parafernalia
Περιβόητο μέλος
Την πρόθεση του να καταψηφίσει την νέα δανειακή σύμβαση σε κάθε περίπτωση, ακόμη κι αν τεθεί θέμα κομματικής πειθαρχίας, εξέφρασε, o βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, Πάνος Καμμένος.
Ο κ. Καμμένος είπε μιλώντας το πρωί στον τηλεοπτικό σταθμό MEGA, ότι στο κόμμα του δηλώνει ανοιχτά πως πρόκειται περί λάθους κι ότι θα κάνει τα πάντα προκειμένου να πείσει όλους στη Νέα Δημοκρατία, ότι δεν πρέπει να συναφθεί η νέα δανειακή σύμβαση καθώς, πέραν όλων των άλλων, νομιμοποιεί το αρχικό Μνημόνιο με την τρόικα.
Δήλωσε αισιόδοξος, ότι στο τέλος θα πείσει τα υπόλοιπα στελέχη της παράταξης και η αντίθεση στη νέα δανειακή σύμβαση θα υιοθετηθεί ως επίσημη γραμμή της Νέας Δημοκρατίας.
Σε κάθε άλλη περίπτωση, διευκρίνισε ο «γαλάζιος» βουλευτής, ακόμη κι αν έχει τεθεί θέμα κομματικής πειθαρχίας, θα την καταψηφίσει στην Βουλή, δηλώνοντας έτοιμος να υποστεί όποιες συνέπειες και κυρώσεις αυτής της απόφασής του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
η τυφλωση των αριστερων απεναντι στο Σαμαρα ειναι ανεκδοτο πια..
Εσύ γιατί δεν βλέπεις ότι τον βολεύει η δανειακή σύμβαση; Ότι την επιζητά και την στηρίζει;
Μέχρι τώρα το διαφορετικό του Αντωνάκη ήταν η επαναδιαπραγμάτευση του μνημονίου, σωστά; Τώρα τι απέμεινε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Σαμαράκος έλεγε ότι η δανειακή σύμβαση είναι "αναπόφευκτη" και την δέχεσαι ως έχει γιατί δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς (καλά Άγγελε μέχρι τώρα δεν μας έλεγε ότι θα διαπραγματευθεί νέα σύμβαση; ) ο δε Μπενίτο τον μάλωσε: "Όχι κύριε Σαμαρά, η δανειακή σύμβαση δεν είναι αναπόφευκτο κακό, είναι "ευκταίο" καλό. Η λύτρωση της χώρας!
Μάλιστα είπε ότι στεναχωριέται προσωπικά να βλέπει εχθρούς αυτής της τιτάνιας προσπάθειας, που με πόνο και αίμα (δάκρυα κι ιδρώτα) κατάφερε να φέρει στην τελική φάση. Μας χαρίζουν λέει μέχρι το 2014, 5 δις τόκους! Και μέχρι το 2020 14 δις! Ουάου! Οι τοκογλύφοι κερνάνε! Αυτή δεν είναι δανειακή σύμβαση είναι ένα ΠΟΙΗΜΑ! Άλλοι μας χαρίζουν γάιδαρο κι εμείς κοιτάμε τα δόντια του; Επιτρέπεται να σκεφτόμαστε έτσι; Μα είναι δυνατόν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
γιατι?ποιος ειπε οτι αποπληρωνεις πληρως το χρεος σου?
Καλά πως να διαφωνήσω σε αυτό που λες; Όταν μάλιστα το 94% του χρέους είναι πανωτόκια;
Άσχετο....μπλόφα λέει ο ΓΑΠ ήταν το δημοψήφισμα. Για να συρθεί ο Σαμαράς σε κυβέρνηση συνεργασίας.
(το έγραψε ο σκύλος)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
σε ποσοστο του Αεπ μετραει..
γιατι σε σκετο νουμερο παντα αυξανεται το χρεος..και η γερμανια εχει παραπανω απο εμας,,ειναι λιγοτερο ανεπτυγμενη?
Όχι ρε συ Άγγελε, το σκέτο νούμερο μετράει. Αυτό θα πρέπει να αποπληρώσεις. Αλλιώς θα σήμαινε ότι όταν αυξάνει το ΑΕΠ αυξάνουν υποχρεωτικά και οι δαπάνες που το συντηρούν, π.χ. η χρηματοδότηση της ανάπτυξης. Το ΑΕΠ στην Ελλάδα αυξήθηκε κυρίως από τον χρηματοπιστωτικό καπιταλισμό στα καλά του (φούσκα δηλαδή) και όχι από κάποια σοβαρή ανάπτυξη παραγωγής.
Το 20% του Κωστάκη είναι πολλά, πάρα πολλά λεφτά γιατί το ΑΕΠ ήταν τουλάχιστον τριπλάσιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
να τελειωσει η καταραμενη δυναστεια παπανδρεου τωρα..
η δυναστεια του Χρεους..
Δες πρώτα πόσο αυξήθηκε το χρέος την περίοδο 2004 - 2009 και μετά μίλα και θα συμφωνήσω μαζί σου.
Το θέμα είναι τώρα ότι η Μερκοζί μας εκβιάζει ότι αν πούμε ΟΧΙ στην δανειακή σύμβαση είναι σαν να λέμε ΟΧΙ στο ευρώ και θα μας διώξουν. Μια απάντηση σε αυτό δίνει ο Γιάννης Βαρουφάκης:
Από πού κι ως πού η διαφωνία ενός λαού με ένα συγκεκριμένο πακέτο μέτρων για την Κρίση ταυτίζεται με εθελούσια έξοδο από τη ίδια την Ευρώπη;
Με ποιο δικαίωμα απαγορεύεται σε έναν λαό να διαφωνήσει με τις ανόητες συνταγές τους υπό την απειλή ότι η διαφωνία θα τιμωρηθεί με αποπομπή;
Πώς αποφάσισαν οι δύο ηγέτες να γράψουν, κατά το δοκούν, στα παλιά τους τα παπούτσια την Συμφωνία της Λισαβώνας η οποία ρητώς λέει πως δεν υπάρχει διαδικασία αποπομπής χώρας-μέλους της ευρωζώνης;
Την άποψη μου για την κίνηση Παπανδρέου την κατέθεσα χτες και δεν θα την επαναλάβω. Κοιτώντας μπροστά, έχουμε ένα δημοψήφισμα. Το οποίο μας ζητά να κρίνουμε, ως Έλληνες και ως Ευρωπαίοι, αν η Συμφωνία του Οκτωβρίου είναι καλή για την Ελλάδα και για την Ευρώπη. Καλούμαστε να απαντήσουμε αυτό το ερώτημα και όχι κάποιο άλλο. Να πούμε ένα ΝΑΙ ή ένα ΟΧΙ στην συγκεκριμένη συμφωνία. Μόνο σε αυτήν. Έχουμε την ιερή υποχρέωση να κλείσουμε τα αυτιά μας στην χυδαία ταύτιση του ερωτήματος αυτού με το εάν θέλουμε να παραμείνουμε στην ευρωζώνη. Και να στηλιτεύσουμε όποιον ή όποια (π.χ. την κα Merkel, τον κ. Sarkozy, τους κύκλους που εκφράζουν τον κ. Παπανδρέου και οι οποίοι πασχίζουν, σε αγαστή σύμπνοια με την κα Merkel και τον κ. Sarkozy να εκβιάσουν ένα ΝΑΙ από τον ελληνικό λαό) προσπαθήσει να μας πείσει ότι ένα ΟΧΙ αποτελεί επιλογή εξόδου από το ευρώ και την ΕΕ. Αν κάποιοι θέλουν την απάντηση του ελληνικού λαού σε αυτό το ερώτημα, ας το θέσουν σε ξεχωριστό δημοψήφισμα. Να μας ρωτήσουν δύο ανεξάρτητα ερωτήματα:
1. Θέλετε να μείνουμε στο ευρώ;
2. Συμφωνείτε στην εφαρμογή της Συμφωνίας του Οκτωβρίου;
Αν μπορούσα να απαντήσω και στα δύο ερωτήματα θα απαντούσα ΝΑΙ στο πρώτο και ΟΧΙ στο δεύτερο, καθώς θεωρώ ότι το ΟΧΙ στο δεύτερο ερώτημα αποτελεί προαπαιτούμενο για να μπορέσει η ιστορία να απαντήσει καταφατικά στο πρώτο. Επειδή για να υπάρχει και στο μέλλον ευρώ πρέπει πρώτα να διασωθεί το κοινό νόμισμα. Και επειδή για να διασωθεί το ευρώ πρέπει να καταργηθεί η Συμφωνία του Οκτωβρίου. Γιατί; Επειδή η εφαρμογή της θα επισπεύσει, αντί να σταματήσει, την κατάρρευση της ευρωζώνης.(*)
Όπως όμως φαίνεται, θα μας θέσουν μόνο το δεύτερο ερώτημα εκβιάζοντας μας με την ανυπόστατη απειλή πως ένα ΌΧΙ σε αυτό θα εκληφθεί ως ΟΧΙ στο μη ερωτηθέν πρώτο ερώτημα. Εμείς όμως δεν πρέπει να "μασήσουμε" - να μην πέσουμε στην παγίδα. Όσοι δεν θέλουμε την έξοδο από το ευρώ πρέπει, κόντρα στους ισχυρισμούς των κκ. Merkel, Sarkozy και Παπανδρέου, να πούμε όχι στην Συμφωνία του Οκτωβρίου βοηθώντας έτσι το ευρώ και την Ενωμένη Ευρώπη να επιβιώσουν.
Πηγή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
ο Ανδρεας Παπανδρεου καταψηφισε τοτε την εισοδο στην Ευρωπη..
ο Γιος θελει να μας βγαλει οριστικα?
Όχι θέλει να αλυσοδέσει τον λαό λέγοντάς του, εγώ σας ρώτησα κι εσείς είπατε Ευρωπαϊκή Ένωση και ευρώ, τώρα μη μιλάτε και λουστείτε τα νέα μέτρα.
Απλά πράγματα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
εγώ λέω να κάνουμε δημοψήφισμα
για το αν πρέπει να κάνουμε δημοψήφισμα.
Που καταντήσαμε....να ρωτάνε τον ελληνικό λαό τη γνώμη του και αυτός να μην θέλει να την δώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ήδη σε συζητήσεις που είχα με φίλους και γνωστούς..είδα μια φαγωμάρα μεταξύ μας ...όταν κάποια γνωστή αφελώς απάντησε "Όχι παιδιά εγώ θέλω να μείνω στο ευρώ"... και όταν τη ρωτήσαμε για ποιο λόγο είπε "Γιατί φταίμε πρέπει να πληρώσουμε".. οδηγήθηκε στο να πιστεύει ότι μας αξίζει αυτή η "συμπεριφορά" και αυτές οι πολιτικές αποφάσεις....
Αν η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού σκέφτεται έτσι, τότε έτσι ας γίνει. Δυστυχώς δεν ζω μόνος μου σε αυτή τη χώρα.
Εμμένει λέει ο ΓΑΠ στο δημοψήφισμα. Το Γερμανικό περιοδικό Spiegel επικροτεί με πολλά μπράβο την απόφασή του. Ο υπόλοιπος διεθνής τύπος δεν το είδε με καλό μάτι. Δεν συμφωνούν με την απόφαση του πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου για το δημοψήφισμα το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και ο Λευκός Οίκος και ο συνταγματολόγος Σταύρος Τσακυράκης λέει ότι δεν τίθεται θέμα αντισυνταγματικότητας.
Γιατί τόσο πολύ φοβούνται το δημοψήφισμα; Ποιος έχει το δικαίωμα να νουθετεί τον Ελληνικό λαό; Δεν πρέπει με κάποιο τρόπο να πούμε ένα ΟΧΙ; Αν τόσο πολύ φοβούνται την κατάρρευση του ευρώ ας κάνουν μια καλύτερη προσφορά ρε αδερφέ. Εδώ παζάρια, με Έλληνες έχουν να κάνουν.
Πολύ αμφιβάλω αν οι G20 επιτρέψουν μια τέτοια εξέλιξη. Θα τάξουν lifetime δωρεάν κομμωτήρια στην Καϊλί και η κυβέρνηση θα πέσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
ΤΑ 100 ΔΙΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΚΟΒΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΛΑΙΟ ΧΡΕΟΣ ΚΑΙ ΔΙΕΠΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ ( με βάση το οποίο μπορείς να καταγγείλεις μονομερώς την σύμβαση, τηρώντας τις υποχρεώσεις σου, όταν εσύ θα μπορείς και χωρίς ο δανειστής να μπορεί να διαφύγει στα διεθνή δικαστήρια ), ΕΝΩ ΤΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ 110 ΔΙΣ ΔΙΕΠΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΓΓΛΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΚΑΛΥΠΤΕΤΑΙ ΑΠΟ ΕΜΠΡΑΓΜΑΤΕΣ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ ( γη, φυσικός πλούτος, υπηρεσίες )
Μπορείς να δημοσιεύσεις μια πηγή, γιατί εγώ άλλα διάβαζα ακριβώς τα αντίθετα και μάλιστα - το ομολογώ - ψιλοχάρηκα. Αν ισχύει αυτό που λες αποδεικνύεται η όλη μούφα της υπόθεσης, δεν χρειάζεται να το ψάξουμε παραπάνω.
Ο Δημήτρης Καζάκης, μέλος του ΕΠΑΜ και απ' τους βασικούς αρνητές της Μνημονιακής πολιτικής παίρνει ξεκάθαρη θέση υπέρ του δημοψηφίσματος με ψήφο στο ΟΧΙ:
Ποιοι φοβούνται το δημοψήφισμα; Όλοι του επίσημου κομματικού κατεστημένου. Δείτε με τι αμηχανία και πανικό αντέδρασαν. Ξέρουν πολύ καλά ότι δεν θα μπορούν να ξεγελάσουν τον κόσμο όπως κάνουν με τις στημένες εκλογικές αναμετρήσεις. Ορισμένοι θέλουν εκλογές και όχι δημοψήφισμα. Αν είναι τόσο δημοκράτες γιατί δεν υποστηρίζουν ένα δημοψήφισμα με το αν θέλει ή δεν θέλει ο λαός να τον «διασώζει» η ΕΕ και το ΔΝΤ; Όχι βέβαια ούτε να το ακούσουν δεν θέλουν, διότι αυτό που επιδιώκουν είναι να συνεχίσουν με δεδομένες τις κεντρικές επιλογές και δεσμεύσεις της χώρας. Πώς θα μπορέσει να πει ο κ. Σαμαράς μετά από εκλογές ότι δεσμεύεται από τις υπογραφές των προκατόχων του, όταν ο λαός θα τις έχει απορρίψει με δημοψήφισμα; Πώς θα συνεχίσει την ίδια πολιτική όταν τουλάχιστον ένα μεγάλο ποσοστό του ελληνικού λαού θα έχει ταχθεί ξεκάθαρα ενάντια στις κεντρικές επιλογές που και ο ίδιος υπηρετεί; Γι’ αυτό ο κ. Σαμαράς, όπως και το σύνολο του πολιτικού συστήματος θέλει εκλογές και όχι δημοψήφισμα.
Οι μάσκες ήδη πέφτουν και όλος ο λαός διαπιστώνει πόσα απίδια χωρά ο σάκος. Γι’ αυτό και ορισμένοι μιλούν για «αποχή». Τι δυστυχία αλήθεια. Τόσο παρασκήνιο, τόσες δολοπλοκίες με στόχο τις εκλογές, τόσα μαγειρέματα για να τους τα χαλάσει ένα δημοψήφισμα. Να ποιοι μιλούν και καλούν σε «αποχή»: αυτοί που όλο αυτό το διάστημα μαγείρευαν την «εθνική συνεννόηση» μακριά και έξω από τον λαό, χωρίς να θίγονται τα κυρίαρχα διλήμματα του χρέους και του ευρώ. Αυτοί που δήθεν καίγονταν για την εθνική ανεξαρτησία της χώρας, αλλά δεν βγάζουν κουβέντα για την αποικιοκρατία του ευρώ. Είναι όλοι αυτοί της δήθεν αντιπολίτευσης, της αποκαλούμενης αντιμνημονιακής αντιπολίτευσης που όλο αυτόν τον καιρό έριχναν κροκοδείλια δάκρια για την δανειακή σύμβαση, για την απεμπόληση της εθνικής κυριαρχίας, για το ξεπούλημα της χώρας, αλλά μόλις φάνηκε η δυνατότητα στον λαό για να αποφανθεί συγκεκριμένα γι’ αυτά, ανακάλυψαν ότι το δημοψήφισμα είναι έως και «αντισυνταγματικό»!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Α θενξ! Δεν το ήξερα αυτό.
Στην πράξη όμως ποία η διαφορά μεταξύ όχι και ακύρωση δημοψηφίσματος;
Ο Άγγελος π.χ. ψηφίζει αποχή. Όπως ο αγαπημένος του πρόεδρος δεν θέλουν καν να γίνει δημοψήφισμα. Να μην υπάρχει νομική ισχύ απ' το λαό ώστε - και καλά - να μην "εγκλωβιστεί" η χώρα σε λογικές εξόδου από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Το ΟΧΙ σημαίνει άρνηση στην δανειακή σύμβαση και στην προτεινόμενη πολιτική.
Αν και θα ψήφιζα ΟΧΙ δαγκωτό, με προβληματίζει η συνταγματικότητα του δημοψηφίσματος. Απ' τη στιγμή που μία δανειακή σύμβαση οδηγεί σε μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα, ένα δημοψήφισμα για την ψήφισή της δεν προβλέπεται από το Σύνταγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Η δανειακή σύμβαση είναι φούσκα. Όλοι οι έγκριτοι οικονομολόγοι αυτό λένε. Το δημοψήφισμα θα είναι ένα καλό ράπισμα, μια ευκαιρία στο λαό να πει ένα ισχυρό ΟΧΙ προς πάσα κατεύθυνση.
Μην τρομάζετε με τις καταστροφολογίες, ότι και να γίνει χειρότερα από τώρα δεν θα είναι. Ακόμα και απ' το ευρώ να μας διώξουν ο ελληνικός λαός θα βρει την απάντηση να ορθοποδήσει. Αναγκαία και ικανή συνθήκη να απαλλαχθούμε διά παντός από το σάπιο πολιτικό σύστημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Αναφερόμενος στο δημοψήφισμα συμπλήρωσε ότι «αυτό μου ακούγεται σαν κάποιος να προσπαθεί να οπισθοχωρήσει από κάτι που έχει συμφωνηθεί – παράξενο να το κάνει κανείς αυτό».
Ή μπορεί να σημαίνει: "ας δημιουργήσουμε με το έτσι θέλω ένα πιστωτικό γεγονός, για να πληρωθεί το CDS του, το αδερφάκι μου ο Αντρίκος".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.