Μέσα στο σπίτι μου κι ενώ η Abyss ήταν σε διπλανό δωμάτιο κι έκανε κάποια δουλειά). Έμεινα αποσβολωμένος και με ανοιχτό το στόμα και δεν έκανα τίποτε. Μου έδωσε και μια φορά το περιθώριο ν' αλλάξω γνώμη, ύστερα ησυχία (δόξα τω Θεώ).
Δεύτερη η κολλητή φιλενάδα της γυναίκας μου. Ήμουν στο σπίτι της και περιμέναμε να σχολάσει η Abyss από τη δουλειά για να βγούμε έξω. Το Μέγα Χάος με έσωσε την κρίσιμη στιγμή που είχε αρχίσει να μου δίνει φιλάκια, κάποιος χτύπησε το θυροτηλέφωνο και βρήκα ευκαιρία να το σκάσω. Το πόσο μου κάκιωσε η συγκεκριμένη δεν λέγεται. Αυτή θα μου κατέστρεφε το σπίτι. Ευτυχώς...
Τρίτη, η γυναίκα του καλύτερού μου φίλου. Στην τουαλέτα του μπαρ που βρισκόμασταν μαζί με τον φίλο μου και την Abyss. Έκανα τον εντελώς ηλίθιο και άρχισα να τραυλίζω. Κατάλαβε και με άφησε. Δεν θα μπορούσα να κοιτάξω τον φίλο μου στα μάτια αν έκανα κάτι τέτοιο. Μου είπε, ίσως για να δικαιολογηθεί, ότι ο φίλος μου της κάνει έρωτα αυστηρά μια φορά την εβδομάδα, όπως και η πλειοψηφία των παντρεμένων, και ότι στην ηλικία που έφτασε αυτή δεν της φτάνει πλέον. (Δυστυχώς όλοι δεσμευτήκαμε πριν φτάσουμε σε σεξουαλική ωριμότητα. Μετά καταλαβαίνεις την αξία του σεξ και το πόσο παραμύθι έχεις φάει στο παρελθόν). Ο φίλος μου, εκτός από πολύ καλό είναι και πολύ ωραίο παιδί παρεμπιπτόντως.
Τέταρτη, η άλλη αδερφή της γυναίκας μου (!!!). Απίστευτο; Εγώ να δείτε τι πλάκα έπαθα. Με κάλεσε στο σπίτι της για να πιούμε..., μόνοι μας. Με υποδέχτηκε σχεδόν γυμνή με μαύρα δαντελένια εσώρουχα και ένα νεγκλιζέ μαύρο από επάνω. Τι έκανα; Παρίστανα πως δεν είδα τίποτε και της εξήγησα ότι θα πρέπει να τα φτιάξει με τον Θ., που ήταν πολύ ερωτευμένος μαζί της και αυτή τον έφτυνε, ενώ γλυκοκοιτούσε εμένα. Την έπεισα τελικά. Ακόμη είναι μαζί και τα παν περίφημα. Νιώθω περήφανος που δεν σκέφτηκα με το κάτω κεφάλι εκείνη τη στιγμή.
Την ίδια εποχή ξέρετε ποιος την έπεσε στη γυναίκα μου; Μα φυσικά ο κολλητός μου (όχι ο ίδιος που σας έλεγα πριν). Πού; Μέσα στο σπίτι μου, Πότε; Ενώ ήμουν κι εγώ κάπου γύρω. Λεπτομέρεια; Ακόμη κάνω παρέα με τον τύπο αυτόν (μα τόσο λαλάκας είσαι; ). Έτσι για να θυμάται τη χυλόπιττα που έφαγε ο λούστης και να κομπλάρει. Δεν έχω πρόβλημα, όποιος νομίζει ότι θα μου φάει τη γυναίκα μπορεί να το προσπαθήσει. Στην χειρότερη περίπτωση η δικιά μου θα περάσει καλά και θα κόψει λίγο την γκρίνια, άρα πάλι σε καλό θα μου βγει.
Μην βλέπετε που γελάω για να ελαφρύνω το κλίμα. Αυτά που σας γράφω έγιναν πραγματικά. Οι 4 γυναίκες με ήξεραν για πάνω από 10 χρόνια οι τρεις και πάνω από 3 χρόνια η τέταρτη. Τον φίλο μου τον ήξερα πάνω από 2 χρόνια.
Δεν σας θυμίζει αυτά που διαβάζετε στα περιοδικά ή βλέπετε στα σήριαλ; Μόνο ο κουμπάρος έλειπε από την ιστορία που σας διηγήθηκα. Λεπτομέρεια: Η γυναίκα του φίλου μου η οποία μου την έπεσε στην τουαλέτα του μπαρ, μου είχε προτείνει να γίνω κουμπάρος κι εγώ ενστικτωδώς αρνήθηκα, λίγα χρόνια πριν γίνει το περιστατικό. Αν είχα δεχθεί, θα είχε και κουμπάρα η ιστορία
Ποια είναι η ηθική αγαπητοί μου συνομιλητές; Την είδατε εσείς κι εμένα μου διέφυγε; Δεν είναι αστείο πώς βρέθηκα εγώ στο τέλος να υπερασπίζομαι τα ιδανικά του έθνους (πατρίς, θρησκεία, οικογένεια) και τα όσια της φυλής; Εγώ που τα αμφισβητώ; Και τα τσάκισαν αυτοί που τα διακυρήττουν (δεν υπάρχει πιο ηθικολόγος από την αδερφή της Abyss, αυτή που μου την έπεσε πρώτη πρώτη). Όλοι οι παραπάνω δεν ήταν του πεζοδρομίου. Μέσοι αστοί οικογενειάρχες και καθ' όλα φυσιολογικοί (υποτίθεται) άνθρωποι. Ο μόνος που είναι ευτυχής μέσα στην άγνοιά του είναι ο καλός μου φίλος και παρολίγον "κουμπάρος", όπως και ο Θ. που απροσδόκητα του έκατσε αυτή που επί ένα χρόνο τον έφτυνε και δεν ξέρει σε ποιον και για ποιους λόγους οφείλει την χάρη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Eμείς φτιάχνουμε τη μοίρα μας Χάο, όχι αυτή εμάς....
Ακριβώς γι' αυτό Καπετάνιο, αυτά που φτιάχνουμε πρέπει να μπορούμε και να σταθούμε να τ' αντιμετωπίσουμε. Γι' αυτό και η μοίρα είναι αδυσώπητη μαζί μας, γιατί εμείς την επιλέγουμε...
Προσπαθω να βρω εδω κ ωρα πως ξεκινησε αυτη η συζητηση αλλα δεν τα καταφερα!
Δεν ξερω ποσο καιρο εισασταν μαζι τελικα, εγω παντως γνωρισα τον αντρα μου πριν απο 21 χρονια,ειμασταν συμφοιτητες. Ειμαστε παντρεμμενοι 14 χρονια! Καποια στιγμη ισως πω κι εγω την ιστορια μου, αυτο παντως που θα'θελα να πω αυτη τη στιγμη ειναι το εξης: Πιστευω πως τιποτα δεν ειναι δεδομενο,οτι κ να λενε οι στατιστικες κι οι αριθμοι! Καθε ανθρωπος ειναι διαφορετικος.Δεν μπορει κανενας μας να γνωριζει,τι μπορει να του προκυψει στο μελλον.
Πιστεψτε με, ολα μπορει ν'αλλαξουν απ'την μια στιγμη στην αλλη. Δεν εχει σημασια αν μιλαμε για τον-ην συντροφο μας,τον πατερα μας,την μανα μας.
Εχω πολλα να πω που ισως να βοηθησουν (το ελπιζω τουλαχιστον) καποιους απο την ομαδα , οπως κι εγω πιστευω πως θα βοηθηθω, κι οχι μονο, απ' τους αλλους! Συγγνωμη αν κουρασα καποιους!!! Θα το εκτιμουσα ιδιαιτερα, αν καποιος διαβασει απλα κ μονο αυτα που εγραψα,εστω κι αν δεν εχει κατι να μου πει,να μ'ενημερωσει. Να εχουμε ολοι μας μια πολυ ομορφη μερα! ! !
" Οταν η ριζα ειναι γερη , τα κλαδια αναπτυσσονται!!! "
Χαιρετίζω μία ακόμη συνομιλήτρια. Συγνώμη ρε παιδιά, αυτό το avatar το έχω ξαναδεί από κάποιαν Phyllis, ή δεν είχα διαβάσει σωστά το όνομά της και ήταν PYLH;
1) Η συζήτηση ξεκίνησε σε άλλο θρεντ και μεταφέρθηκε εδώ για να ταιριάζει καλύτερα. Ήταν το θέμα "Αδικούνται τα καλά παιδιά στις σχέσεις;" ή κάπως έτσι. Μετά τό 'ριξα κι εγώ στην κλάψα και μάλλον σβήστηκαν τα ίχνη
2) Το ενδιαφέρον είναι ότι αποκτήσαμε ακόμη ένα άτομο που έχει περίπου την ηλικία μου και τον ίδιο περίπου χρόνο "προϋπηρεσίας".
3) Επίσης οπαδός της θεωρίας του Χάους, τίποτε δεν είναι δεδομένο, η σταθερότητα δεν υπάρχει, η σιγουριά είναι ουτοπία, οι άνθρωποι έχουν ολόκληρο κόσμο μέσα τους, ποιος μπορεί να προβλέψει πλήρως τις αντιδράσεις τους; Θα μεγαλώσετε κι οι υπόλοιποι και θα μάθετε (χε χε χε...).
4) Προφανώς όσοι είναι τόσα χρόνια παντρεμένοι χρειάζονται ομαδική ψυχοθεραπεία. Αυτό εκδηλώνει, όπως κι εγώ, η αγαπητή συνομιλήτρια
5) Τα κείμενα θα ήταν πιο ευανάγνωστα, αφού αυτό σε ενδιαφέρει, αν ήταν μονόχρωμα και υπήρχαν και αρκετά κενά ανάμεσα στις λέξεις (χωρίς παρεξήγηση, εσύ ρώτησες).
Η αγαπητή συνομιλήτρια μάλλον έχει φτάσει στο σημείο που φτάνουμε οι περισσότεροι από μια ηλικία και μετά:
Θα δεις, όλες οι αλήθειες σου ήταν ξένες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Το Μέγα Χάος είναι εδώ...ακόμη και στο μάτι του Κυκλώνα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Δεν μπορώ άλλο, δεν βλέπω πια την οθόνη από τα δάκρυα, Συγνώμη παιδιά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μπορεί η μαγεία του φεγγαρόλουστου κορμιού σου, που χόρευε το Χορό των Επτά Πέπλων, στην ίδια ακτή που αγκάλιασε τον πόθο του ποντοπόρου και πολύτροπου Οδυσσέα για το νόστο, νά 'ναι ικανή να σαγηνέψει κάθε άνδρα σαν το ραβδί της Κίρκης, όμως δεν είναι αρκετό να ενώσει τις ζωές δυο ανθρώπων που οι δρόμοι τους χωρίζουν. Τούτο κανείς δεν το μπορεί. Αυτό που έκανες κείνη τη νύχτα σαν σε όνειρο βαθύ, ήταν να ζήσεις μια υπέροχη εμπειρία μ' έναν παντρεμένο, που όμως δεν ήταν πια παντρεμένος μαζί σου. Αργότερα, μέσα στα τρομαγμένα μάτια της πανέμορφης μικρής, είδες απλά την αδυσώπητη γυμνή (κυριολεκτικά) αλήθεια που προστάζει.
Ξέρεις ποιους άντρες τους πιάνουν οι γυναίκες τους με άλλη στο κρεββάτι;
Αυτούς που μέσα τους βαθιά εύχονται να τους πιάσουν, ώστε ν' αναγκαστούν να πάρουνε το δρόμο της καρδιάς τους, χωρίς να αναλάβουν την ευθύνη τους γι' αυτό. Ο άνδρας επιδίωξε στα πράσσα να τον πιάσεις και η γυμνή μικρή ήταν το πρόσχημα, για έναν έρωτα που πλέον πια δεν ζούσε. Ο Έρωτας είναι θνητός και ζει μονάχα για μια μέρα. Αυτό είναι και το μεγαλείο του, που όλοι με λατρεία προσκυνούμε. Σαν έρθει εκείνη η μέρα η σκληρή που ο Έρωτας κοιμήθηκε μες στα νερά της Στύγγας, κανένας δεν μπορεί πια να τον αναστήσει, μέχρι να λήξει η τιμωρία που επέβαλαν οι άτεγκτες οι Μοίρες, που τον πόνο των θνητών ποτέ δε νιώθουν.
Δεν ήταν το σεξ που σας χώρισε. Κάθε άνθρωπος έχει το δαίμονά του, το δρόμο της καρδιάς και τον προορισμό του. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να σταματήσει έναν άνθρωπο απ' το μεγάλο του Ταξίδι. Έτσι είναι των ανθρώπων οι ζωές, να συμπορεύονται μαζί κι ύστερα ν' αποκλίνουνε μέχρι που πια ο ένας να μην μπορεί ν' ακούσει του άλλου τη φωνή από λυγμούς να σπάει. Ο σοφός μας Καπετάνιος έχει δίκιο. Η ασφάλεια είναι ουτοπία και το Χάος είναι ο τάφος της. Οι λόγοι που χωρίζουν οι άνθρωποι είναι βαθύτεροι κι είναι το συνδυασμένο αποτέλεσμα όλων των πράξεων, των παραλήψεων, των μυριάδων ιδεών που φωλιάζουν μέσα στα τρίσβαθα της ψυχής μας. Να θυμάσαι, ότι αυτός ο άνδρας, όση υποχρέωση κι αν είχε στο παιδί του ή σε σένα, πιότερο υποχρεωμένος ήταν στην ψυχή του, τον μυστικό της δρόμο να διαβεί. Κι εκεί στης διαδρομής το τέρμα, μας περιμένει τον καθένα η Ανταπόδοση, όλοι θα κληθούν να δώσουνε τη μάχη του για πάντα.
Όμως εγώ έχω μια θλίψη. Μια θλίψη που μου στοιχείωνει τις νύχτες, μου πλακώνει το στήθος, άγρυπνος να ξενυχτώ μπρος στην οθόνη και να γράφω. Πόσα χρόνια άραγε μπορεί κανείς να υπομείνει αυτήν τη θλίψη γιατί "πρέπει";
Είμαι μικρός, φτωχός και ταπεινός και δεν έχω την έπαρση να νομίζω ότι ξέρω αν όλ' αυτά είναι του καλού ή του κακού, όπως ίσως κάποιοι από μένα πιο σοφοί βιαστούν να κρίνουν. Μόνο ένα ξέρω: Αυτή η θλίψη είναι πάνω απ' όλα αληθινή, σαν μαύρο τείχος τη ζωή μου σκοτεινιάζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ευτυχώς ήταν τουλάχιστον όμορφη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Για την πρόκληση που διακρίνεις, μη δίνεις και τόσο συναίσθημα σε αυτήν, γιατί είναι μέρος του παιχνιδιού. Πώς αλλιώς θα σας έβαζα να διαβάζετε τα τεράστια ποστ μου;. Μερικές φορές, ή πολλές αν θέλετε, βρίσκομαι να χειρίζομαι απόψεις που δεν είναι ευρέως αποδεκτές και συνήθως παρακάμπτονται χωρίς πολλές κουβέντες, κι έτσι αναγκάζομαι να μακρυγορήσω.
Μάλλον κάποιοι με πάτησαν στον κάλο (στο πόδι, προέκταση αυτού που φυτρώνει στον εγκέφαλο), αφού όταν νιώθω ότι καθ' οιονδήποτε τρόπο θίγεται η Abyss, γίνομαι από Κωστάκης "Η Κατάρα του Μαύρου Χάους". Συγνώμη αν ήμουν υπερβολικός, όλοι όμως έχουμε τα ευαίσθητα σημεία μας. Νομίζω ότι το τελευταίο μου ποστ ήταν πιο ψύχραιμο κι έκανα μια ανασκόπηση της μέχρι τώρα πορείας του θέματος. Τελικά έχουν εμπλακεί τόσοι πολλοί, που από μόνο του το θέμα απέκτησε ενδιαφέρον. Θα το συνεχίσουμε, εάν βέβαια συνεχίζει να σας ενδιαφέρει, σε πιο ήπιους τόνους πλέον. Ζητώ ξανά συγνώμη αν ξέφυγα από τα όρια. Δυστυχώς, όταν ζεις στα όρια, μοιραία ξεφεύγεις κάποιες στιγμές, όσο "σοφός" κι αν είσαι.
Τώρα ρε φιλενάδα, εκείνο με τον Αγγελόπουλο δεν στέκει(μούμπλε, μούμπλε...)
Όλες μαζί οι ταινείες του Αγγελόπουλου δεν περιέχουν τόσα λόγια όσα περιείχε το τελευταίο μου ποστ, μιλάμε. (άριστο υπνωτικό, δεν δημιουργεί εθισμό αλλά αποτροπιασμό, δεν έχει παρενέργειες, δείτε όλοι μια ταινία Αγγελόπουλος style το βράδυ και θα φαλιρίσει ο Γιαννακόπουλος, μιλάμε)
Προτιμώ πάντως τα τραγούδια του Αγγελόπουλου.
Παντρεμέέένοι κι οι δυοοοο, γύρνα σεεε παρακαλώώώ...(Έτσι για να είμαστε κι εντός θέματος)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Τώρα ο λόγος για τον οποίο πιστεύω ότι οι θέσεις που εξέφρασες εσύ και αρκετοί άλλοι (μάλλον η πλειοψηφία θα έλεγα, γι' αυτό όσα έγραψα δεν απευθύνονταν αποκλειστικά σε σένα) δεν στηρίζονται σε διαλεκτική αντιμετώπιση αλλά σε ηθικολογία, είναι ο εξής: Δεν διέκρινα, σε καμία περίπτωση ότι κάποιοι έχουν σκεφτεί αυτήν την πλευρά του θέματος, αλλά για κάποιους αντικειμενικούς λόγους έχουν, όπως εγώ, επιλέξει τη μονογαμία. Μόνο ο Καπετάνιος δήλωσε ότι επειδή τα έχει σκεφτεί, επιλέγει την πολυγαμία, που δεν είναι αυτό που εννοώ εγώ. Δεν διέκρινα εκείνη την κατανόηση απέναντι σε κάποιον (του οποίου το ρόλο ανέλαβα προς στιγμήν εγώ) που πονάει μπροστά στην αναπόφευκτη φθορά της σχέσης του και συνθλίβεται μεταξύ των αναγκών του από τη μια μεριά και της απειλής της κατάρευσης όλης του της ζωής από την άλλη, επειδή λέει έκανε το έγκλημα να ποθήσει κι άλλη γυναίκα εκτός της δικής του. Αυτή η κατανόηση είναι που προδίδει ότι κάποιος έχει διαλεκτική προσέγγιση απέναντι στα πράγματα.
Αντίθετα διέκρινα μια τάση να απορριφθούν όλα όσα έλεγα, ως γραφικά, υπερβολικά, ή ως μια καλή προσπάθεια ενός μπερμπάντη σαραντάρη να δικαιολογήσει γιατί έχει συνέχεια στο μυαλό του πώς να ξεφτιλίσει και να κερατώσει τη γυναίκα του. Δεν μπορείς ν' αρνηθείς ότι κι εσύ κάτι τέτοιο εννοούσες όταν έλεγες ότι "έχεις καταφέρει να έχεις τη συνείδηση σου καθαρή για το κέρατο με έναν απίστευτο τρόπο". Άλλες απαντήσεις που άκουσα ήταν "Καλή προσπάθεια, αλλά άστα αυτά", "Εγώ ό,τι και να λες τον θέλω πιστό" (αν και η Ρουμάνα είναι στην πραγματικότητα από αυτούς που διάβασαν με μεγάλη προσοχή τα κείμενά μου και το αναγνωρίζω αυτό), "Φλερτάρεις κάθε ενδιαφέρουσα γυναίκα και αδιαφορείς για τη γυναίκα σου" (εδώ τα πήρα κρανίο), "Είναι χάσιμο χρόνου η σχέση μ' έναν παντρεμένο" (η Isi δεν μ' έχει συνηθίσει σε ηθικολογίες και θα την περιλάβω ξεχωριστά), "Θεωρείτε ανώμαλους εμάς τους μονογαμικούς" (κακή στιγμή και του Parafernalia) κλπ.
Ακόμη και η αντίθεσή μου προς την ΑΠΟΛΥΤΗ μονογαμία, αφού όπως ξέρετε πάντα είμαι εναντίον των απόλυτων καταστάσεων, εκλήφθηκε ως ύμνος προς την πολυγαμία, πράγμα που δείχνει πανικό απέναντι σε μια προκλητική κατά τ' άλλα άποψη. Άλλος αναρωτιόταν αν έχουν συχνά οι παντρεμένοι εξωσυζυγικές σχέσεις, λες κι έπεσε από άλλο παράλληλο σύμπαν, άλλος έπαθε κατάθλιψη διαβάζοντάς το κλπ. Χαρακτηριστική ήταν και η παρέμβαση της Kajira, η οποία ενώ δικαιολογούσε τη θέση μου, ξαφνικά πήρε ένα συνωμοτικό ύφος και άρχισε να γράφει του στυλ "όποιος παντρεμένος ξενοπηδήξει να πάει στην πυρά" κλπ, εννοώντας με αυτόν τον τρόπο ότι το θέμα είναι Ταμπού και στο τέλος "θα φάμε ξύλο", αφού κανείς δεν αντέχει να τ' ακούει αυτά (καλά κατάλαβα Kajira; ).
Τέτοιου είδους αντιδράσεις τις έχω ξανασυναντήσει και ξέρω τι σημαίνουν.
Τις περισσότερες φορές οι άνθρωποι σταματάνε να με ακούνε από τις πρώτες δέκα λέξεις, μόλις αναφέρω τη μαγική φράση κλειδί "ηθικολογία" ή απλά αντιδράσω στην κοινότοπη ατάκα "Α, εσύ είσαι παντρεμένος". Οι αντιδράσεις είναι κοινές επίσης. Όλοι αρχίζουν να με κοιτούν ως κάθαρμα (η φάτσα μου προϊδεάζει βλέπετε για κάτι τέτοιο) φαλλοκράτη (και για κάτι τέτοιο επίσης), γουρούνι (η φάτσα μου δεν προδιαθέτει αλλά αυτά πάνε πακέτο) και το χειρότερο αρχίζουν να λυπούνται την Abyss και να την κοιτούν σαν μια δύστυχη γυναικούλα που ανέχεται έναν τυρρανικό σύζυγο από αγάπη και μπουχουχού, μπουχουχού, αμάρτησα για το παιδί μου). Αυτό με κάνει να ντρέπομαι περισσότερο απ' όλα, αφού ενώ το σεξ δεν το θεωρώ και τόσο τρομερό πράγμα, το να μας λυπούνται το θεωρώ αποτρόπαιο. Το συμπέρασμά μου με όλα αυτά, το οποίο επιβεβαιώθηκε κι από το παρόν πείραμα που έκανα, είναι ότι αυτές οι αντιδράσεις είναι εμφυτευμένες με τον τρόπο που υπονοεί το έμβλημα του Lorien, ο οποίος ήταν από τους λίγους που πραγματικά αντιμετώπισε διαλεκτικά το θέμα, εκθέτοντας απλά τη συμφωνία του αλλά και τις όποιες διαφωνίες του, όπως και ο Demelene.
@ Isiliel: Ίσως ν' απόρησες που θεωρώ ότι η έκφραση που χρησιμοποίησες ήταν ηθικολογική, αφού εκ πρώτης όψεως είπες κάτι "αντικειμενικό". Πρόσεξε πού βλέπω την ηθικολογία σε κάτι τέτοιο. Δεν είπες πώς κάθε φορά που μια γυναίκα πάει με έναν άντρα για μια νύχτα είναι χαμένος χρόνος. Είπες πώς το να πάει για μια νύχτα με παντρεμένο είναι χαμένος χρόνος. Καταλαβαίνεις την ειδοποιό διαφορά; Επίσης, γιατί είναι χαμένος χρόνος το να κάνει κάποια περιστασιακά σεξ με κάποιο παντρεμένο (που όπως είπε και η Kajira είναι και δοκιμασμένος) την εποχή που δεν έχει κάποιο δεσμό να την τρελλαίνει; Ακόμη, ποιος λέει ότι κάθε φορά που ξεκινάς μια κατάσταση με τον οποιονδήποτε πρέπει να καταλήξει κάπου;
Ο μέσος όρος των σχέσεων τη σήμερον ημέρα δεν υπερβαίνει τους δύο μήνες (γενικά μιλάω, δεν ξέρω για εσάς τι κάνετε). Θέλετε να μου πείτε πώς κάθε γυναίκα, κάθε φορά που τα φτιάχνει με κάποιον έχει την ελπίδα ότι θα τον παντρευτεί; Και μετά από ένα μήνα έχει πάλι την ελπίδα ότι θα παντρευτεί τον επόμενο; Και μετά τον επόμενο; (Θεέ μου αυτό θα ήταν αξιοθρήνητο, δεν θέλω να το πιστέψω). Αν η απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα είναι αρνητική, θέλω να συνεχίσω την ερώτηση: Γιατί λοιπόν είναι κερδισμένος χρόνος να κάνεις 3 μήνες σχέση με έναν ανύπαντρο και χαμένος χρόνος να κάνεις 3 μήνες σχέση με έναν παντρεμένο;
Ο Παν. Γιαννάκης έχει πει κάτι πολύ ωραίο: "Οι άνθρωποι βιάζονται να φτάσουνε στο τέλος και ξεχνούν να ζήσουν τη στιγμή. Δεν καταλαβαίνουν το μεγαλείο που μπορεί να έχει μια στιγμή".
Κανείς πια δεν κάνει έρωτα για την εμπειρία; Κανείς επειδή απλά έτσι γουστάρει; Πρέπει να πρέπει για όλα τελικά;
Ζήτω ο Έρωτας. Θάνατος στην Αστική Ηθική...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Προσωπικά εγώ χαίρομαι πολύ που πόσταρε ο Great Chaos. όχι γιατί συμφωνώ ή όχι με τις θέσεις του (δεν φαίνεται ούτε ο ίδιος να τις εστερνίζεται) όσο γιατί έχει ένα πολύ καλό τρόπο να παρουσιάσει την καταπιεσμένη πραγματικότητα. Αλλά το ότι δεν είναι απόψεις του πιθανα δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να αντιληφθεί και το διαφορετικό. Και αυτό κάνει τις απόψεις του πραγματικά απόψεις του από επιλογή.
Προσωπικά θεωρώ την μονογαμία καθαρό υγειονομικό τρίκ του παρελθόντος(και ίσως και ελέγχου γεννήσεων) που υιοθετήθηκε σε μια εποχή που η ιατρική δεν υπήρχε και φυσικά επιβλήθηκε από ποιον άλλον, αλλά από τον συνήθη ύποπτο θρησκεία.
Α) Πραγματικά τις ενστερνίζομαι μόνο σχετικά. Αυτό που θέλω να δείξω κι ευτυχώς βρέθηκε έστω κι ένας που το κατάλαβε, είναι ότι οι επιλογές μου είναι διαλεκτικές, όχι ηθικολογικές. Αυτή η πλευρά του θέματος που έχω θίξει μέχρι τώρα, είναι πραγματική. Την έζησα στις πολλές φάσεις που πέρασε η μακροχρόνια σχέση μου, την έχω δει και σε άλλους, την έχω συζητήσει με πολλούς. Τον ποιο τρόπο βρήκα εγώ να διασώσω τη σχέση μου από την κατάρρευση, μπορώ να τον εκθέσω αν σας ενδιαφέρει. Το σημαντικό είναι πως ό,τι κι αν επέλεξα, σίγουρα έλαβα στα υπόψιν και αυτήν την πλευρά. Ο απόλυτος τόνος που χρησιμοποίησα, ίσως μπέρδεψε τους συνομιλητές μας, όμως ήταν απαραίτητος για να οριοθετήσει αυτήν την πλευρά του θέματος.
Β) Πολύ σωστά φίλε. Ακόμη και σήμερα, αν με ρωτήσουν ποιο είναι το ισχυρότερο αντικειμενικό κι όχι ηθικολογικό επιχείρημα υπέρ της πολυγαμίας, θα απαντήσω ακριβώς αυτό. Προσοχή, γιατί το AIDS, η σύφιλλη και άλλα σεξουαλικώς μεταδιδόμενα θερίζουν. Η κατάσταση, κατά τη γνώμη μου, δεν θα ήταν τόσο άσχημη, εάν η υποκριτική ηθικολογία δεν έδινε τόση τροφή στην πορνεία και αν ο ιερός Έρωτας (μαζί με τη σωματική του εκδήλωση, το σεξ) δεν είχε υποβιβαστεί σε καταναλωτικό αγαθό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Δεν το εννοώ με την επιθετική του έναντι της διαφορετικότητας. Εξυπακούεται ότι ούτε εγώ πρόκειται να ακούσω τον κριτή μου σε θέματα επιλογών, ούτε θα κρίνω τον άλλο. Δίνω τη δική μου ερμηνεία στη μονογαμία. Αν είναι "ανώμαλο", "παραφύση" ή οτιδήποτε θέλει κάποιος καλώς να το χαρακτηρίσει είναι για μένα μόνο για στατιστικούς λόγους και όχι φυσικούς.
Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι φίλε μου. Η διαφορά είναι ότι οι κοινωνικές συμβάσεις θεωρούν συμβατούς με την ηθική τους αυτούς που είναι σαν εσένα, ενώ καταδικάζουν αυτούς που είναι σαν εμένα. Γι' αυτό σχολιάζω, αλλιώς κάνω ό,τι θέλω και δεν με νοιάζει.
Πιστεύεις μήπως, ότι το υπόλοιπο ποσοστό απλά ΔΕΝ ομολογεί ότι έχει εξωσυζυγικές σχέσεις; Ότι δηλαδή όλοι το κάνουν;
Αυτό είναι κοινός τόπος, απορώ γιατί ρωτάτε...Τόσα διαζύγια γιατί γίνονται;
Τρεισχειρότερα δηλαδή...
Το οποίο σημαίνει ότι κάποια στιγμή μπορεί να συμβεί και η στραβή και να παρατήσεις τη γυναίκα σου και τα παιδιά σου, διότι βρήκες μία άλλη πνευματικά καλύτερη...
Εμένα πάντως μου δίνεις την εντύπωση του ότι επιδιώκεις να φλερτάρεις με οποιαδήποτε ενδιαφέρουσα κοπέλα βρεθεί στο δρόμο σου, αδιαφορώντας για τη γυναίκα σου....
Το αναπόφευκτο δεν μπορεί κανείς να το αρνηθεί. Το περίεργο είναι ότι η Άβυσσος (σύζυγος του Μεγάλου Χάους) αυτό που γράφεις το θεωρεί πιο αποδεκτό από το τραλαλά ξενοπήδημα. Αναρωτιέμαι πάντως από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι φλερτάρω με οποιαδήποτε κι αδιαφορώ για την Άβυσσο.... Πέρασαν πολλά χρόνια που απέδειξα ότι δεν τό' χει η κούτρα μου να κατεβάζει ψείρες, για να έρχεται οποιαδήποτε να μου φορτώνει τέτοια πράγματα. Αν ήμουν πολυγαμικός από τη φύση μου θα έλεγα αυτό ακριβώς και δεν θα έγραφα τόσα. Αλλού είναι το πρόβλημα. Μου φαίνεται ότι η γυμνή αλήθεια που περιγράφω, κάποιες τις τρομάζει τόσο πολύ, που απλά την απωθούν. Ο ευκολότερος τρόπος είναι να βγάλεις στραβό αυτόν που υπερασπίζεται την ιδέα που σε τρομάζει. Αλλά, πίσω έχει η αχλάδα την ουρά...
Aν και γενικα συμφωνω με τον chaos, θεωρω οτι το θεμα της πολυγαμιας ειναι απλα τα μερη του αρχεγκεφαλου που διατηρουν ζωωδη ενστικτα.
Μπορει να φοραμε κουστουμακια και να οδηγουμε αυτοκινητα...αλλα δεν εχουμε εξελιχθει τοσο πολυ ακομα, ωστε να ειμαστε ακομα πιο εγκεφαλικοι στο θεμα.
Ετσι ο ανωτερος συναισθηματικος μας κοσμος συχνα συγκρουεται με τον κατωτερο ζωωδη.
Πολύ σωστά φίλε Lory, θαυμάσια τοποθέτηση. Σου έχω ξαναπεί ότι εγώ προσωπικά αρνούμαι να εξελιχθώ προς αυτήν την κατεύθυνση. Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ. Η υψηλή διανόηση ανήκει στο πάνω κεφάλι και εκεί πρέπει να παραμείνει. Το σεξ ανήκει ξεκάθαρα στο κάτω και δεν έχω σκοπό να σκέφτομαι υψηλά νοήματα με το κάτω και σεξ με το πάνω, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ...
Χθες λοιπόν ανέφερα ότι δεν αναγνωρίζω τον όρο κέρατο, εννοώντας ότι κατά τη γνώμη μου το σεξ δεν προκαλεί τίποτε να φυτρώσει από το κεφάλι μας. Αργότερα το βράδυ το συζητούσα με την Άβυσσο και εκείνη μου είπε ότι έχω λάθος.
"Το σεξ δεν σου φοράει κανένα κέρατο, ούτε και είναι συνήθως η ουσία του προβλήματος. Το κέρατο σου το φοράει η έλλειψη σεβασμού και ο εξεφτελισμός, που υφίστασαι από το σύντροφό σου και από τους άλλους".
Συμφωνώ με αυτήν τη θέση και αναθεωρώ τη δική μου.
Όσες σπεύσετε να λυπηθείτε την καημένη την Abyss, να θυμάστε κάτι. "Ευτυχώς που δεν μιλάς πολύ", της έχω πει. "Εάν εμένα με κρεμούσανε, εσένα θα σε ρίχναν στην πυρά"...Υπάρχουν και χειρότεροι από εμένα, όσο κι αν σας φαίνεται περίεργο. Υπήρξαν κάποιες που ήξεραν ότι είμαι παντρεμένος και θέλησαν να ρισκάρουν να διεκδικήσουν την τύχη τους. Μόλις γνώρισαν την Abyss, έκαναν πίσω έντρομες. Καταλάβατε;;;
Κάποια είπε πως δεν θα ήθελε να είναι γυναίκα μου. Παραδόξως και αντίθετα απ' ότι θα πιστεύετε, υπήρξαν πολλές που ήθελαν να με παντρευτούν και το πιο ωραίο είναι ότι με θέλαν και οι μαμάδες τους. Φαίνεται ότι είμαι πολύ καλός ορμονολόγος, ειδικός στην ορμονική ρύθμιση, λόγω και έργω . Επίσης από τα γραπτά, μόνο ένα μικρό μέρος αυτού που είμαι πραγματικά μπορεί να βγει, γι' αυτό μην προτρέχετε. Κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι του ξημερώνει με το Μέγα Χάος, ούτε αν σε αυτό το θέμα θα διαβάσετε τις ίδιες απόψεις και αύριο.
Και για να έχουμε το καλό ερώτημα....
Πιστεύετε ότι κάποιος που θέλει να πηδήξει καμιά γκόμενα, βάζει έτσι στη συζήτηση εύκολα και χωρίς να του ζητηθεί και τη γυναίκα του; Εκθειάζει τα προσόντα της; Αναφέρει πόσο επικίνδυνη είναι;
Είμαι τόσο κουτός άραγε που το κάνω αυτό;
Μήπως κάποιοι δεν βλέπουν πέρα από τη μύτη τους;
Πιστεύετε ότι υπάρχουν αδιέξοδα για το Χάος;
Μήπως αύριο το Χάος θα ξεφουρνίσει ύμνους προς τη μονογαμία;
Ποιος θα μάθει να διαβάζει πίσω από τις λέξεις;;;;
Σκεφτήτε, σκεφτήτε, ξαναδιαβάστε αυτά που έγραψα, ίσως να καταλάβετε κάτι.
Μια χαοτική σχέση είναι πολύ πιο σταθερή απ' ότι νομίζετε. Η μονογαμία δεν είναι απαίτηση, όπως και το ξενοπήδημα δεν είναι το ζητούμενο.
Θάνατος στην αστική ηθική
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
όσο για το φλερτ... τι να σου πω... και πάλι κι αυτό δε μπορώ να το καταλάβω
ίσως είναι guys thing.... να μην μπορείτε να φλερτάρετε τη γυναίκα σας? γιατί??? τι παραπάνω έχει μια ξένη απ τον άνθρωπο σας?
Τι έχει μια ξένη γυναίκα; Μα το ότι είναι ξένη. Κάποτε ρώτησαν τον ποιητή Κώστα Βάρναλη, "Ποια είναι η ομορφότερη γυναίκα;" Και τι απάντησε ο ποιητής, ως ρομαντική ψυχή; "Τ' αλλουνού!!!"
Το ότι δεν ξέρεις τι θα πει πριν το σκεφτεί.
Το ότι μυρίζει διαφορετικά.
Το ότι είναι νεότερη.
Το ότι δεν την έχεις ξαναδεί γυμνή.
Το ότι με τη γυναίκα σου συνεχίζεις να φλερτάρεις έτσι κι αλλιώς, ειδάλλως δεν στέκεται η σχέση.
Αγαπητή μου Κουέ, δυστυχώς για μένα, ξεκίνησα τη ζωή μου με τις δικές σου ιδέες. Ουδέποτε υπήρξα πολυγαμικός, αν και σε όλες ανεξαιρέτως τις σχέσεις μου πήγα και με κάποια άλλη. Μάλλον ολιγογαμικός μπορώ να χαρακτηριστώ. Παντρεύτηκα στα 21 μου, σήμερα στα 40 είμαι πλέον "Βετεράνος Χιλίων Ψυχικών Πολέμων", όπως λένε και οι Blue Oyster Cult. Όλα όσα λες ίσχυαν από μόνα τους μέσα μου, δεν χρειάστηκε επί πολλά χρόνια να πιέσω τον εαυτό μου. Όλα όσα λέω παραπάνω τα ένιωσα ξαφνικά και με τον πιο αδυσώπητο τρόπο. Πιστεύω ότι κανείς δεν πρέπει να μένει σε μια σχέση ή να κάνει το οτιδήποτε επειδή πρέπει, αλλά επειδή έτσι νιώθει κι αυτό τον κάνει ευτυχισμένο. Δεν έμαθα στη ζωή μου να υποκρίνομαι απέναντι στα πραγματικά μου συναισθήματα, ούτε μου αρέσει να λέω ψέμματα στον εαυτό μου.
Όσο για το κέρατο, αρνούμαι την ύπαρξη αυτού του όρου. Το ότι η μονογαμία είναι απόδειξη της αγάπης είναι παραμύθι του Μάτριξ. Το σωστό που μπορεί να πει κανείς είναι ότι συνήθως όταν αγαπάς κάποιον θέλεις μόνον αυτόν, όμως τούτο μπορεί και να μην ισχύει πάντα. Ιδιαίτερα για χρονικές διάρκειες που είναι αρκετές και για έναν Κοεμτζή να πληρώσει τις αμαρτίες του. Θα μου πείτε τώρα γιατί αναφέρεις τους ισοβίτες εγκληματίες;
Όταν παντρεύεσαι, αναλαμβάνεις ένα χρέος απέναντι στην κοινωνία, η οποία έχει θέσει και τα θέσφατα που εσείς αποδέχεστε, ή αν θέλεις έγραψε τα παραμύθια που μας μεγάλωσαν. Το ίδιο συμβαίνει και μ' έναν εγκληματία. Τη στιγμή που τον συλλαμβάνουν, αποκτά ένα χρέος απέναντι στην κοινωνία, δηλαδή αυτή τον τιμωρεί και τον αναμορφώνει προκειμένου να πληρώσει για τα εγκλήματά του, αλλά και να ξαναβγεί στην κοινωνία χωρίς τουλάχιστον να είναι επικίνδυνος (Αυτές είναι αρχές του δικαίου, δεν σημαίνει ότι τηρούνται πάντα, θα βγούμε οφτοπικοί). Αναρωτιέμαι λοιπόν, γιατί η κοινωνία δέχεται ότι ένας Πάσσαρης πληρώνει το χρέος του προς αυτήν σε 15 χρόνια ενώ εγώ δεν έχω εκπληρώσει το χρέος μου με 20; Θυμίζω ότι ο γάμος ονομαστικά είναι ισόβια, όσο δηλαδή και η ποινή του Κοεμτζή.
Όσο για τη γυναίκα μου, το έχω συζητήσει μαζί της, θεωρητικά όπως κάνουμε κι εδώ τώρα, και πραγματικά δεν έχει ιδιαίτερο πρόβλημα. Η απάντηση ήταν "Έχεις δίκιο, κάνε ότι θέλεις όμως πρόσεξε να μην εξευτελίζεσαι". Φυσικά τα ίδια ισχύουν και από την αντίστροφη. Το μόνο που δεν μπορώ να της πω είναι ότι μερικές φορές σκέφτομαι "άντε να τελειώνουμε". Σκέψου ότι έχουμε "γράψει" πάνω από 2500 φορές μαζί. Σε άλλα ζευγάρια αυτό το νούμερο φτάνει για 50 χρόνια γάμου. Μάλλον το καταναλώσαμε το πράγμα. Ακριβώς όπως τα λέει ο Καπετάνιος.
Πράγματι τέλος, δεν είναι πολλές οι γυναίκες που μπορούν να σταθούν δίπλα μου. Γι' αυτό και δεν ανησυχεί και πολύ η γυναίκα μου. Ούτε για σεξ δεν πάω αν δεν μου τη δίνει μια γυναίκα, κι αυτή που με ξέρει σαν την παλάμη της, γνωρίζει ότι αυτό συμβαίνει σπάνια κι έχει κυρίως πνευματικό κι όχι μόνο σωματικό λόγο να συμβεί. Έτσι μου είπε, μη το κάνεις αν δεν αξίζει πραγματικά. Αν πράγματι αξίζει δεν έχω πρόβλημα, αν και προτιμώ να μην το μάθω. Αν θέλεις βασιλειά, πρέπει να είσαι βασίλισσα, αν θέλεις λύκο πρέπει να είσαι λύκαινα. Αν θέλεις το Μέγα Χάος...πρέπει να είσαι η Άβυσσος. Κάποτε την ερωτεύτηκα τρελλά αυτήν τη γυναίκα. Εγώ φταίω που δεν μπορώ να ζήσω χωρίς αυτό το συναίσθημα;Βρίσκομαι σε τραγικό αδιέξοδο...
Το κέρατο δεν το αναγνωρίζω ως όρο, γιατί πιστεύω ότι ο κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα αυτοδιάθεσης και ότι δεν έχω κανένα δικαίωμα να του επιβάλλω εγώ ποιος θα καλύπτει τις ανάγκες του. Δεν μιλάω για συστηματικό ξενοπήδημα, γιατί τότε δεν υπάρχει σχέση της προκοπής, όπως και να το κάνουμε.
Αν κάποιοι συνομιλητές πιστεύουν ότι αυτά εκφράζουν μόνο τις προσωπικές μου ανάγκες, θα τους πω να κοιτάξουν τις στατιστικές για τα διαζύγια και για τις εξωσυζυγικές σχέσεις. Πάνω από το 80% των αντρών και το 70% των γυναικών ομολογούν (πόσοι το κάνουν και δεν το λένε...) ότι έχουν εξωσυζυγικές σχέσεις. Το ότι εσείς οι περισσότεροι δεν το έχετε δει οφείλεται στο ότι συνήθως οι παντρεμένες προτιμούν τους παντρεμένους, γιατί έχουν κοινά συμφέροντα (αφού και οι δύο το κάνουν για την ερωτική ποικιλία και δεν θέλουν να ρισκάρουν να χαλάσουν το σπίτι τους). Επίσης, όπως προανέφερα, το μεγαλύτερο ποσοστό πελατών των πορνών είναι παντρεμένοι, οπότε αν δεν ασκείτε εσείς το αρχαιότερο των επαγγελμάτων (που είναι κοινωνικό λειτούργημα λένε, τώρα καταλαβαίνω σιγά σιγά γιατί) μάλλον βλέπετε τους παντρεμένους που γνωρίζετε ως αθώες περιστερές, αφού στην υποκριτική μας κοινωνία μόνο το Μέγα Χάος τολμά να συζητήσει ανοικτά αυτό που πολλοί άλλοι σκέφτονται και κάνουν. Όσο για τα διαζύγια; Στις μέρες μας έχουν φτάσει πια γύρω στο 65%!!!
@ Ρουμάνα: Το μόνο που ζήτησα είναι ανοχή και όχι ηθικολογία. Τώρα συμφωνώ μαζί σου! Υπερασπίζομαι αυτό που θεωρώ σωστό και δεν μου αρέσει να με κοιτάν ως αμαρτωλό, όταν εγώ έχω καθαρή την ψυχή μου. Ό,τι έχω κάνει το έχω κάνει μόνο επειδή ένιωθα μια αληθινή και πιεστική ανάγκη. Μάλιστα σε χαμηλές δόσεις βοηθά στην αναβίωση της σχέσης... Κατά τ' άλλα, ναι προβληματιστείτε και μην ακολουθείτε τη θέση μου, αν δεν νιώσετε κι εσείς το ίδιο. Αν όμως το νιώσετε, θα θυμηθείτε τον φίλο σας το Χάος και αυτό θα σας βοηθήσει ν' απαλλαγείτε ευκολότερα από τις τύψεις. (Ρε συ δεν είμαι εγώ ο αμαρτωλός και το κοπρόσκυλο αυτής της κοινωνίας, και το Χάος κάποτε μας τά' λεγε)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Για πολλά χρόνια δεν κοίταξα καν άλλη γυναίκα. Δεν πίεζα τον εαυτό μου, έτσι μου έβγαινε φυσικά. Έχω μια θαυμάσια γυναίκα, την οποία εγώ συνειδητά διάλεξα και δεν θα μπορούσα να κάνω καλύτερη επιλογή. Την αγαπώ και συμβιώνω θαυμάσια μαζί της. Όποιος και να με ρωτήσει δεν έχω να πω μια κακή κουβέντα γι' αυτήν. Έχω μια κόρη που λατρεύω, όπως δεν αγάπησα ποτέ κανέναν.
Κι όμως, έρχεται μια μέρα που ξυπνάς, πας να πιεις τον αγαπημένο σου καφέ, που πίνεις τόσα χρόνια καθημερινά, να φας το αγαπημένο σου πρωινό και το ρημάδι ξαφνικά δεν πάει κάτω. Κάποια μέρα έπιασα τον εαυτό μου να μετράει τα λεφτά του για να πάει στις π****νες. Ποτέ μου δεν έχω νιώσει χειρότερα, ούτε έχω ντραπεί τόσο πολύ για τον εαυτό μου. Γιατί πρέπει να συμβιβαστώ με την ανθρώπινη κατάντια; Τεσπά....Αποφάσισα να το κάνω μόνο στο απόλυτο σκοτάδι, γιατί μόνο έτσι πια μπορούσα να λειτουργήσω. Υπέροχα, ο έρωτας είναι το φως της ζωής...
Επειδή έχω μιλήσει για τη σύγχρονη εποχή και τις διαφορετικές συνθήκες που επικρατούν σε σχέση με το παρελθόν, θα αναφέρω κάτι που το έχω διαβάσει από κάποιον Ευρωπαίο κοινωνιολόγο, αλλά το έχω διαπιστώσει και ιδίοις όμμασιν. Στην παλιότερη λέει εποχή, ο μέσος άνθρωπος δεν αντιμετώπιζε μεγάλους πειρασμούς κατά τη διάρκεια της ζωής του, αφού στο περιορισμένο περιβάλλον που ζούσε, σπάνια έβλεπε μια γυναίκα ιδιαίτερα ομορφότερη από τη δική του (ισχύουν και αντιστρόφως για το άλλο φύλλο αυτά, αλλά θα τα παρουσιάσω από την αντρική πλευρά, χάριν συντομίας). Επίσης οι γυναίκες ήταν καλυμμένες και δεν προκαλούσαν τη λίμπιντο του άντρα. Το να ερεθίζεται ο άντρας όταν βλέπει ακάλυπτα τα κάλη μιας γυναίκας είναι, όχι μόνο εντελώς φυσικό αλλά και απαραίτητο για τη λειτουργία του ως αρσενικού. Ακόμη, το σεξ δεν διαφημιζόταν μέσα σε κάθε γιαούρτι, σοκολάτα, παγωτό, αυτοκίνητο, παστίλιες για το λαιμό καιγωδενξερωτί. Μέσα σε αυτά τα πλαίσια, ήταν τουλάχιστον εφικτό, αν όχι εύκολο να παραμείνει κανείς πιστός στη γυναίκα του και μονογαμικός. Τουλάχιστον όσοι επέλεγαν να ζήσουν με κάποια συναισθηματική σταθερότητα, αφού πάντα υπάρχουν και οι άντρες, όπως ο Καπετάνιος, που δεν έχουν τη διάθεση να δεσμευτούν. Αν όμως όλοι οι άντρες επέλεγαν (ίσως με το δίκιο τους) αυτήν τη στάση, δεν θα αναπαραγόμασταν, όχι τόσο σαν είδος, όσο σαν κοινωνία. Σήμερα, με όλα αυτά που περιέγραψα να αποτελούν τον "κοινωνικό ιστό" μιας κοινωνίας που στηρίζεται στην κατανάλωση, είναι αδύνατον ακόμη και στον πιο καλόπιστο να ελέγξει το ένστικτό του, που συνεχώς βομβαρδίζεται από χιλιάδες μηνύματα σεξουαλικού περιεχομένου.
Για παράδειγμα, πρόσφατα με τη γυναίκα μου κοιτούσαμε τις διαφημίσεις στην τηλεόραση. Η πρώτη λοιπόν μας έδειχνε (με τον γνωστό μικροαστικό και κακοβαλμένο γλυκανάλατο τρόπο που παρουσιάζεται η οικογενειακή ευτυχία πάντα στα ΜΜΕ) πόσο ωραίο πράγμα είναι να έχεις οικογένεια, να αγκαλιάζεις το παιδί σου κλπ. Η αμέσως επόμενη διαφήμιση μας έδειχνε πόσο ωραία είναι να κάνεις καμάκι με τους φίλους σου και να χαβαλεδιάζεις ελεύθερος. Η τρίτη παρουσίαζε μια που έτρωγε ένα δενξερωγωτί γιαούρτι με τρόπο λες κι έκανε τσ*****κι, η τέταρτη μια κορμάρα που έπαιρνε ολόγυμνη το λουτρό της εν μέσω αιθερίων αρωμάτων, η πέμπτη ξανά τι ωραία να είσαι οικογένεια και να μιλάς με τα οικογενειακά πακέτα της Π***άναφον, αφού προφανώς δεν μπορείς πια να μιλήσεις από κοντά, κ.ο.κ. Αφού το παρατηρήσαμε λίγο όλο αυτό το συνονθύλευμα, είπε η καλή μου γυναίκα: "Γι' αυτό τά' χει παίξει όλος ο κόσμος, άντε να βάλεις μέσα σου σε τάξη όλα αυτά τα αντιφατικά μηνύματα". Το ίδιο σκεφτόμουν να πω κι εγώ (Ξέρετε τι θα πει ότι τα τελευταία 10 χρόνια λέει ο ένας αυτό που σκέφτεται και θέλει μόλις να πει ο άλλος; Ωραία θα πει κανείς. Θαυμάσια θα πω κι εγώ, όμως βγες ρε π**στη μου έξω από το κεφάλι μου, δύσκολα μπορεί πια να πει ο ένας στον άλλον κάτι το πρωτότυπο. Λες εκείνη να μη νιώθει τα ίδια κατά βάθος;)
Θα συμφωνήσω με τη Ρουμάνα ότι όλα είναι θέμα επιλογής. Από τις αρχές όμως του 20ου αιώνα, που έχει περάσει πια σας θυμίζω, ο Αϊνστάιν έχει αποδείξει ότι στην παρούσα γωνιά του απέραντου Σύμπαντος όλα είναι σχετικά, ο χρόνος, η ύλη, η ενέργεια. Δεν υπάρχει απόλυτο μέγεθος σε αυτό το Σύμπαν (εκτός από τις απαιτήσεις των γυναικών, ίσως). Όλα έχουν τα όριά τους και όλα, τα καλά και τα κακά, ισχύουν ή όχι ανάλογα με τις μικροσυνθήκες και τις μικροκαταστάσεις μέσα στις οποίες συμβαίνουν. Όποιος νομίζει ότι βρήκε την απόλυτη αλήθεια που απαντά σε όλα του τα ερωτήματα, απλά ζει σε άλλο σύμπαν, ή αλλιώς στην κοσμάρα του. (Δεν εννοώ κανέναν προσωπικά, γενικά μιλάω εδώ).
Ο εγωισμός οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στην αυτοκαταστροφή. Όποιος καθοδηγείται από αυτό το κατώτερο και θρασύδειλο συναίσθημα, θα ξυπνήσει μια μέρα, μετά από πολλά ίσως χρόνια, και θα δει ότι ήταν μακριά νυχτωμένος, από την πραγματική του ζωή.
Υπάρχει σεξ πέρα από το σεξ, υπάρχει αίσθηση πέρα από την αίσθηση, οργασμός πέρα από τον οργασμό, υπάρχουν βάθη του κορμιού και της ψυχής που όποιος φτάνει εκεί μπορεί να νιώσει για μια στιγμή ή και για πάντα αθάνατος. Για να φτάσει κανείς ως εκεί πρέπει να κάνει τον Έρωτα θεό του. Ο Έρωτας είναι πολύ γενναιόδωρος αφέντης, όμως απαιτεί ένα πράγμα από τους πιστούς του, για να τους δώσει το οτιδήποτε: Να πας με κάποιον μόνο επειδή τον γουστάρεις, επειδή μιλάει στα βαθύτερα στρώματα της υπόστασής σου και αυτό να το κάνεις χωρίς να ζητήσεις απολύτως τίποτε, πέραν από το μέγα θαύμα του έρωτα που θα σου χαριστεί. Ο Έρωτας τιμωρεί σκληρά αυτούς που πιστεύουν ότι πρέπει να παρέχουν το σεξ ως αντάλλαγμα για ο,τιδήποτε!!
Επίσης έχω να πω ότι από μια σχέση μαζί μου, μια γυναίκα μπορεί να έχει να κερδίσει περισσότερα απ' όσα θα της προσφέρει ένας ολόκληρος γάμος, ή να το πω ακόμη καλύτερα, ίσως να της προσφέρει αυτό που θα την κάνει να διαλέξει σωστά το ποιον θα παντρευτεί. Καμμία γυναίκα δεν καταστράφηκε επειδή δεν μπορούσε να με έχει μόνο για την πάρτη της, έστω κι αν στεναχωρήθηκε όταν με είδε να φεύγω. Στο τέλος μένουν τα θετικά, εφόσον αυτά ήταν που ήθελα ν' αφήσω πίσω μου. Καρατσεκαρισμένο ιστορικά!!
Αγαπητή μου Ρουμάνα, νιώθω ότι όταν μιλάμε περί σεξ, δεν αναφερόμαστε στο ίδιο πράγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Δυστυχώς υπήρχαν τέτοιες παλιοεγωίστριες και στη γενιά μας, αν και θεωρώ τον εαυτό μου μάλλον τον μικρότερο από την προηγούμενη γενιά, ενώ εσύ πρέπει να θεωρείσαι από τους μεγαλύτερους της επόμενης. Όσο γι' αυτά τα κοινωνικοπολιτικοψυχοτέτοια που μου κοπανάς, ακριβώς γι' αυτά μιλάω κι εγώ. Επίσης η εποχή του ελεύθερου σεξ ήταν οι δεκαετίες του '60 και του '70, δεν θυμάμαι να ζούσαμε τότε σε δέντρα και σπηλιές. Θα σου θυμίσω μάλιστα ότι και ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός είχε άλλη άποψη γι' αυτά και μάλιστα, ακριβώς επειδή αναγνώριζε ότι η σχετική μονογαμία είναι απαραίτητη για τη διατήρηση των κοινωνικών δομών, ενώ από την άλλη η απόλυτη μονογαμία είναι ενάντια στην ανθρώπινη φύση, είχε θεσμοθετήσει επίσημες γιορτές (κυρίως Διονυσιακές) όπου γινόταν το έλα να δεις, υπό την κοινωνική ανοχή. Οι ιέρειες της Αφροδίτης (οι γνωστές και ως ιερόδουλες) παρείχαν και τέτοιες υπηρεσίες. Επίσης θέλω να πω ότι κάποιος έγραψε πως η κοινωνική ηθική στηρίζεται στα μπορδέλλα και δεν μπορεί να σταθεί χωρίς αυτά. Με την άποψη που εκθέτουν εδώ κάποιες γυναίκες, στρέφουν τους άντρες προς τις πόρνες, με όλες τις συνέπειες που μπορεί να έχει αυτό για την υγεία των ίδιων αλλά και των συζύγων τους.
Τώρα εδώ που τα λέμε, τόση ώρα που το συζητάμε, θα είχα πληρώσει μια καλή κοπέλλα και θα το είχα κάνει χωρίς να πρήζω τον εγκέφαλό μου. Α ώστε θέλεις να πληρώσεις ρε άθλιε και ανίκανε, θα μου πείτε...
Γιατί όχι; Πάντα κάτι πρέπει να πληρώσεις για να γ****εις, ηθικά ή ψυχολογικά αν όχι υλικά. Το τσάμπα είναι ουτοπία.
Πόσο χυδαίο ακούγεται το σεξ όταν συνδέεται με διεκδίκηση, υποχρέωση, κυριαρχία κλπ!! Ακόμη και το αγοραίο σεξ δεν είναι χυδαιότερο. Χάνουμε την πραγματική του αξία, το σεξ είναι μια πράξη επικοινωνίας και η υψηλότερη και συνολικότερη έκφραση της ανθρώπινης υπόστασης. Όταν επικοινωνούμε μέσω αυτών των μηνυμάτων και κάποιος μας κάνει να "φτιαχτούμε" με αυτά που γράφει, δεν κάνουμε τίποτε διαφορετικό. Απλά το σεξ είναι η υλική έκφραση της ίδιας λειτουργίας, που πολλές φορές εδώ γίνεται πνευματικά: Επικοινωνία σε βαθύτερο επίπεδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Τώρα που το ξανασκέφτομαι..... Αν το είχε κάνει εγώ θα το μάθαινα;
Μήπως το έχει κάνει ήδη και δεν το έμαθα;
Θεέ μου γιατί σε μένα αυτόοοοοοοο, Μπουχουχουχου, είμαι ένας κερατάς κι εσείς δεν μου το λέτε ρε, φίλοι είστε εσείς;;;;
(Προς τους μοντεράτορες και κάθε άλλον σχετικό: Θα ήθελα ένα φατσουλίνι που να κλαίει με μαύρο δάκρυ, επίσης ένα που να υποκλίνεται κι όχι να προσκυνάει. Παίζει να φτιάξουμε κανένα;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
(Σημείωση: Όταν έγραφα το ποστ δεν είχα δει το τελευταίο μήνυμα της Ρουμάνας)...
Θάνατος στην Αστική Ηθική (Οι μέρες της αφθονίας σας είναι μετρημένες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Θέλω να διευκρινίσω ότι όσα λέω για τη μονογαμία των ανδρών, ισχύουν (για άλλους ίσως εξελικτικούς λόγους) και για τις γυναίκες. Απλά οι άντρες δεν λένε εύκολα "μα εσύ είσαι παντρεμένη, ανήκεις σε άλλον, δεν πάω μαζί σου".
Εν πάσει περιπτώσει, οι ζωντανοί με τους ζωντανούς και οι παντρεμένοι με τους παντρεμένους .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Είσαι παντρεμένος, ατύχησες!
Και για να μη παρεξηγηθώ, μ αρέσουν οι λίγο κάφροι, δεν αντέχω και την πολύ βαρβατίλα.. Απλά με απωθούν φρικτά οι μετροσέξουαλ - αν είναι να έχει άποψη και για την ενυδατική μου.. άσε θα γίνω λεσβία, καλύτερα θα περάσω!
Αντιθέτως αυτό με καθιστά ακόμη πιο κακό παιδί, άρα και πιο θελκτικό, σύμφωνα με τα λεγόμενα σε αυτό το θρεντάκι.
Αλήθεια, γιατί αυτή η ηθικολογία με τους παντρεμένους, δεν μπορώ να το καταλάβω.
Κατ' αρχήν και οι παντρεμένοι έχουν ψυχή.
Δεύτερον, όταν καθιερώθηκε ο θεσμός του γάμου, το προσδόκιμο επιβίωσης των ανθρώπων ήταν γύρω στα 30-35. Σήμερα, που έχει πολλαπλασιαστεί επί 2,5 φορές, ποιος είναι αυτός που θα μας πει στα σοβαρά ότι για να αναπαραχθεί το είδος θα πρέπει να πηγαίνουμε 50 χρόνια με την ίδια γυναίκα; Ο άντρας έχει μέσα του συγκεκριμένα ένστικτα που είναι αναγκαία για την λειτουργία του ως αρσενικό, ένστικτα που δεν τα δημιούργησε η κοινωνία ούτε τα ανακάλυψα εγώ προσωπικά, αλλά η ίδια η φύση για να εξυπηρετήσει τους σκοπούς της.
Οι περισσότερες γυναίκες, οι οποίες απαιτούν από τους άντρες να κατανοούν τις ιδιαιτερότητες της φύσης τους (αχ δεν μπορώ, έχω πονοκέφαλο, έχω περίοδο, οι ορμόνες μου με κάνουν γκρινιάρα και νευρική, δεν έχω δυνατό μυικό σύστημα άρα εσύ πρέπει να με προστατεύεις, φοβάμαι τα ποντίκια και τις κατσαρίδες, το συναίσθημα με κυβερνά επειδή είμαι γυναίκα, είμαι υστερική γιατί έτσι είναι η φύση των γυναικών, εσείς δεν έχετε τέτοιες ορμόνες και δεν μας καταλαβαίνετε, νιανιανια νιανιανια) επ' ουδενί δεν παραδέχονται ότι και η αντρική φύση έχει ιδιαιτερότητες, αντιθέτως αν τις θέσεις επί τάπητος, σε χαρακτηρίζουν φαλλοκρατικό γουρούνι και ξενοιάζουν. Ο άντρας που παραμένει υποχρεωτικά πιστός (δηλαδή όταν δεν του βγαίνει πια η πίστη από μέσα του, αλλά αναγκάζεται γιατί είναι δέσμιος των κοινωνικών κατεστημένων αντιλήψεων) τελικώς ευνουχίζεται (χάνει το ενδιαφέρον του... and no kuku) και καθίσταται άχρηστος και για την γυναίκα του. Όπως ακριβώς συμβαίνει με ένα λιοντάρι που το έχουν στο κλουβί και το ταΐζουν. Έχετε προσέξει ότι τα ζώα σε αιχμαλωσία δύσκολα αναπαράγονται; Αυτό είναι ένστικτο και εξελικτικός μηχανισμός.
Έχω δει περιπτώσεις γυναικών, οι οποίες δεν ποθούν πια τον άντρα τους και προσπαθούν ν' αποφύγουν το σεξ μαζί του, όταν το κάνουν δε, αποτελεί "συζυγική υποχρέωση" δηλαδή μαύρη αγγαρεία, να τρελλαίνονται και να υστερίζουν επειδή αυτός πήγε τελικά με άλλη γυναίκα. Βρε κοπέλλα μου, αφού εσύ δεν το χρησιμοποιείς το εργαλείο, μπορεί να είναι χρήσιμο για κάποιαν άλλη.
Τρίτον, οι εποχές έχουν αλλάξει και o tempora, o mores! Για παράδειγμα, κάποτε τα ισόβια διαρκούσαν μια ζωή κυριολεκτικά, αργότερα έγιναν 25 χρόνια και σήμερα 15. Δηλαδή ρε φιλενάδα, ο Κοεμτζής έσφαξε τρεις και τραυμάτισε άλλους δενξερωκιεγωπόσους, κι έκατσε 24 χρόνια φυλακή. Ο Πάσσαρης, είναι στα 32 του και υπολογίζει τι θα κάνει στα 40 του όταν αποφυλακιστεί. Εγώ δηλαδή τι έκανα για να φάω πάνω από 20 χρόνια; Με τη λογική αυτή καλύτερα να έσφαζα και να βίαζα, πιο φτηνά θα μου ερχόταν.
Τέταρτον, βλέπω ότι η απελευθέρωση των γυναικών και η (δήθεν) ισότητα των φύλων, αντί ν' απελευθερώσει τους ανθρώπους από τα δεσμά της συμβατικότητας και της παλαιοημερολογίτικης ηθικολογίας, μάλλον έχει οδηγήσει σε έναν αβάστακτο νεοσυντηρητισμό. Μια γκ.. ε, κοπέλλα ήθελα να πω, μου είπε μια μέρα: "Μα εσύ ανήκεις σε άλλη". Και τι είμαι εγώ ρε φιλενάδα, δερμάτινο παλτό με ταγέρ συνολάκι για να ανήκω σε κάποια; Πότε με αγόρασε και δεν το ήξερα; Αλλά αυτό υπονοούν όταν σε ρωτάνε "ελεύθερος;" Ότι αν είσαι παντρεμένος είσαι σκλάβος, δηλαδή ανήκεις σε κάποιον.
Πέμπτον, η αντρική πολυγαμία επιβάλλεται ιστορικά σε εποχές λειψανδρίας, μετά από πολέμους κλπ. Με τη σημερινή λειψανδρία που μας δέρνει (gay, bi, metro), με τον εκφυλισμό του χρωμοσώματος Υ που παρατηρούν οι επιστήμονες, με τη θηλυκοποίηση του πληθυσμού λόγω ρύπανσης του περιβάλλοντος από χημικά και μετά την (αλήθεια λέω) παρατήρηση των επιστημόνων ότι το μέγεθος του αντρικού οργάνου ολοένα και μειώνεται σε μέσους όρους, κάνοντας όλο και περισσότερα αρσενικά να πέφτουν κάτω από τα 11 εκατοστά που είναι το όριο της λειτουργικότητας, ε σε λίγα χρόνια θα μας επιβάλλουν οι ίδιες οι κοινωνίες την πολυγαμία. Αυτό είναι το πιο σοβαρό από όσα έχω γράψει σε αυτό το post!!
Τέλος, δεν είπα να ξαναπαντρευτώ, για σεξ τις ήθελα τις κοπέλλες. Αν τώρα εσείς εδώ νομίζετε ότι το σεξ γίνεται μόνο εντός του γάμου, ή με σκοπό το γάμο ή μέσα σε μια σχέση τύπου γάμου (ναι μας ζητάνε και μονογαμία όταν είμαστε ανύπαντροι, άλλο πάλι και τούτο), απλά θα πω ότι δεν έχετε ιδέα!!! Μάλλον αυτά ανήκουν σε προηγούμενους αιώνες. Θάνατος στην Αστική Ηθική
Καλή μου Kajira, ξέρω ότι έκανες πλακίτσα, αλλά ξέρεις δεν είναι να πιάσω μια άκρη, την ξηλώνω μέχρι τέλους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.