nPb
Επιφανές μέλος
Όπως είπαν και τα παιδιά παραπάνω, δεν υπήρχε άμεση δημοκρατία στην αρχαία Αθήνα. Υπήρχαν 10-20 πρωτεργάτες (οι οποίοι είχαν οικονομική ευχέρεια και κύρος) και οι υπόλοιποι τους ακολουθούσαν. Άσε που δε συμμετείχαν δούλοι, μέτοικοι, γυναίκες...
Ας μη γελιόμαστε, το σημαντικό στη δημοκρατία δεν είναι να πάει ο άλλος να πιει καφέ (), αλλά η ανταλλαγή απόψεων μεταξύ των ανθρώπων, οι οποίοι συντελούν το κράτος. Η Δημοκρατία δεν είναι μόνο πολιτικός όρος.
Όντως. Οι περισσότεροι φαντάζονται τη δημοκρατία μέχρι την 5ήμερη ή την διαδήλωση της x φοιτητικής παράταξης. Αγνοούν ότι η δημοκρατία ξεκινάει από εμάς τους ίδιους πρώτα. Πόσο δημοκρατικοί είμαστε στην καθημερινότητά μας. Δεν μπορεί από την μια να έχουμε διδακτορικό στην παράνοια, εξάλλου αυτό βιώνεται καθημερινά σ' αυτή τη χώρα, και από την άλλη να ψάχνουμε τα αίτια της (μη) δημοκρατίας. Είναι λιγάκι αντιφατικό. Δημοκρατία δεν θα μπορέσει ποτέ να υπάρξει όπως την εννοούμε: ιδανική. Ο κάθε άνθρωπος εκ φύσεως και εξ' ορισμού, είναι μια ελαττωματική μηχανή. Έχει διαφορετικές επιθυμίες που ξεπερνούν και τον συνάνθρωπο. Ο ένας λέει μαύρο, ο άλλος λέει λεφτά υπάρχουν, ο άλλος λέει ότι η Παναχαϊκή θα γίνει Α' Εθνική, ο άλλος λέει άσπρο. Καμία ταύτιση και καμία κατεύθυνση. Η κοινωνική πραγματικότητα στην Ελλάδα και όχι μόνο, είναι όπως η κινηματική των μορίων του αέρα: τυχαία. Έτσι τυχαία ήταν και στο παρελθόν. Με προβληματίζει η δημοκρατία της Αρχαίας Αθήνας ως προς τις μεθόδους συνετισμού των "συμμάχων" της. Με προβληματίζει η ανθρώπινη εκμετάλλευση και η δομή της κοινωνίας σε κάστες: δούλοι, πολίτες. Οι αέρινες χλαμύδες χωρίς ...εσώρουχο και τα σανδάλια άνευ κάλτσας, με τα μαλλιά σε κόμη μπούκλας, είναι για τα παραμύθια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
πώς νομίζετε οτι ήταν η δημοκρατία στην αρχαία αθήνα?
- απο έναν πληθησμό 300,000 κατοίκων που είχε τότε η αθήνα και τα περίχωρα.. αθηναίοι πολίτες και άνδρες της πόλης των αθηνών ήταν 30,000
- δηλαδή απο τους 300,000 μόνο το 1/10 συμμετήχε στην περιβόητη αθηναική δημοκρατία
- και απο αυτούς στις συνελέυσεις οπου ψήφηζε το πλήθος με σήκωμα του χεριού, οι παρόντες ήταν 10-15 χιλιάδες το πολύ
- ούτε το 1/20 της πόλης δλδ
- οι υπόλοιποι ήταν μετοίκοι δούλοι γυναίκες και παιδιά οι οποίοι όχι μόνο δέν συμμετέιχαν σε τιποτα αλλα ούτε να μιλήσουν για τα πολιτικά δέν έιχαν δικαίωμα
- σήμερα στην ελλάδα ο καθένας έχει κάνει την λέξη δημοκρατία λάστιχο.. έχουμε το πολίτευμα που έχουν όλα τα σύνχρονα ανεπτυγμένα κράτη, υπάρχουν και αληθινές δικτατορίες και χούντες στον κόσμο
- και καμία σχέση δέν έχει το πολίτευμα με το πόσο πλούσιο είναι ένα κρατος, μπορέι κάποιο να έχει δημοκρατία και να έιναι φτωχο, και μπορεί να έχει δικτατορία και να υπάρχει πλούτος.
- και στην αθηναική δημοκρατία μόνο το 1/10 όπως έιπα περνούσε καλα.
- ούτε ισονομία υπήρχε ούτε ψωμί για όλους ούτε κάν ελευθερία
αρα ούτε εκεί έιχαν δημοκρατία..
μάλλον εσύ κάνεις κάπου λάθος
Επίσης να προσθέσουμε την πολιτική της Αθηναϊκής Δημοκρατίας στις άλλες πόλεις-κράτη. Όποιος θέλει μπορεί να διαβάζει τον Θουκυδίδη σχετικά με την εξόντωση των Ευβοιωτών. Συνεπώς όπως πολύ καλά αναφέρεις, ούτε και τότε υπήρχε δημοκρατία. Πάντα όσοι είχαν λόγο στη δημόσια ζωή, και επηρέαζαν την εξουσία, ζούσαν καλύτερα. Σε όλον τον Αρχαίο Κόσμο υπήρχαν πολιτεύματα με ιεραρχία. Δεν υπήρξε πουθενά και ποτέ ισότητα. Ενδεχόμενα αυτό να είναι και η φύση των πραγμάτων: η εξέλιξη του ανθρώπινου είδους δεν διαφέρει από την εξέλιξη των υπόλοιπων ειδών. Σε κάθε ομάδα, υπάρχει ένας αρχηγός που έχει περισσότερη ελευθερία έναντι των υπολοίπων έτσι ώστε να είναι αρχηγός και να έχει νόημα η λέξη. Το υγιέστερο φυτό, που έχει την καλύτερη ανάπτυξη και φροντίδα, επιβιώνει έναντι του ασθενέστερου. Νόμος της φύσης. Επίσης φαντάζει τουλάχιστον αστεία η επίκληση στην Αρχαιότητα, όταν οι κοινωνίες ήταν τελείως διαφορετικές, οι κοινωνικές ανάγκες ήταν τελείως διαφορετικές και τα πληθυσμιακά και οικονομικά μεγέθη τελείως διαφορετικά. Η Αρχαία Αθήνα των 30.000 κατοίκων τι ομοιότητα μπορεί να έχει με μια Ελλάδα των 10.000.000 κατοίκων; Έχουν περάσει πολλοί αιώνες από τότε και κάποια πράγματα όταν δεν τα ζεις, δεν μπορείς να έχεις σφαιρική άποψη. Ξέρουμε την μια εικόνα της Αρχαίας Αθήνας: των λαμπρών μνημείων και των μεγάλων ιστορικών στιγμών. Την ωμή καθημερινότητα της ανθρώπινης επιβίωσης ...την αποσιωπούμε, την αγνοούμε. Δεν έχουμε ζωντανές εικόνες, όσες μεταφράσεις πηγών και ραδιοχρονολογήσεις αρχαίων αντικειμένων να κάνουμε. Η εικόνα, το βίντεο θα έλεγε πολύ περισσότερα πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μετά μη ρωτάτε γιατί χρωστάμε. Πήραμε δάνεια και τα φάγαμε. Όλοι μαζί. Συνδικαληστές, παρατρεχάμενοι, μαυρογυαλούροι και προνομοιούχοι αγροτοψηφοφόροι. Φασολάδα υπήρχε και κουτάλα μέχρι..το 2004 με τα Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης που διαφημίζονταν από τα ΜΜΕ ως κατορθώματα των κυβερνήσεων Σημίτη και Καραμανλή (πριν το 2008 όπου άρχισαν τα μαύρα σύννεφα της χρεωκοπίας).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Πολύ αμφιβάλλω αν είχαν έτσι τα πράματα.
Πιο πολύ ήταν "ποιός θα πηδήξει ποιον", όπως και σήμερα.Μάλιστα ήταν ακόμα χειρότερα τότε, μπορώ να πω.Ο φοβερός και τρομερός δημοκράτης Περικλής δολοφόνησε κόσμο και κοσμάκη για να ανέλθει στην εξούσια, υποκινούσε εξορισμούς πολιτικών του αντιπάλων, και βεβαίως έφαγε τα λεφτά της Αθηναικής συμμαχίας(πως σκατά λεγόταν).Επίσης ήταν 30 χρόνια, ξέρω γω, στην εξουσία.Έκανε πολύ καλό στην Αθήνα ΦΥΣΙΚΑ, αλλά μη νομίζεις ότι ήταν τόσο πιο γαμάτοι οι αρχαίοι πολιτικοί και τόσο δημοκράτικοι(όπως το εννοείς, τούλαχιστον)
Ξεχνιέται η σφαγή των γυναικόπαιδων και των ανδρών στην Εύβοια από τους Αθηναίους, όταν οι πρώτοι αποσχίστηκαν από την Αθηναϊκή Συμμαχία; Δημοκρατία μεν, αλλά με δόρι. Και στην Γαλλία, μετά την επανάσταση, η γκιλοτίνα πήγαινε σύννεφο...
Οπότε έλεναα, μήπως όταν υπάρχει ο φόβος για τιμωρία στους πολιτικούς, τότε οι πολιτικοί κάνουν ουσιαστικό έργο; Όμως μην ξεχνάμε ότι εμείς οι ίδιοι οι πολίτες διώξαμε την τιμωρία από την χώρα μας ως ένα απάνθρωπο μέσο συνετισμού. Βέβαια και στην κλασική αρχαιότητα γίνονταν λαμογιές. Παράδειγμα, αποτελούν οι τριάκοντα τύρρανοι, ο Πεισίστρατος,...κτλ. Βέβαια αργότερα επί Βυζαντινής περιόδου, η ανομία νομιμοποιήθηκε με τους σφαιτεριστές πάσης μορφής θρόνων. Τουλάχιστον εκεί υπήρχε μια ειλικρίνεια εφόσον το πολίτευμα δεν ήταν δημοκρατικό αλλά συμβάδιζε με τις αρχές του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ας ξεκινήσουμε από κάτι απλό, που είναι η ατομική συμπεριφορά στον συνάνθρωπο για να επεκταθούμε στην κοινωνία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Με εκλογές εν όψη βάρδα να δράσωμε κι εμείς για τα συμφεροντάκια μας, βάρδα να διορίσωμε και τα πατριωτάκια μας, βάρδα κι εμείς να κόψωμε, βάρδα κι εμείς να ράψωμε, κι' αυτούς που δεν χωνεύομε με μιας να τους προγράψωμε! Και κίτρινα υβριστικά «πανιά» να ξεδιπλώσωμε, Κι έπειτα τις αρίδες μας στον ίσκιο τους ν' απλώσωμε!
Πλέον δεν πιστεύω κανέναν πολιτικό ή προφέσσορα της ασχετολογίας. Όλοι παίζουν θέατρο. Όπως και μεγάλο μέρος του Ελληνικού λαού. Διακόσια χρόνια το ίδιο βιολί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.