moxa15
Διάσημο μέλος
αχχχχχ άτυχοι ανθρωποι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
29/09/2012 - 18:00
Σε αδιέξοδο οδηγείται η Forthnet, καθώς, σύμφωνα με καλά πληροφορημένες πηγές, έχει αδυναμία πρόσβασης στη χονδρική του ΟΤΕ λόγω συσσώρευσης μεγάλων οφειλών, ενώ την ίδια στιγμή άλλοι προμηθευτές της ετοιμάζονται να λάβουν μέτρα εναντίον της εταιρείας, η οποία δεν έχει καταβάλει τις οφειλές της εντός του χρονοδιαγράμματος που έχει συμφωνηθεί.
«Φραγή λόγω οφειλής»
Ειδικότερα, από τα μέσα της τελευταίας εβδομάδας η Forthnet εμφανίζει αδυναμία να υλοποιήσει αιτήματα για νέους πελάτες, καθώς λόγω οφειλών στον ΟΤΕ, έχει διακοπεί η δυνατότητα παραγγελίας νέων γραμμών μέσω του συστήματος που έχει δημιουργηθεί για όλους τους Τηλεπικοινωνιακούς Παρόχους.
Τουλάχιστον από την Πέμπτη, οι εργαζόμενοι στη Forthnet που περνούν νέα αιτήματα πελατών προς υλοποίηση βρίσκονται προ μιας δυσάρεστης εκπλήξεως, καθώς το σύστημα δεν τους επιτρέπει να περάσουν τα νέα αιτήματα πελατών της εταιρείας. Συγκεκριμένα, το σύστημα τούς εμφανίζει το μήνυμα «Φραγή λόγω οφειλής των νέων αιτημάτων για πρόσθετες υπηρεσίες».
Οφειλή εκατομμυρίων ευρώ
Πρακτικά, αυτό σημαίνει ότι ένας πελάτης που θα παραγγείλει από τη Forthnet μια νέα τηλεφωνική σύνδεση δεν θα λάβει κάποια υπηρεσία έως ότου η εταιρεία εξοφλήσει το χρέος της και καταστεί δυνατόν να περαστούν και να υλοποιηθούν τα αιτήματα. Αν και το ποσό της οφειλής δεν έχει γίνει γνωστό, υπολογίζεται σε αρκετά εκατομμύρια ευρώ. Αξίζει να σημειωθεί ότι ανάλογα κρούσματα έχουν την τελευταία περίοδο εμφανιστεί και με την On Telecoms, στην οποία οι γραμμές ανοιγοκλείνουν.
Το πλαίσιο δυσκολεύει τα φέσια
Η υπόθεση των οφειλών θυμίζει το παρελθόν με εναλλακτικούς παρόχους που κατέρρευσαν, όπως η Lannet και η Teledome, οι οποίες όμως άφησαν πίσω τους τεράστιες υποχρεώσεις, οι οποίες φυσικά δεν θα πληρωθούν ποτέ. Βέβαια, σήμερα τα πράγματα είναι διαφορετικά, η ΕΕΤΤ έχει διαμορφώσει ένα ελάχιστο πλαίσιο κανόνων που προβλέπουν συγκεκριμένες διαδικασίες σε περίπτωση οφειλών, οι οποίες κλιμακώνονται ανάλογα με το ύψους της οφειλής. Υπό αυτές τις συνθήκες, το ερώτημα που τίθεται είναι αν η Forthnet μπορεί να βρει διέξοδο στη δυσχερή κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει. Και αυτό διότι πρακτικά πρέπει να είναι σε θέση να εξυπηρετεί τέτοιου είδους υποχρεώσεις, πράγμα που είναι αμφίβολο, δεδομένης της χρηματοοικονομικής της εικόνας και της συνεχιζόμενης καθυστέρησης στη διενέργεια της αύξησης κεφαλαίου των 30 εκατ. ευρώ.
Απλήρωτες υποχρεώσεις… περιεχομένου
Μια αύξηση η οποία δεν λύνει το πρόβλημα αλλά θα προσφέρει ανάσες στην εταιρεία, τόσο στο σκέλος των τραπεζικών δανείων όσο και στο σκέλος της εξυπηρέτησης επειγουσών αναγκών. Πάντως οι πληροφορίες αναφέρουν ότι το πρόβλημα των καθυστερημένων οφειλών έχει επεκταθεί γενικότερα σε προμηθευτές της εταιρείας. Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, η Forthnet εμφανίζει αδυναμία να τακτοποιήσει τις υποχρεώσεις της προς εταιρείες παροχής περιεχομένου υψηλής προστιθέμενης αξίας. Η μη καταβολή των οφειλών στην ώρα τους έχει σημάνει συναγερμό στις εταιρείες αυτές, οι οποίες εξετάζουν το ενδεχόμενο να κινηθούν νομικά εναντίον της Forthnet.
Σε μια τέτοια περίπτωση είναι προφανές ότι η εταιρεία θα μπει σε περιπέτειες, καθώς η εμφάνιση άμεσα απαιτητών υποχρεώσεων περιπλέκει σημαντικά την όποια προσπάθεια μπορεί να καταβάλλεται για την έξοδο από το τούνελ των οικονομικών δυσχερειών.
Ερωτήματα Nova
Δεδομένης της κατάστασης που διαμορφώνεται προκύπτουν μείζονα ερωτήματα για τη δυνατότητα της Forthnetκαι της Novaνα υλοποιήσουν τη συμφωνία που έχει συνάψουν με τη SuperLeague για τη μετάδοση των αγώνων ποδοσφαίρου. Μια συμφωνία που δεν την έχει διασώσει από τη συνεχή απώλεια συνδρομητών τη φετινή χρονιά. Παρά το γεγονός ότι η εταιρεία επιχειρεί στις οικονομικές καταστάσεις εξαμήνου να ωραιοποιήσει την πραγματικότητα, η μελέτη των προηγούμενων οικονομικών καταστάσεων την αποκαλύπτει. Ειδικότερα, στις καταστάσεις εξαμήνου γίνεται σύγκριση των συνδρομητών με αυτούς της 30ής Ιουνίου του 2011 και όχι της 31/12/2011. Ετσι, εμφανίζονται σε ετήσια βάση μικρές απώλειες της τάξεως των 10.000 συνδρομητών. Στο εξάμηνο όμως η Nova έχει χάσει 61.000 ή περίπου 15% του συνόλου του συνδρομητών της. Και αυτό αποτελεί κατάρρευση συνδρομητικής βάσης. Βεβαίως γίνεται προσπάθεια ανάκτησης με προσφορές, αλλά είναι αμφίβολο πόσο μπορεί να είναι αποδοτική, ειδικά σε συνδυασμένα πακέτα, από τη στιγμή που η Forthnet αδυνατεί να έχει πρόσβαση σε νέες συνδέσεις.
πηγη
εγω παντως οτι και να λενε εχω την χειροτερη αποψη για τον ΟΤΕ τοσα χρονια μονοπωλειο και ακομα και τωρα που και καλα υπαρχει ελευθερη αγορα αυτος πουλαει-διαμοιραζει ολες τις καινουριες γραμμες.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Ολομέτωπη επίθεση κατά του Νίκου Χατζηνικολάου έκανε ο ΣΚΑΪ, μέσα από το κεντρικό δελτίο ειδήσεων, με δηλητηριώδες σχόλιο της Κατερίνας Ακριβοπούλου, αλλά και με βίντεο -ρεπορτάζ που αναδείκνυε την επιχειρηματική σχέση του με τον Γιώργο Κουρή και τις προσπάθειές του να μείνει ανοιχτό το Alter παρότι χρώσταγε εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ!
Όλα ξεκίνησαν χθες όταν η Κατερίνα Ακριβοπούλου έκανε, με αφορμή το θέμα Μεϊμαράκη, αιχμηρή κριτική σε «εκβιαστικά συμφέροντα», τα οποία ωστόσο δεν κατονόμασε.
Ο Νίκος Χατζηνικολάου θεώρησε ότι αναφερόταν σε εκείνον και στην εφημερίδα του και εξαπέλυσε επίθεση εναντίον τόσο της ίδιας όσο και του ΣΚΑΪ, μέσα από το ραδιόφωνό του. Μίλησε για "άθλια και χυδαία λάσπη" και χαρακτήρισε "εμμετικά τα σχόλια της συγκεκριμένης κυρίας", όπως την αποκάλεσε. "Οι νομικές υπηρεσίες του Real Group ελέγχουν τα στοιχεία για να κινηθούμε νομικά εναντίον της Κατερίνας Ακριβοπούλου και του ΣΚΑΪ", πρόσθεσε.
Η απάντηση της δημοσιογράφου: "Ο Νίκος Χατζηνικολάου επέλεξε τις ύβρεις. Ποια μύγα τον τσίμπησε και αντέδρασε έτσι σε ένα θεσμικό σχόλιο που έκανα". Για να προσθέσει δηκτικά: "Πού αναγνώρισε τον εαυτό του; Εγώ μίλησα γενικά για συστήματα που εκβιάζουν και για άλλα που επιδιώκουν την απονομιμοποίηση του πολιτικού συστήματος. Δεν καταδέχομαι να επιστρέψω τους χαρακτηρισμούς".
πηγη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Πιστευω η καλυτερη τιμωρια θα ηταν σαφως ενα βαρυ πρόστιμο αλλα παραλληλα και πολλες ωρες κοινωνικων εργων(ή οπως αλλιως λεγονται αυτα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
δηλαδη συγνωμη η ασυτνομια δεν ντρεπεται και μετα με ολο το σεβασμο λεμε οχι σητν χρυση αυγη και εγω μαζι σας αλλα δεν θα ελεγα τα ιδαι αν ηταν στην ιδιοκτησια μου το σπιτι αυτο,με λιγα λογια μπουρδελοοοοοοοοοοΣε μια περίπτωση σε σπίτι στο κέντρο της παλιάς πόλης των Χανίων, ο ιδιοκτήτης του οποίου ζει εκτός Κρήτης, οι μετανάστες είχαν κάνει κατάληψη και αρνήθηκαν να αποχωρήσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Αυτοσχέδιο φρικιαστικό παζάρι στο κέντρο της Αθήνας από Ασιάτες
Απίστευτο σοκ προκαλεί μια καταγγελία από Έλληνες πολίτες, οι οποίοι αντίκρισαν στην οδό Αγησιλάου στο κέντρο της Αθήνας σκυλιά σκοτωμένα, να έχουν κρεμαστεί ανάποδα ώστε να πουληθούν σε ένα αυτοσχέδιο παζάρι «κρέατος».
Εκατοντάδες πολίτες κατήγγειλαν το περιστατικό τηλεφωνώντας στην Ελληνική Φιλοζωική Εταιρεία. Η Φιλοζωική με ανακοίνωσή της, που αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα της, μιλάει για πληθώρα επώνυμων καταγγελιών για την απίστευτη εικόνα που βίωσαν Έλληνες πολίτες όταν είδαν κρεμασμένα σκοτωμένα σκυλιά προς πώληση στην οδό Αγησιλάου στο κέντρο της Αθήνας από Κινέζους «πωλητές».
Παράλληλα συνεχώς πληθαίνουν οι καταγγελίες για την εξαφάνιση αδέσποτων σκύλων και γατιών σε περιοχές όπου ζουν Ασιάτες. Η Φιλοζωική γνωστοποιεί στους Έλληνες πολίτες ότι τέτοιου είδους γεγονότα πρέπει να καταγγέλλονται στην Άμεση Δράση προκειμένου να επέμβουν στον τόπο του συμβάντος για τη σύλληψη των δραστών.
Να σημειωθεί ότι παρόμοιες πράξεις αποτελούν ποινικό αδίκημα που διώκεται αυτεπάγγελτα από τον νόμο (3170/03 και 1197/81), ενώ ο υπό ψήφιση νόμος για την προστασία των μικρών ζώων στη χώρα μας θα είναι πολύ αυστηρότερος προβλέποντας μάλιστα πολυετείς φυλακίσεις άνευ δικαιώματος εξαγοράς.
πηγη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
(μπορει να μην ειμαι ολυπιακος αλλα γαμαει.... )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
+ οτι νομιζω θα αλλαξουν ολες οι κεραιες βραχυπροθεσμα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
δεν το προλαβα αλλα κριμα ηταν απο τους 1ους που εκαναν κατι σημαντικο με την εθνικη μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
σουργελο,ακομα υπαρχει αυτη η πατσαβουρα???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Πως γινεται καθε φορα που τυχαια εκπυρσοκροτει ενα οπλο, να βρισκει παντα στοχο;
σωστη η ατακα αλλα λαθος το περιστατικο στο οποιο αναφερεσαι κυριως σε μια εποχη που για τον λογο που πυροβόλησε το παλικαρι η χρυση αυγη ποιανει 4-6% .Οταν και αμα πας και μείνεις στο κεντρο με την υπερπληθωρα ή στην επαρχια με ελλειπή αστυνομευση τοτε θα με θυμηθεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
το ντοκιμαντερ σχετικα με την ελληνικη κριση
απο τα καλυτερα που εχω δει στην ζωη μου,σιγουρα το καλυτερο σχετικα με το αντικειμενο...
__________________________________________________________________________________________
Προαπαιτούμενα ελπίδας
Την περασμένη Κυριακή, η παράταξη του Μνημονίου ηττήθηκε κατά κράτος. Την Δευτέρα που ακολούθησε άρχισε να προδιαγράφεται μια δεύτερη ήττα: η ήττα της Αντι-μνημονιακής παράταξης. Έτσι είναι. Στον καιρό της Κρίσης είναι πολύ εύκολο να έχουμε μόνο ηττημένους. Τόσο στον πολιτικό όσο και στον οικονομικό στίβο. (Αυτή δεν ήταν άλλωστε η μοίρα των λαών την δεκαετία του 1930, η οποία ακολούθησε μετά το 2008 της εποχής εκείνης; Μετά το 1929; Τότε δεν ηττήθηκαν μαζί τόσο οι συντηρητικοί-μεν-φιλελεύθεροι-δε αστοί όσο και η Αριστερά
Η ήττα της παράταξης του Μνημονίου οφείλεται σε κάτι πολύ απλό: Η λογική του Μνημονίου δεν μπορούσε σε καμία των περιπτώσεων (όσο χρηστή και αποτελεσματική να ήταν η διακυβέρνηση των δύο μνημονιακών κυβερνήσεων που είχαμε) να πετύχει τον βασικό στόχο του Μνημονίου: την αποτροπή – μέσω τεράστιων δανείων και αυστηρής λιτότητας – της πτώχευσης του δημοσίου και της περαιτέρω βύθισης της πραγματικής οικονομίας στην όλο και επιταχυνόμενη Ύφεση. (Πόσο δε μάλιστα που η εν λόγω διακυβέρνηση κάθε άλλο παρά αποτελεσματική ήταν!)
Η ήττα της Αντιμνημονιακής παράταξης θα έρθει (εκτός κι αν μεσολαβήσει μια αλλαγή στάσης από τον Σύριζα) λόγω μιας άλλης εξ ίσου στυγνής πραγματικότητας: Η Ελλάδα μπορεί να βγει από αυτή την Κρίση με τις δικές της δυνάμεις όσο μπορούσε το Ohio, ανεξάρτητα και αυτόνομα από την υπόλοιπη Αμερική, να βγει από την Μεγάλη Ύφεση το 1931. Σε καμία των περιπτώσεων! Μας αρέσει δεν μας αρέσει, η τύχη της Ελλάδας είναι αναπόσπαστα δεμένη με εκείνη της υπόλοιπης ευρωζώνης. Όσο βαυκαλιζόμαστε ότι μπορούμε να διαχωρίσουμε την πορεία μας από την Ευρώπη και, με τις δικές μας δυνάμεις, να πορευτούμε σε ένα καλύτερο αύριο, δημιουργούμε τις συνθήκες μιας συντριπτικής ήττας της ελπίδας ότι η Αντιμνημονιακή ψήφος θα βγει σε καλό.
Εδώ λοιπόν έγκειται η ουσία της υπόθεσης: Από την μία ο σεβασμός των όρων του Μνημονίου όχι μόνο δεν ενδείκνυται αλλά είναι ανέφικτος (ακόμα κι όλοι να συμφωνούσαμε σε αυτούς τους όρους – ακόμα κι οι αναρχικοί των Εξαρχείων). Από την άλλη, η εγχώρια χρηματοδότηση των αναπτυξιακών και μεταρρυθμιστικών πολιτικών που είναι προαπαιτούμενο για την ανατροπή της Κρίσης είναι αδύνατη. Άρα, τί κάνουμε; Αν έχω δίκιο, η λύση είναι μία (αν και όχι απλή): Επαναδιαπραγμάτευση εντός του ευρώ. Πως γίνεται αυτό, σας ακούω να ρωτάτε (με δίκαιη απορία), όταν η κα Μέρκελ δεν θέλει να ακούσει κουβέντα; Γιατί να μας ακούσουν; Γιατί να μας αποτείνουν καν τον λόγο; Εύλογο το ερώτημα (το οποίο ετίθετο στον κ. Σαμαρά από τον Μάιο του 2010, όταν υποσχόταν κι εκείνος την επαναδιαπραγμάτευση, χωρίς να δίνει απάντηση).
Η μόνη σοβαρή απάντηση είναι ότι θα μας πάρουν στα σοβαρά μόνον αν θέσουμε την επανδιαπραγμάτευση ως προϋπόθεση για να δεχθούμε την νέα δόση από το EFSF. Από εκεί που μας φοβερίζουν ότι δεν θα μας την δώσουν, να ανακοινώσουμε ήρεμα και νωχελικά (χωρίς να προβούμε σε καμία καταγγελία) ότι επιλέγουμε να μην την πάρουμε όσο το «πρόγραμμα» παραβαίνει τους κανόνες της λογικής και επιμένει σε νέα μέτρα που θα γκρεμίσουν ότι έχει μείνει όρθιο στην κοινωνική οικονομία της χώρας (π.χ. νέες μειώσεις κατώτατων μισθών και συντάξεων).
Βέβαια, για να το πούμε αυτό το «ευχαριστούμε, δεν θα πάρουμε», χωρίς η ρήση μας να αποτελεί μπλόφα, είναι απαραίτητο πρώτα να έχουμε κάνει (εντός των ερχόμενων εβδομάδων) ό,τι απαιτείται ώστε το ελληνικό δημόσιο να μπορεί να «αντέξει» στο επόμενο διάστημα (π.χ. έως τον Δεκέμβριο) χωρίς δανεικά, μέσω της εξάλειψης του πρωτογενούς ελλείμματος, τουλάχιστον έως το τέλος του χρόνου. Είναι κάτι τέτοιο εφικτό; Ναι, είναι (α) με μια από-πάνω-προς-τα-κάτω συμπίεση μισθών και συντάξεων που αφήνει ανέπαφα τα χαμηλά εισοδήματα και (β) με την δυνατότητα προ-πληρωμής ΦΠΑ και φόρου εισοδήματος με μεγάλες εκπτώσεις εκ μέρους των φορολογουμένων (αντί για την απίστευτα ανόητη πρόταση της «κινητοποίησης των καταθέσων» που φέρεται να εξήγγειλε μέλος του Σύριζα, σπέρνοντας τον πανικό στους μικρο-καταθέτες).
Στόχος τέτοιων διαπραγματευτικών κινήσεων δεν μπορεί να είναι η αυτόνομη, μαρκοπρόθεσμη ανάπτυξη της χώρας. Στόχος είναι να κρατηθεί η Ελλάδα βραχυπρόθεσμα ζωντανή έως ότου η Ευρώπη, υπό την επιρροή της αλλαγής σκηνικού που επέφερε η νίκη Hollande (καθώς και η καθίζηση των Μνημονικακών κομμάτων στην Ελλάδα), αλλάξει ρώτα. Θα μου πείτε: Κι αν δεν αλλάξει; Σας απαντώ: Δεν υπάρχει πιθανότητα να μην αλλάξει! Ποτέ δεν είναι, βέβαια, σίγουρο ποια θα είναι η νέα ρώτα. Όμως ένα είναι σίγουρο: η σημερινή ρώτα (που συνθλίβει χώρες όπως η Ελλάδα, η Πορτογαλία και η Ισπανία) δεν μπορεί να παραμείνει ως έχει. Το ζητούμενο είναι να επιβιώσουμε έως τότε, έως ότου το ευρωπαϊκό τοπίο αρχίσει να ξεκαθαρίζει, όσο γίνεται με λιγότερα θύματα. Αυτό είναι το ζητούμενο για την νέα κυβέρνηση. Αυτό είναι το θέμα που θα ήθελα να δω τους πολιτικούς μας αρχηγούς να συζητήσουν στο Προεδρικό Μέγαρο όταν θα έρθει, πολύ σύντομα, η στιγμή της υπό τον κ. Παπούλια σύσκεψης των πολιτικών αρχηγών. Πρέπει, αντί να βγουν εκτός θέματος και να προσπαθούν να κερδίσουν την μάχη των εντυπώσεων, να συζητήσουν ήρεμα και υπεύθυνα (α) το πως θα ετοιμαστεί η χώρα ώστε να «αντέξει» όσο η άρνησή μας να πάρουμε την επόμενη δόση πυροδοτήσει μια Μεγάλη Ευρωπαϊκή Διαπραγμάτευση, καθώς και (β) ποια θα είναι η δική μας, η ελληνική, τοποθέτηση στην διάρκεια αυτής της διαπραγμάτευσης.
Ποια τοποθέτηση πρέπει να επιλέξουμε στον ευρωπαϊκό πεδίο; Επιτρέψτε μου να σας πω τι θα πρότεινα ως ελληνική θέση (όσοι έχετε διαβάσει τις προτάσεις μου εδώ στο protagon δεν θα ξαφνιαστείτε): Να παρουσιάσουμε στην Ευρώπη μια πρόταση επίλυσης που να ηχεί ρεαλιστική όχι μόνο για την Ελλάδα αλλά και για την Ισπανία που καταρρέει σήμερα, για την Ιρλανδία, για την Πορτογαλία, για την Γαλλία της οποίας η σειρά έρχεται κλπ – έτσι ώστε να δημιουργήσουμε ερείσματα μεταξύ της πλειοψηφίας των ευρωπαίων που, πλέον (κι ευτυχώς) κατανοούν πως αυτό που επιβλήθηκε στην Ελλάδα, πρώτον, δεν έχει πιθανότητες επιτυχίας και, δεύτερον, δηλητηριάζει (καθώς επεκτείνεται σε) ολόκληρη την Ευρώπη. Βασικές αρχές αυτής της συνολικής λύσης πρέπει να είναι:
(1) Να μην πληρώνει τον λογαριασμό ο γερμανός φορολογούμενος αλλά το κατά Μάαστριχτ δημόσιο χρέος να μετατραπεί σε ευρωπαϊκό χρέος (από την ΕΚΤ) το οποίο θα αποπληρώνουν τα κράτη-μέλη με επιτόκια που θα εξασφαλίσει για αυτά η ΕΚΤ
(2) Να σταματήσουν οι εθνικές κυβερνήσεις να ασχολούνται με τις τράπεζες οι οποίες περνούν σε ευρωπαϊκό έλεγχο (δηλαδή να τις αναλάβει ως προς την επανακεφαλαιοποίηση, έλεγχο και διοίκηση – τουλάχιστον όσες δεχθούν σημαντικά ευρωπαϊκά κεφάλαια – το EFSF)
(3) Να συνεργαστεί η ΕΚΤ με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων (εκδίδοντας ομόλογα και η μία και η άλλη) στην εκπόνηση ενός Ευρωπαϊκού Νιου Ντηλ (επενδυτικό πρόγραμμα για την ανάπτυξη και την εξισορρόπιση της ενδοε-ευρωπαϊκής ανταγωνιστικότητας)
(4) Δέσμευση των χωρών-μελών, στον βαθμό που ισχύσουν τα πιο πάνω (και εξευρωπαϊστεί μεγάλο μέρος του χρέους, οι επενδύσεις και το τραπεζικό σύστημα), να ισοσκελίζουν μόνιμα τον προϋπολογισμό τους.
Επίλογος
Η παράταξη του Μνημονίου ηττήθηκε λοιπόν. Ο Σύριζα ανεδείχθη στον μεγάλο κερδισμένο της περασμένης Κυριακής. Η επιτυχία αυτή σήμερα κινδυνεύει καθώς ο Σύριζα βρίσκεται εκατοστά από το να κάνει το μεγαλύτερο δώρο στους φιλο-Μνημονιακούς του αντιπάλους προσπαθώντας να κρατά ικανοποιημένους τόσο τις συνιστώσες που κρίνουν ότι η λύση θα δοθεί μέσα στο ευρώ όσο και στις συνιστώσες (και τις λοιπές πολιτικές δυνάμεις εκτός του Σύριζα) που προκρίνουν την έξοδο από το ευρώ. Ο Αλέξης Τσίπρας πρέπει να αποφασίσει με ποιον από τους δύο θα πάει. Και με τους δύο δεν γίνεται. Αν προσπαθήσει να πετύχει την ενότητα της Αριστεράς μη ξεκαθαρίζοντας την θέση του επ΄αυτού, ο Σύριζα να χάσει το τραίνο της ιστορίας, η Αριστερά θα καταβαραθρωθεί (άλλη μια φορά) και η χώρα θα πέσει θύμα ενός θηριώδους λάθους (το οποίο θα προστεθεί στο κτηνώδες λάθος του Μνημονίου).
Μπορεί να έχω άδικο όταν φωνάζω, όπου σταθώ κι όπου βρεθώ, ότι «λύση εκτός του ευρώ» θα φέρει μια μεταμοντέρνα δεκαετία του ’30 στην Ευρώπη και στον κόσμο. Μπορεί συνάδελφοί μου, όπως ο Λαπαβίτσας ή ο Ρουμπίνι, να έχουν δίκιο όταν λένε ότι το μέλλον της χώρας προδιαγράφεται λαμπρότερο εκτός του ευρώ. Όμως, αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι η ηγεσία του Σύριζα πρέπει να αποφασίσει ποια από τις δύο σχολές σκέψεις έχει δίκιο και ποια όχι. Μένουν ώρες, ούτε καν μέρες, για να το πράξει. Η Ιστορία μπορεί να είναι διατεθειμένη να περιμένει μια δεύτερη εκλογική αναμέτρηση τον Ιούνιο, ώστε να ξεκαθαρίσεουν τα πράγματα. Ολιγωρία όμως όσον αφορά το αν η λύση θα γίνει μέσα από ενδο-ευρωζωνική διαπραγμάτευση ή μέσα από μια «ηρωική» έξοδο, δεν θα ανεχθεί.
Παράρτημα: Τα πέντε σημεία της πρότασης του Σύριζα
Καθώς ο κερδισμένος των εκλογών ήταν ο Σύριζα και, δεδομένου ότι στο προηγούμενο άρθρο μου (λίγο πριν τις εκλογές) υποστήριξα την ουσιαστική στήριξη του Σύριζα, νομίζω ότι δικαιούμαι να ρίξω μια κριτική ματιά στα πέντε σημεία που προέθεσε ο κ. Τρίπρας ως ελάχιστο πλαίσιο συμφωνίας με τα άλλα κόμματα για σχηματισμό κυβέρνησης. Τα παίρνω ένα-ένα, προσθέτω σύντομο σχόλιο στο καθένα και, τέλος, λαμβάνω το θάρρος να τα ξανα-γράψω όπως θα τα ήθελα:
1. Άμεση ακύρωση εφαρμογής των μέτρων του Μνημονίου και ειδικότερα εκείνων για μειώσεις μισθών και συντάξεων που προγραμματίζονται για τους επόμενους μήνες
Σχόλιο: Δεν υπήρχε κανείς λόγος να ζητηθεί από κανέναν να στείλει ακυρωτικά γράμματα στις Βρυξέλλες. Όπως το EFSF την τελευταία στιγμή ανακοινώνει ότι τελικά θα εκταμιεύσει λιγότερα χρήματα από τα συμφωνημένα (με την Αθήνα) εκ μέρους της Ελλάδας, έτσι κι η νέα ελληνική κυβέρνηση δεσμεύεται να κινηθεί κατά το δοκούν αρνούμενη να μειώσει μισθούς και συντάξεις στα επίπεδα που είχε συμφωνήσει με την τρόικα η κυβέρνηση Παπαδήμου.
Εναλλακτική διατύπωση: Η νέα κυβέρνηση θα εφαρμόζει πολιτικές μισθών και συντάξεων ανάλογα με το πρωτογενές πλεόνασμα της χώρας, το οποίο θα παραχθεί μέσα από μια από-πάνω-προς-τα-κάτω συμπίεση για όσο χρόνο χρειάζεται ώστε να βρεθεί η Συνολική Λύση στην Κρίση που η ΕΕ υποσχέθηκε από τον Μάρτιο του 2011 χωρίς να την έχει εκπονήσει.
2. Ακύρωση των νόμων που καταργούν τα εργασιακά δικαιώματα και τις συλλογικές συμβάσεις
Σχόλιο: Συμφωνώ απολύτως. Μόνο που θα το διατύπωνα διαφορετικά, με τρόπο που να αναδεικνύει το σημαντικό πρόβλημα στην αγορά εργασίας το οποίο προκύπτει από το πολύ μεγάλο εργασιακό κόστος σε σχέση με τον μισθολογικό κόστος (λόγω μη ανταποδοτικών εισφορών)
Εναλλακτική διατύπωση: Η νέα κυβέρνηση θα ακυρώσει μέτρα τα οποία, λανθασμένα, λαμβάνουν ως δεδομένο ότι η προσφορά εργασίας είναι αντιστρόφως ανάλογη του μισθού αλλά, παράλληλα, θα λάβει υπ’ όψη τις στρεβλώσεις που δημιουργούν οι υψηλές, και άνευ ανταποδοτικότητας στους εργαζόμενους, εισφορές.
3. Καθιέρωση της απλής αναλογικής στον εκλογικό νόμο και κατάργηση του νόμου περί ευθύνης υπουργών
Σχόλιο: Προφανώς και συμφωνώ. Οι 50 βουλευτές που πήρε ως μπόνους η ΝΔ σε αυτές τις εκλογές αποτελούν παραβίαση βασικών δημοκρατικών αρχών. Όμως δεν τα έθετα αυτό τον όρο σε αυτή την χρονική στιγμή. Θα ανέφερα την θέση αυτή αλλά όχι ως όρο συνεργασίας. Σήμερα, προέχουν άλλα ζητήματα.
4. Δημόσιος έλεγχος στο τραπεζικό σύστημα που έχει λάβει έως σήμερα 200 δισ. από την κυβέρνηση και άμεση δημοσιοποίηση της έκθεσης της Black Rock για την κατάσταση των τραπεζών
Σχόλιο: Η διαφωνία μου εδώ είναι κάθετη. Δημόσιος έλεγχος από ένα πτωχευμένο δημόσιο το οποίο παράλληλα θέλει να διαπραγματευτεί στην Ευρώπη (κάτι που, όπως έγραψα παραπάνω, έχει ελπίδες μόνο εφόσον αρνηθούμε κι άλλες δόσεις) δεν γίνεται. Τελεία και παύλα. Εκτός κι αν ο Σύριζα σκέφτεται σοβαρά την επιστροφή στην δραχμή και την δήμευση των καταθέσεων – κάτι που δεν θέλω καν να το σκεφτώ (γιατί αν το σκεφτώ θα πρέπει να ζητήσω συγγνώμη για το προηγούμενο άρθρο μου).
Εναλλακτική διατύπωση: Η νέα κυβέρνηση ζητά από το EFSF την απ’ ευθείας επανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών (με κεφάλαια του EFSF) και με κοινές μετοχές που θα = περάσουν στο ίδιο το EFSF, με νέες διοικήσεις να διορίζονται απ’ ευθείας από την ΕΕ, το EFSF και την ΕΒΑ (European Banking Authority) – βλ εδώ για την άποψη αυτή.
5. Δημιουργία επιτροπής λογιστικού ελέγχου (ΕΛΕ), διερεύνηση του επαχθούς χρέους, μορατόριουμ στην αποπληρωμή του και διεκδίκηση δίκαιης και βιώσιμης ευρωπαϊκής λύσης
Σχόλιο: Δεν σας κρύβω ότι ένιωσα βαθιά στενοχώρια όταν διάβασα αυτές τις γραμμές. Εξ αρχής είχα δηλώσει ότι καμία ΕΛΕ δεν μπορεί να απαντήσει τα ίδια της τα ερωτήματα. Τώρα μάλιστα που, μετά το Μνημίνιο 2-PSI, το χρέος έχει ουσιασιστικά μετακυλίσει στους ώμους της τρόικα, σχεδόν κανείς από τους αρχικούς μας δανειστές δεν εξακολουθεί να παραμένει δανειστής μας. Άρα, ποιος ο λόγος, πέραν του να χαιδευτούν κάποια αυτιά κάποιων συνιστωσών; Αφήστε που η «κενότητα» της πρόταση για ΕΛΕ έρχεται να επισκιάσει την σημαντική φράση «διεκδίκηση δίκαιης και βιώσιμης ευρωπαϊκής λύσης» (που βέβαια δεν μου αρέσει καθόλου, καθώς μου θυμίζει την «δίκαιη και βιώσιμη λύση του... Κυπριακού»).
Εναλλακτική διατύπωση: Η νέα κυβέρνηση θα θέσει στην επόμενη Σύνοδο Κορυφής ζήτημα εκπόνησης ενιαίας λύσης για την κρίση στο Ευρώ που να μην προσποιείται πως η «ελληνική κρίση», η «ιρλανδική κρίση», η «ισπανική κρίση» κλπ μπορούν να μελετηθούν, να κατανοηθούν και να επιλυθούν ως εάν να ήταν ανεξάρτητες η μία από την άλλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Μπορεις να το γραψεις με αλλα λογια για να καταλαβω ακριβως τι εννοεις; Δεν καταλαβαινω που το πας ακριβως.
δεν καταλαβαινω γιατι δεν γινονται κατανοητα αυτα που λεω???
τεσπα,
διαβασα το αρθρο που postαρε ο αγγελος και δεν μου φανηκε σωστο.Ολο το αρθρο αναφερεται,μιλαει για το τι εκανε το πασοκ και γενικα ολο τι υφος και αυτα που λεει μου θυμιζουν εναν στεναχωρημενο πασοκο ή εναν νεοδημοκρατη με παρωπίδες...
σχετικα με το αρθρο που μιλαει για τις διαπραγματευσεις και την κριση,πιστευω οτι επρεπε να αναφερθει και στον σημιτη(που αρχισε ολο αυτο το φιασκο) καθως και στον καραμανλη που ισως μαλιστα να ειναι και ο ιθυνων νους πισω απο ολο αυτο αφου μεσω της απραξιας του μας ειχε ηδη σκοτωσει.
Τελος,μιας που αναφερθηκα στην δεξια θελω να επισημανω μια σκεψη μου:
1.δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν τιμωρήθηκε και η νδ οσο το πασοκ στις εκλογες
2.πολυ δεξια μιας που το σκεφτηκα τωρα
νδ,δραση,δημιουργια ξανα,ανεξαρτητοι ελληνες,χρυση αυγη(φασιστες=Ακροδεξια)====>η μιση ελλαδα και παραπανω ειναι δεξια...
νομιζω πλεον εγινα αντιληπτός
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
αναμνησεις απο ενα στεναχωρημενο πασοκο,για την νδ και το εργο δεν βλεπω να μιλαει κανενας αφου
αρχικα απο το σημιτη και μετα -κυριως- απο τον καραμανλη εγινε το προβλημα που απλα εκατσε και εβλεπε την ολη κατασταση...
btw :
1.δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν τιμωρήθηκε και η νδ οσο το πασοκ στις εκλογες
2.πολυ δεξια μιας που το σκεφτηκα τωρα
νδ,δραση,νεα δημιουργια,ανεξαρτητοι ελληνες,χρυση αυγη(φασιστες=Ακροδεξια)====>η μιση ελλαδα και παραπανω ειναι δεξια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Η αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Neelie Kroes, υπεύθυνη για την Ψηφιακή Ατζέντα της Ένωσης, προανήγγειλε την απόσυρση της συνθήκης ACTA. Πρόκειται για μια σημαντική νίκη στον αγώνα για ένα Internet χωρίς ασφυκτικούς κανόνες copyright.
Η συνθήκη ACTA προέβλεπε την προστασία της πνευματικής ιδιοκτησίας στο Internet και όχι μόνο. Ωστόσο, οι πολέμιοι της συνθήκης έκαναν λόγο για περιορισμό των ατομικών ελευθεριών και παραβίαση του προσωπικού απορρήτου, ζητώντας την άμεση απόσυρσή της.
Η Kroes είπε ότι η βιομηχανία του copyright πρέπει να αλλάξει και να προσαρμοστεί στους ανθρώπους και όχι το αντίθετο. Η Επίτροπος υπογράμμισε τις έντονες αντιδράσεις που προκάλεσε η ACTA στην Ευρώπη: "είναι μια δυνατή πολιτική φωνή και ως τέτοια την καλωσορίζω, αν και δε συμφωνώ με όλα όσα λέγονται στο συγκεκριμένο θέμα", είπε χαρακτηριστικά η Ολλανδή Επίτροπος.
Η ACTA βρίσκεται αυτή τη στιγμή στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και αναμένει την ετυμηγορία των Ευρωβουλευτών, ωστόσο μάλλον δε θα χρειαστεί να γίνει καν η ψηφοφορία έπειτα από τις δηλώσεις της Kroes.
Πηγή:ischool
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
με αγαπη μια απαντηση(μαλλον συριζα) αλλα και παλι ειναι λιγο πιο φυσικα τα λογια απο το I'm hellene και την''τρομερη'' ερμηνεια της κοπελιας μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Τι υπερβολές καλέ αφού τα λιμάνια ήταν κλειστά πως θα πάει ο απλός εργαζόμενος, που δεν έχει ιδιωτικό σκάφος σε κάποιο νησί, κολυμπώντας;
μα εκει και εγω αναφερομαι δλδ οτι ΔΕΝ θα παει ο απλος εργαζομενος πουθενα,θα προσπαθησει να περιορισει τα οποια εξοδα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Δεδομένου ότι τα ΚΤΕΛ απεργούσανε τα λιμάνια ήταν κλειστά, ο καιρός ήταν ασταθής η μείωση είναι πλασματική. Αν είχαμε τους ίδιους παράγοντες με πέρσυ θα είχαμε αύξηση των εκδρομέων.
υπερβολες ρε ελεος με ολα αυτα που ζουμε και μας κοβουν τα τακξιδακια μας έλειψαν??(trolling baby??? )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Είναι στο σπίτι του εδώ και πολύ καιρό!
σε μενα ειναι η απαντηση σωστα;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
ρε παιδια τελικα με τον ζαχοπυλο τι εγινε;;;ειναι φυλακη;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
To Pirate Bay έχει περάσει κυριολεκτικά από αμέτρητες περιπέτειες. Οι δημιουργοί του μπήκαν στο στόχαστρο της δικαιοσύνης και καταδικάστηκαν ενώ έχει δεχτεί διάφορες επιδρομές και έχει κρύψει τους server του ακόμη και σε σπηλιές.
Παρά τις προσπάθειες όμως των αρχών, της δικαιοσύνης, της μουσικής βιομηχανίας και του Χόλιγουντ το Pirate Bay συνεχίζει απτόητο τη λειτουργία του. Η ευρηματικότητα των στελεχών του άλλωστε είναι παροιμιώδης προκειμένου να αποφύγουν τη τσιμπίδα του νόμου.
Φαίνεται λοιπόν ότι τελικά βρήκαν τρόπο να λύσουν μια και καλή τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν και να βρουν μια μέθοδο που θα κάνει τους server τους κυριολεκτικά απρόσβλητους. Να τους στείλουν σε τροχιά.
Όπως ανακοίνωσαν στο blog τους, προκειμένου να τα καταφέρουν πρόκειται να αξιοποιήσουν drones ελεγχόμενα από GPS, φθηνούς αναμεταδότες μεγάλης εμβέλειας όπως βέβαια και υπολογιστές όπως ο Raspberry Pi.
Τα drones αυτά θα αιωρούνται μερικά χιλιόμετρα πάνω από την επιφάνεια της Γης γεγονός που σημαίνει ότι για να τα καταρρίψει κανείς θα χρειαστεί στρατιωτικά μέσα με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Παράλληλα όμως, λόγω του μικρού μεγέθους τους, θα είναι σχετικά αρκετά δύσκολο να εντοπιστούν από τα ραντάρ.
Αν και όπως σχολιάζουν δεν έχουν λύσει όλα τα ζητήματα που θα προκύψουν κατά την υλοποίηση του project, θεωρούν ότι το να θέσουν τους servers της υπηρεσίας σε χαμηλή τροχιά, είναι μόνο το πρώτο βήμα. Στόχος είναι να δημιουργήσουν nodes με δυναμικότητα περίπου 100Mbps ο οποίος όχι μόνο είναι υπεραρκετός για τις ανάγκες τους αλλά και θεωρείται σχετικά εύκολα εφικτός.
Σε κάθε περίπτωση όμως, οι φιλοδοξίες τους δεν σταματούν εκεί. Όπως αναφέρουν χαρακτηριστικά, εν ευθέτω χρόνω θα έχουν server σε όλο το γαλαξία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
δεν το ειπα για αυτο πιο πολυ στο λεξιλογιο και υφος αναφερομουν.Περα απο αυτο ναι,γενικα ισχυει το επιχειρημα σου"Όποιος μας την πει για το κόμμα, είναι με τον αντίπαλο".
πιθανών αλλα δεν συμφωνω απολυτως.Οπως και να εχει προς το παρων εμενα οι αποψεις που εκφραζουν μου φαινονται πολυ πιο σωστη αριστερα απο το ''εξω απο το euro'' του ΚΚΕ ή το ''να εκβιασουμε τους δανειστες μας'' του ΣΥΡΙΖΑ.Οπως και να εχει εγω εστω και σαν δεύτερο ΠΑΣΟΚ συμφωνω με αρκετα απο οσα λεει και αν ειναι πραγματι ΠΑΣΟΚ τοτε θεωρω ειναι μια πιο αριστερη version του(οχι οτι ειναι ιδιαιτερα δεξιο το Πασοκ πλεον πιο πολυ δεξιο ειναι αλλα τελος παντων)Κλασσική μεταπολιτευτική νοοτροπία της πόλωσης. Ναι, δεξιός είναι ο Άγγελος, αλλά κάθε λογικός άνθρωπος ξέρει ότι η ΔΗΜΑΡ είναι ένα δεύτερο ΠΑΣΟΚ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
α,,ακομα ειναι ασθενης..
μου μυριζει πολυ ΝΔ το comment.Περα απο αυτο,ισχυει μεχρι ενα σημειο αλλα οπως και να εχει ειναι αρκετα σοβαροι και σταθεροι στις αποψεις που εκφραζουν...Επειδη ο κουβελης ηταν στο κομμα δεν σημαινει οτι παντα θα προσκειται προς αυτο...φουσκα αναχωμα του πασοκ προς τα αριστερα..
συμφωνω και εγω το βλεπω αρκετα δυσκολο....Και παλι για νεο κομμα καλα τα παειμε τιποτα δεν θα πιασει τα διψηφια ποσοστα που δινουν τα γκαλοπ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
ε,,οταν τα ακρα αυξανονται δεν πανε μονο προς τα αριστερα..
δεν νομιζω οτι εχει αυξηθει και τοσο το ΚΚΕ παντως....
Η Δημοκρατική Αριστερά ειναι μια παρα πολυ ευχαριστη εκπληξη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Δεν το λέω, αλλά το πιστεύω! Μπορεί κανείς να του έχει με καλή πίστη;
ε οκ ειναι λιγο υπερβολικη η ιδεα αλλα και εμενα δεν μου φαίνεται απιθανο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
αυτο αν πραγματι ισχυει ειναι πολυ σοβαρο,link αν γινεται και οχι απο blog...Μόλις ανακοινώθηκε ότι ο 45χρονος συνδυκαλιστής της ΔΕΗ που τραυματίστηκε στο κεφάλι από πέτρα κατά τη διάρκεια της πορείας στο Σύνταγμα, απεβίωσε από ανακοπή καρδιάς στον Ευαγγελισμό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
ναι οκ δεκτο αλλα παντα το ιδιο πραγμα επεισοδια κτλπ εννοω ποιο το νοημα τι κερδιζουμε;;;δεν καταλαβαινω μετα απο μια στιγμη...Στο δρόμο βγήκαν χιλιάδες χωρίς μηδενιστικές διαθέσεις σήμερα. Αλλά φυσικά οι χίλιοι και όχι οι χιλιάδες μετράνε...
ναι ειναι πραγματι πολλα ατομα εδω κατεβηκε ολο το ΚΚΕ(8%της ελλαδας περιπου) οργανωμενα και με συγκοινωνιες για να πανε εκει,το ξεραμε λοιπον οτι θα ειχε κοσμο,so what,τι βγηκε;;;εντιτ: ακούω για 200.000 στη tv :ρ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Τι ειμαι προθυμος να κανω αραγε για να αλλαξει κατι;;;βλεπω τα κομματα,τις διαφορετικες ιδεες αντιληψεις,δικαωματα που κοβονται, απεργιες και σκεφτομαι δεν με νοιαζει.Δεν εχω κατι να πιστεψω και να παλεψω δεν εκπροσωπουμαι πολιτικα απο κανεναν,αυτη ειναι αραγε η απαντηση;;;να βγω στο δρομο με μηδενιστικες διαθεσεις???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
MMMM σιγα τις κυρωσεις που θα εχουν,30.000 προστιμο...Τεσπα,εστω και αυτη -η οποια κατα την γνωμη μου ειναι πολυ soft- η νομοθεσια μακαρι να περασειΌλοι τους είναι υπεύθυνοι. Αυτοί που τα σκοτώνουν, αυτοί που τα πουλάνε και αυτοί που τα αγοράζουν. Αν δεις και στο παρακάτω σύνδεσμο θα πάρουν μέτρα, έτσι λένε τουλάχιστον, για όσους κακοποιούν ζώα!
https://www.pamepreveza.gr/News/AllArticles/tabid/142/articleId/32757/----30000---.aspx
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
απλα απαραδεκτο και μου προκαλει μεγαλυτερη αηδια και θυμο τα ατομα που τα αγοραζουν...Σφάζουν και πουλάνε αδέσποτα σκυλιά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
καιρος ηταν,,το ειχε παρακανει..
+1
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
πιστευει κανεις οτι η αριστερα θα εδινε τη λυση?
βασικα αξιζουν νομιζω μια ευκαιρια και αυτοι ποτε δεν ξερεις.Αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι ακομα και αν την παρουν δεν μπορω να καταλαβω τι διαφορετικο θα κανουν;;; Γενικα το μελλον ειναι ιδιαιτερως δυσοιωνο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Επιασα δύο ΜΑΤατζήδες με τα χέρια μου και τους πέταξα κάτω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
μπορουμε καπου να βρουμε και το αρθρο του φοιτητη;;;επισης,αν το εκανε σε blog μπορει καποιος να του κανει μηνυση;;;Αποζημίωση ύψους 1 εκατ. ευρώ για ηθική βλάβη ζητά ύστερα από ένα χρόνο ο Θεόδωρος Πάγκαλος από ... φοιτητή!!
Ολόκληρο το άρθρο, θα το βρείτε εδώ.
εχουν φυσικο αεριο στο Ιραν-Ιρακ κτλπ;;;;πολυ παραξενη κινηση μου φαινεται αυτη και δεν μπορω να καταλαβω το λογο,δλδ,ποια ειναι η αντιπροταση;;;;Το ερώτημα είναι πλέον από πού θα προμηθευτεί το φυσικό αέριο που αγόραζε από τη Ρωσία η Τουρκία, η οποία δείχνει να ανοίγει άλλο ένα μέτωπο…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Ο ήλιος από μόνος του - ή η απουσία του - δεν είναι ούτε λόγος αυτοκτονίας, ούτε θα αποτρέψει κάποιον από το να το κάνει. Κάτι άλλο είναι αυτό που πηγαίνει κατά διαόλου στις περιπτώσεις αυτές.
ειναι και αλλοι λογοι προφανως και εχεις δικιο αλλα αυτο με τον ηλιο δεν ειναι δικια μου αποψη,το εχω ακουσει και μου φαινεται και καπως λογικο.Αν θυμαμαι καλα ειναι θεμα διαθεσης διοτι ο ηλιος παραγει ενδομορφινες(???) και σε κανει πιο ευδιαθετο/η??? Δεν ξερω τι να σου πω παντως ειναι σιγουρα και αυτος ενας λογος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
αυτο δυστυχως το εχω ακουσει και εγω αν και μου κανει εντυπωση.μηπως υπαρχει καποια ερευνα;;;Πιο λογικο ειναι να ειναι πρωτοι οι Ολλανδοι,Γερμανοι κτλπ εκει πανω που δεν εχουν δει ηλιο στην ζωη τους παρα εμεις-just my opinion-Η Ελλάδα είναι πρωταθλήτρια στις αυτοκτονίες ενώ πλέον έχουν αυξηθεί δραματικά και τα περιστατικά χρόνιας κατάθλιψης και η κατανάλωση αντικαταθλιπτικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
ελα μωρε,μια οικογενεια ειμαστε...αχ απλα θα επρεπε να ντρεπεται ακομα και αν ηταν φτηνη και συμφερουσα προσφορα δεν επρεπε να εμπλεκοταν ο συζυγος και η εταιρια του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
πολυ ενδιαφερον αρθρο.Δλδ η κατασταση με τους μουσουλμανους στην Γαλλια ειναι σε τοσο μεγαλο βαθμο ε;;;;
α και μια ερωτηση,τελικα -παλαια ειδηση- δεν απαγορευτηκε η μαντιλα στα πανεπιστημια σωστα;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
χεχε σωστοςεγω μια χαρα χαρουμενο νεο εβαλα πιο πανω τωρα τι ειναι αυτο?
δεν το καταλαβα αυτο δλδ επειδη το κρατος δεν εχει χρηματα για να κανει στρατο θα μας εκπαιδεύει ολους με την προοπτικη οτι αμααααααα γινει κατι θα μπορουμε να βοηθήσουμε;;; τα πηρα τωρα αν πραγματι ειναι αυτο,δεν συμφωνωΗ αύξηση της θητεία κρίθηκε αναγκαία, λόγω και οικονομικής κρίσης, αφού πλέον έχει περιορισθεί σημαντικά η πρόσληψη επαγγελματιών στρατιωτών πενταετούς κατάταξης.
Στα παιχνίδια όλων σας έκανα χαλάστρα
για κανένα πούστη δε θυσιάζομαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Μόνο που θα συμβαίνει σε άτομα που δεν έχουν χάσει ακόμα τα μαλλιά τους και έχουν ορισμένα, δεν νομίζω να συμβαίνει αυτό σε κάποιον φαλακρό που τα έχει χάσει τελείως και δεν έχει καθόλου θύλακες τριχών όπως αναφέρεται στο άρθρο.
επισης.ποσα ειναι τα χρηματα για να μην χασεις τα μαλλια σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Το Google+έφτασε ένα οριακό νούμερο, με συνέπεια να αποτελεί το site εκείνο που αγγίζει ταχύτερα από οποιοδήποτε άλλο το κοινό των 25 εκ. χρηστών.
Ο "γίγαντας" των Internet μετρήσεων, ComScore, τονίζει πως το Google+ όχι μόνο επέτυχε να αγγίξει τους 25 εκατομμύρια χρήστες, αλλά το κατόρθωσε σε χρόνο ρεκόρ για τα δεδομένα ενός Internet site.
Από τα εκατομμύρια αυτά, η Βρετανία συνεισέφερε 1 εκατομμύριο συνδρομητές, ενώ, όπως θα περίμενε κανείς, οι ΗΠΑ οδηγούν την "κούρσα" με 6 εκατομμύρια χρήστες. Ο Καναδάς συνεισφέρει με 1 εκατομμύριο και, τέλος, η Γερμανοί χρήστες του Google+ αγγίζουν τις 920.000.
Η πρώτη αντίδραση για το Google+ υπήρξε καθόλα θετική, με την υπηρεσία να ενσωματώνει ένα καινοτόμο χαρακτηριστικό, τους Κύκλους, προσφέροντας έτσι μια πιο στοχευμένη προσέγγιση στο θέμα του διαμοιρασμού πληροφοριών.
Να θυμίσουμε πως το δημοφιλέστερο τη στιγμή αυτή social network site, Facebook, χρειάστηκε 3 χρόνια για να φτάσει τα 25 εκατομμύρια χρήστες, ενώ το Twitter 30 μήνες, σύμφωνα πάντα με το δίκτυο του Reuters.
Κατά την άποψή μας, βέβαια, ο πρώτος χρονολογικά επωμίζεται τον δύσκολο ρόλο να "προλειάνει το έδαφος", οπότε όσοι ακολουθήσουν να βρουν ουσιαστικά ένα "ζεστό" κοινό, έτοιμο να αποδεχτεί τις περαιτέρω καινοτομίες που αυτοί θα προσφέρουν.
https://www.pcw.gr/Article/Internet-Networking/Google/237-6099.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
ενα θλιμμενο χαμογελο μου ηρθε μολις το διαβασα αυτο...Όταν είχε πεθάνει ο Γκοσινί, ο κειμενογράφος του ο Ταμπαρί, έκανε το αποχαιρετιστήριο στριπ.
Ο Ιζνογκούντ χτύπαγε έξαλλος με τις γροθιές του μια πόρτα που έγραφε Γκοσινί.
Την έριχνε, έμπαινε και έβγαινε σκυφτός με ένα δάκρυ στο πρόσωπο.
Από το facebook feed του PressProject.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Θα παραβλέψω το γεγονός ότι τσουβαλιάζεις όλες τις χώρες του εξωτερικού και θεωρείς ότι δεν υπάρχουν πανέμορφα τοπία σ'αυτές.
Και θα μείνω στο άλλο που είπες...δηλαδή όλα τα υπόλοιπα(εκτός απ'το μισθό) πιστεύεις ότι δουλεύουν ρολόι στην Ελλάδα..right
δεν ειπα οτι δεν εχουν ωραια τοπια απλα οτι για εμενα ενα καλο τοπιο δεν ειναι αρκετο για να αλλαξω χωρα διαμονης....
τι αναφερεσαι ακριβως στην Ελλαδα;;;
τπτ δεν λειτουργει σωστα σε ολους τους τομεις Παιδεια,Υγεια,Δικαιο (fuck ακομα και ο Αθλητισμος) αλλα,
αυτοι, δεν ειναι για εμενα να αλλαξω την πατριδα μου.Ναι, με στεναχωρουν, ομως, δεν αρκουν για να με διωξουν απο την χωρα μου...
ειναι θεμα αντιληψης,ξερω οτι ειναι απαραδεκτη η κατασταση,γνωριζω οτι δεν προκειται να αλλαξει και ασφαλως γνωριζω οτι το μελλον εδω μαλλον διαγραφεται δυσοίωνο ...
Ενα πραγμα μονο με ενοχλει οτι το εχω συνηθίσει,δεν μου προκαλει έκπληξη τιποτα και για αυτο ακριβως το λογο δεν προκειται να φυγω τοσο ευκολα.Αγαπω την πατριδα μου,για αυτην δεν μπορω να πω το ιδιο...
το μονο πραγμα που θα μπορουσε να με κινήσει για μια ζωη στο εξωτερικο ειναι ενα καλυτερο εισοδημα ή η ανεργια.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
αλλο μου αρεσε/αρεσει σαν τοπιο αλλο θα πηγαινα να εμενα εκει...γιατι να παω καπου με τοσους λιγους κατοικους για το τοπιο;;;αν ειναι για αυτο και μονο μενω και ελλαδα και το χαιρομαι...btw ο μονος λογος κατ'εμε για να παει καποιος στο εξωτερικο ειναι να του δινουν καλο/μεγαλο εισοδημα οχι το τοπιο....Ειδικά για το 6 μου κάνει εντύπωση που λες ότι θα ήθελες να ζεις εκεί, επειδή το τοπίο αυτό μου φάνηκε τόσο οικείο όταν το πρωτοείδα. Πράγματι, ταξιδεύοντας ανά την Ελλάδα, το έχω συναντήσει ουκ ολίγες φορές. Θα μπορούσες λοιπόν πολύ εύκολα να βρεις ένα τέτοιο μέρος, χωρίς να χρειαστεί να ξενιτευτείς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Όλοι φεύγουμε κάποια στιγμή. C'est la vie!
ναι αλλα μου αφησε μια πικρια αυτη η ειδηση,ακομα θυμαμαι οταν ημουν μικρος και εβλεπα τον isnogood στην τηλεοραση με τον πατερα μου....αυτο το cartoon ειχε συναισθηματικη αξια,φοβερη δουλεια εκανε ο ανθρωπος κριμα που εφυγε απλα RIP,απο την καρδια μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Στα 81 του χρόνια έφυγε από τη ζωή ο «πατέρας» του βεζίρη Ιζνογκούντ. Ο Γάλλος σχεδιαστής Ζαν Ταμπαρί είχε δημιουργήσει μαζί με τον σεναριογράφο Ρενέ Γκοσινί, έναν από τους διασημότερους και πιο αστείους «κακούς» στην ιστορία των κόμικ, τον βεζίρη που «ήθελε να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη», ανατρέποντας τον καλό και αγαθό χαλίφη της Βαγδάτης.
Η σχεδίαση γινόταν σε συνεργασία με τον Γκοσινί, τον «πατέρα» του Αστερίξ. Μετά το θάνατο του Γκοσινί, το 1977, ο Ταμπαρί συνέχισε μόνος.
«Ο πατέρας μου υπέστη εγκεφαλικό επεισόδιο το 2004 και τον επόμενο χρόνο χήρεψε, γεγονός από το οποίο δεν συνήλθε», είπε η Μιριέλ Ταμπαρί-Ντιμά, κορη του Ταμπαρί, η οποία διευθύνει και τις Εκδόσεις Ταμπαρί.
πηγη:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Δεν μας ειρωνεύεται.. προσπαθεί να κάνει θετικές εντυπώσεις για να ... ανεβούν οι μετοχές του!
τελειο αρθρο...τελικα,τι εγινε αραζει ο παιδαρος σπιτι τωρα;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Κρυόκωλος και λίγα λες!
μέγα ξενέρωτοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Μπορεις να μου πεις λίγα λόγια για το νέο νομοσχέδιο ή έστω που μπορώ να το βρω;
Θενξ!
κοιτα εγω οτι εμαθα για αυτο περα απο την TV ηταν αυτο το αρθρο(εκαψα το ιστορικο μου να το βρω...)https://kartesios.com/?p=52578
αλλα προφανώς εσυ δεν ζητας αυτο αλλα, κατι πιο επισημο και αναλυτικό απο το υπουργειο ε;;;
αν το βρω καπου θα στο στειλω....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Όχι ακόμη. Άλλα γενικότερα δεν θα αλλάξει κάτι ουσιαστικό
τι δεν θα αλλαξει κατι ουσιαστικο, δεν θα υπαρχουν πλεον τοσο αυστηρες κυρώσεις στους παραβάτες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
πολυ ωραιοι και το μηνυμα και ολα.τουλαχιστον να ξαναφτιαξουν την σελιδα αν εχουμε περισσοτερη προστασια
αχ,ντροπη ολοκληρο υπουργειο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
οκ αυτο ειναι πολυ πολυ μεγαλοψυχο πρεπει να παραδεχτώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
μας χαριζουν το 30/100;;;;γιατι,τι κρυβεται απο πισω;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.