DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
'Οχι, αλλά οι δίδυμοι πύργοι της ταινίας υπήρχαν και στην πραγματικότητα την εποχή που γυρίστηκε η ταινία. Με το θέμα Θεός όμως δεν ξέρω τί σχέση έχει αυτό. 'Η πιστεύει κανείς ή δεν πιστεύει. Δεν περιμένει να αποδείξει τον Θεό από ιστορικά στοιχεία, π.χ αν υπήρξε ή όχι Χριστός ή αν έκανε θαύματα. Μπορεί και να υπήρξε, μπορεί και όχι. Αν δεν υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο αποδεικνύεται αυτόματα ότι δεν υπάρχει μια Διάννοια με νοημοσύνη που κυβερνά τα πάντα ; Μην ασχολείστε, καταναλώνετε φαιά ουσία άδικα. Δεν μπορεί να μπει σε μικροσκόπιο ο Θεός όπως τα μικρόβιά σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
δηλαδη ειναι οχι οι αθεοι απλα
αλλα αυτοι που μισουν το θεο?
Ανάποδο τρίγωνο, σύμβολο της ύλης και ανεστραμένη πεντάλφα, δηλ. το άτομο καρφωμένο συνειδητά στην ύλη. Δουλεύουν αποκλειστικά μέσα από τις αισθήσεις και για τις αισθήσεις στο εδώ και το τώρα. Περιφρονούν τη δυνατότητα ανύψωσης. Μισούν την τάξη, το νόμο, τους κανόνες και το σύστημα και έχουν μια άποψη ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Μονοσήμαντη αντίληψη πως ό,τι δεν υπηρετεί την προσωπική ευχαρίστηση και την προσωπική ηδονή είναι κακό, κάπως έτσι. Το alter ego των μοναχών και όλων των αναχωρητών που είναι το άλλο άκρο, και όλων αυτών που μισούν την ύλη και τις αισθήσεις και όλων αυτών που ο σκοπός της ζωής τους είναι να αποκοπούν τελείως από τις υλικές ανάγκες και επιλέγουν αυστηρό ασκητισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σορρυ.Φυσικά και τά έγραψε ο Ιωαννίδης.βέβαια κατά πόσο είναι σωστά αυτά που γράφει αυτά θα τα κρίνετε εσείς απλά εγώ θέλω να δείξω την διάσταση που παίρνει ο Σατανισμός και ότι όλο και περισσότεροι άνθρωποι πηγαίνουν προς τον Σατανισμό με αποτέλεσμα άλλοι να πεθαινουν και να βρίσκουν φρικτό θάνατο,αλλοι να παρασέρνονται και να βλάπτουν το σώμα τους και κάνουν τατουάζ με σαρανικά συμβολα σε όλο το σώμα και αλλα φρικτά πράγματα και να πίνουν σε ποτήρι αίμα και άλλοι να κανουν σοδομίτικες πράξεις''ηδονιστικός σατανισμός'' και να σκοτώνουν πάνω στην σεξουαλική πράξη αυτούς τους ανθρώπους που συμμέτεχουν στις τελετές θυσίας.Οι απόψεις,οι γνώμες και τα συμπεράσματα δικά σας.
Ο Σατανισμός είναι υλιστική αθειστική φιλοσοφία με μεγάλη έμφαση στη σεξουαλικότητα ως μέσο και την αναρχία ως επιλογή κοινωνικοπολιτικής κοσμοθεωρίας. Με μια τελείως ιδιαίτερη αντίληψη της ηθικής. Ούτε οι ίδιοι δεν πιστεύουν στο Σατανά, άμα τους ρωτήσεις θα σου πουν ότι το χρησιμοποιούν μόνο ως σύμβολο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Τρία βασικά είναι τα μέσα, με τα οποία κηρύσσεται η σατανιστική λατρεία: η σατανική φιλολογία, η δαιμονική μουσική και η αποκρυφιστική λατρεία.
Δεν υπάρχει δαιμονική μουσική. Υπάρχει μουσική για γερά νεύρα μόνο, όπως το να ακούς Τερλέγκα για μένα δεν αντέχεται.
Δεν το δέχεται αυτό κανείς σοβαρός θεολόγος, ότι ο διάβολος είναι πρόσωπο.«Ο διάβολος, σύμφωνα με την πίστη και τη διδασκαλία της Εκκλησίας, είναι μία πραγματικότητα, είναι ένα υπαρκτό πρόσωπο
όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνωνέες θρησκείες, αποκρυφισμό, πνευματισμό, μασονία, Νέα Εποχή, Σαηεντόλοτζι...
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]
Άρθρο του Γιώργου Ιωαννίδη, Ψυχολόγου
'Εχει γράψει τέτοιο πράγμα ο Ιωαννίδης ; Εκπλήσομαι. Ο Κονστάνς δεν ήταν πρόδρομος του Σατανισμού. 'Ηταν ένας πολύ Χριστιανός αποκρυφιστής. Από πού τεκμαίρεται επίσης ότι η επέκταση του Αποκρυφισμού είναι ο Σατανισμός ; Η διείσδυση στο Απόκρυφο δεν σημαίνει λατρεία του Κακού.[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Ο πρόδρομος ίσως του σύγχρονου αποκρυφισμού, και κατά επέκταση του Σατανισμού, θα πρέπει να αναζητηθεί στην αποκρυφιστική μεταρρύθμιση και οργανοτικότητα που παρατηρήθηκε στις αρχές του 19ου αιώνα. Συγκεκριμένα στο Παρίσι του 1810, γεννιέται ο Αλφόνς Λουί Κονστάνς, αργότερα γνωστός ως Ελιφάς Λεβί.[/FONT]
'Αφηνε και καμμιά παράγραφο, κουρκούτι έγινα μέχρι να τα διαβάσω όλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
: Νομίζω ότι αδικείς, και τη Φιλοσοφία και τον Τεκτονισμό:!
για ποιόν λόγο παρακαλώ ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Οπότε απο την αρχική επαφή με την ΣΤΟΑ, ως την ουσιαστική μύηση για να λέγεται κάποιος τέκτονας, η απόσταση [FONT="]παρασάγγας [/FONT] απέχει και μπορεί κάποιος να λέγεται τέκτονας, αλλά ουσιαστικά ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ.
Συμφωνώ απόλυτα. Το υπογράφω με χίλιες υπογραφές. Αλλά ούτε οι μυήσεις αρκούν για να είσαι. 'Αλλα κριτήρια, πολύ βαθύτερα, καθορίζουν αν είσαι ή δεν είσαι, τουλάχιστον κατά τη δική μου άποψη που είναι κάπως απόλυτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Αὐτὸ τὸ ὁποῖο λὲς, μπορεῖ σὲ κάποιες περιπτώσεις νὰ ἰσχύῃ, ἀλλὰ στὴ συντριπτικὴ πλειοψηφία τῶν περιπτώσεων, αὐτὰ τὰ δύο ῥεύματα συμπορεύονται. Δὲ σημαίνει φυσικὰ ὅτι ὅσοι ἀνῆκαν σὲ μυστικὲς ὀργανώσεις ἦταν Γνωστικοί, ἀλλὰ οἱ περισσότεροι Γνωστικοὶ βγῆκαν ἀπὸ αὐτὲς τὶς ὀργανώσεις. Τὰ ὀνόματα ποὺ ἀνέφερα πρίν, ποὺ κάθε ἄλλο παρὰ ἀσήμαντα εἶναι, δείχνουν ἐναργέστατα αὐτὸ τὸ ὁποῖο θέλω νὰ πῶ.
Μυστικές οργανώσεις τί εννοείς ; Γιατί εγώ ξέρω π.χ τη 17η Νοέμβρη, κάποιες οργανώσεις που κρύβονται δηλαδή.
Μια διόρθωση που μου'ρθε τώρα μόνο, γιατί αν διορθώνω όλα τα άλλα θα χρειαστώ σεντόνια. Ο Νίτσε ήταν Υπαρξιστής Φιλόσοφος, όχι Γνωστικιστής. 'Ασε που προσπαθούν να τον οικειοποιηθούν κάποιες σύγχρονες γνωστικιστικές σέκτες, ο καθένας ό,τι αρλούμπα θέλει λέει στη σέκτα του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Φίλε δόκτορα.
Ἦταν πολὺ ἐνδιαφέρουσα ἡ ἀπαρίθμηση αὐτῶν τῶν διδασκαλιῶν, ἀλλὰ ἂν ἤθελες νὰ εἶσαι εἰλικρινὴς πρὸς αὐτοὺς ποὺ σὲ διαβάζουν, διευκρίνισε ὅτι αὐτὲς οἱ διδασκαλίες ἀνήκουν στὸ Γνωστικισμό ὅπως εἶπα καὶ παραπάνω στὸ Νίκο. Μᾶλλον ὑποθέτω ὅτι στὶς ἔμαθαν ἐκεῖ στὶς στοὲς ποὺ συχνάζεις (εἶμαι σίγουρος γι' αὐτό). Ἄλλωστε τὸ μεγάλο φυτώριο τῶν Γνωστικῶν ἦταν ἀνέκαθεν οἱ Τεκτονικὲς στοές. Βλέπε Γκαῖτε, Σίλλερ, Μότσαρτ, Μπετόβεν, Σολωμός, Κάλβος, Νῖτσε, Τολστόι, Χίμμλερ, Κρόουλι, Καζαντζάκης καὶ ἄλλοι πολλοί.
Εἶναι σαφὲς λοιπὸν ὅτι κανένας ἀπὸ αὐτοὺς δὲν ὑπῆρξε «ἄθεος» μὲ τὴν κλασικὴ ἔννοια τοῦ ὅρου ὅπως πολλοὶ νομίζουν, ἀλλὰ οὐσιαστικὰ ἦταν οἱ φορεῖς τῆς ἀρχαίας διδασκαλίας τοῦ Γνωστικισμοῦ.
Μπορώ να σου αποδείξω με ιστορικά στοιχεία αλλά και με αυτά που διαβάζω και μελετώ πολλά χρόνια και όχι με παραφιλολογίες, ότι μπορεί να είναι και εκ διαμέτρου αντίθετα σε αρκετές περιπτώσεις αυτά τα δυο που αναφέρεις, δηλαδή ο Γνωστικισμός και ο Τεκτονισμός. Τώρα αν θες να με κατατάξεις κάπου, είναι δικό σου θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Το ότι ο Γιεχβά είναι ένας καταραμένος, σατανικός θεός δεν χωράει αμφιβολία. Εκτόπισε (προσωρινά) τους 12 Ολύμπιους θεούς και καταδίκασε τους ανθρώπους στον αυταρχισμό του Βυζαντίου με τους σφαγείς αυτοκράτορές του και το σκοτάδι του Μεσαίωνα. Αλλά το χειρότερο, επιχείρησε να διαστρεβλώσει τον πραγματικό φίλο του ανθρώπου, τον αρχάγγελο Εωσφόρο Αυγερινό, το αρχέτυπο του Προμηθέα Δεσμώτη, προσβάλλοντας την πιο αγνή μορφή του, αυτή του καλοκάγαθου, τραγοπόδαρου Πάνα και ξορκίζοντάς τον στην κόλαση του Δάντη. Ένας Χριστός βγήκε να μιλήσει αληθινά και οι πιστοί του Γιεχβά τον φάγανε κι αυτόν λάχανο.
Μα αν δεν πιστεύεις στο Θεό, κι απ'οτι έχω καταλάβει δεν πιστεύεις αν κρίνω από άλλα posts, λογικά δεν μπορεί να πιστεύεις ότι υπάρχει ένας καλός και ένας κακός θεός. Λογικά αν δεν πιστεύεις τίποτα, λες ότι όλα είναι έργα του ανθρώπου. Αν πάλι πιστεύεις ότι ο Θεός είναι η φύση, πράγμα που εγώ δεν το πιστεύω, τότε πώς είναι δυνατόν η φύση να σπρώχνει τον άνθρωπο σε κακίες ;
Σχετικά με τα υπόλοιπα που γράφεις τώρα...δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Πρώτον γιατί οι πιστοί του Γιαχβέ δεν είναι ο Γιαχβέ. Δεύτερον, ποιός Γιαχβέ και με ποιά έννοια ; Ο Γιαχβέ μπορεί να εννοηθεί με δυο έννοιες. 'Αμα απαντηθεί σωστά αυτό το ερώτημα και ξεκαθαριστούν αυτές οι δύο έννοιες του Γιαχβέ, όχι εδώ φανερά, αλλά μόνος σου, εσωτερικά μετά από ψάξιμο και χωρίς προκατάληψη, θα δεις ότι θα αναθεωρήσεις απλοικές απόψεις "θεολόγων" και "μεταφυσικών" μελών του στεκίου που τελικά έχουν αποδειχθεί ότι δεν έχουν επαρκή γνώση περί των περισσότερων θεμάτων. Υπάρχουν δηλαδή κάποια μεταφυσικά και εσωτερικά κλισέ που δεν είναι σωστά και πέφτουμε όλοι στην παγίδα να τα αναμασάμε. Δηλαδή καλώς λέμε ο Γιαχβέ είναι κακός, αλλά το ποιός Γιαχβέ και με ποιά έννοια θα πρέπει να συμπληρωθεί. Φυσικά συμφωνώ ότι ο Εωσφόρος δεν είναι ο σατανάς και πράγματι είναι λυτρωτής του ανθρώπου, αλλά επίσης πρέπει να συμπληρωθεί, γιατί και εδώ υπάρχουν δυο έννοιες. Η ερμηνεία του Γιαχβέ όμως είναι η μισή και πρόχειρη. Λείπει κάτι πολύ ουσιώδες προς το παρόν που αν το βρεις εν καιρώ θα αναθεωρήσεις και για την έννοια του Γιαχβέ και για του Εωσφόρου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Με όλη την εκτίμηση, αλλά τα λόγια σου είναι πικρόξινα...Γιατί;;;
Είμαι ακόμα όλο γλύκα, απλά αποκαλύψεις και ανακαλύψεις εντός μου και εκτός μου, λιγότερο μεταφυσικές βέβαια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Είμαστε έτσι, αλλά μάλλον(, δεν το ξέρουμε, μήπως;
'Οχι, μερικοί το ξέρουν σίγουρα. Η Θώδη μάλιστα το βροντοφώναζε όταν την έπιασε η κρίση, όπως κι η πρώην μου που γράφει τις κτητικές αντωνυμίες με κεφαλαίο. Επίσης το ξέρει αυτός ο τύπος στο "Φυλακές ανηλίκων" που έπεσε στα πόδια του μπάτσου και του έλεγε "'Οχι Θεέ, όχι στην απομόνωση Θεέ"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
"Κακός" ως προς τι και ποιον; Δε νομίζω ότι αυτή την αξιολόγηση "καλός-κακός" να την κάνουν τα υπόλοιπα είδη της επίγειας πανίδας και χλωρίδας; Νομίζω, ότι αυτό το παίγνιο "καλού-κακού", ανήκει στην ανθρώπινη ευρηματικότητα και σ' αυτήν οφείλει την υποψία, ότι ίσως να υπάρχει και το ενδεχόμενο της "ελευθερίας". Ασπάζομαι την εκδοχή, ότι ο Ι.Χ., με την παρουσία Του στην ανθρώπινη ιστορία( τραγωδία), αυτό ακριβώς βεβαίωσε: την ελευθερία, να αποποιηθεί δηλαδή κανείς σε τούτη τη ζωή, κάθε του εξουσία!
Τα όντα της δημιουργίας του είναι ατελή και εγκληματικά. Αν λέμε ότι είμαστε φτιαγμένοι καθ'εικόνα και ομοίωση τότε γιατί δεν είμαστε τα πιο θαυμάσια πλάσματα του πλανήτη, δημιουργήματα αυτού του καλού και τέλειου θεού ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
εσεις δηλ. ασπαζεστε αυτη την πλευρα δηλ??
θα ηταν καλο αν καποιος και το επαναλαμβανω για πολλοστη φορα και ας γινομαι κουραστικη καποιος να δηλωνει με ποια βαση μιλα... αν οι αποψεις του εκπροσωπουν κατι συγκεκριμενο..
Εγώ το 'χω δηλώσει πάρα πολλές φορές από τότε που έγινα μέλος εδώ, δεν το κρύβω ότι έχω παγανιστική αντίληψη της θεότητας. Προτιμώ δηλαδή να βλέπω τη θεότητα 1) πολυσχιδή 2) μέσα στη φύση, περισσσότερο ως έκφραση φυσικών δυνάμεων. Αυτές είναι οι ουσιώδεις διαφορές των παγανιστικών πεποιθήσεων από τους "πιστούς των γραφών". Ενώ οι περισσότεροι πιστοί άμα τους ρωτήσεις σε τι ακριβώς πιστεύεις, τί είναι θεός για σένα, σε παραπέμπουν σε βιβλία, ο ένας στην Παλαιά Διαθήκη, ο άλλος στο Κοράνι, ο άλλος στο Ταλμούδ, και οι από την άλλη όχθη, αυτοί της αριστεράς ατραπού στα ανάλογα βιβλία. Τί δουλειά έχει η θεότητα με όλα αυτά τα ανθρώπινα κατασκευάσματα και τις σκεπτομορφές και πώς μπορείς να προσεγγίσεις τη θεότητα διαννοητικά, μέσα από την Καμπάλα ; Αυτά όλα είναι σκεπτομορφές επιβεβλημένες από τα ιερατεία. Ο άνθρωπος είχε αγνή πίστη μόνο τότε που θεοποιούσε τα φυσικά φαινόμενα, που έβλεπε τον 'Ηλιο ως πατέρα και τη Σελήνη ως μητέρα. Τότε δεν υπήρχε ούτε Καινή Διαθήκη, ούτε Καμπάλα ούτε Βιβλίο του Νόμου. Δεν υπήρχε θεός τότε λοιπόν ; Απλά κάποια στιγμή ήρθε ο εκφυλισμός και γεννήθηκαν οι θεολογίες, τότε δηλαδή που τον φόβο τον κάναμε επιστήμη και οι σκεπτομορφές καθορίζουν από τότε τη ζωή μας.
Kάτι ακόμα, για να απαντήσω στο ερώτημά σου, δεν εκφράζω απόψεις κανενός άλλου και καμίας σέχτας ή ομάδας, αίρεσης ή -ισμου και θα ήθελα αν δεν σε πειράζει να μην μου απευθύνεσαι στον πληθυντικό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
[Έχω ανάγκη τον Θεό…]:
Είναι λοιπόν ζήτημα αναγκαιότητας η σχέση ανθρώπου και Θεού; Αν είναι έτσι, τότε θα πρέπει το ίδιο να ισχύει και για τον Θεό προς τον άνθρωπο. Έχει ανάγκη όμως ο Θεός την «εικόνα» Του;
[…Τον έχω ανάγκη, διότι αναγνωρίζω σε εμένα την ατέλεια μου, αλλά και την ανικανότητά μου.]:
Αν έχουμε την ανάγκη Του, επειδή αναγνωρίζουμε την «ατέλεια» και την «ανικανότητά» μας, μήπως αυτό συνεπάγεται, ότι τελικά μας έφτιαξε έτσι, για να μας έχει του «χεριού» Του;
[Έχω ανάγκη την αγάπη του και την φροντίδα του, αλλά και την κατανόησή του]:
Εκείνος έχει αντίστοιχα τις ίδιες ανάγκες; Γιατί, αν δεν τις έχει, στην έλλειψη αμοιβαιότητας μήπως ελλοχεύει μία κάποια υστερόβουλη ιδιοτέλεια;
[Ξέρω ότι τα έχω, παρόλα αυτά δεν παύει η ανάγκη μου για αυτά.]:
Γιατί; Μήπως υπερβάλλουμε;
[Έχω δει πολλά από τα σκοτεινά μου σημεία, και χρειάζομαι την βοήθεια του να τα υπερβώ]:
Όταν τα βλέπουμε (τα «σκοτεινά σημεία»), δεν τα βλέπουμε ακριβώς με τη βοήθειά Του ; Κι όταν τα δούμε, δεν είναι ήδη αυτό μία υπέρβαση;
[Σε αυτά τα θέματα αισθάνομαι όπως το παιδί που χρειάζεται τον γονιό του να το πιάσει από το χέρι για να μπορέσει να κάνει τα πρώτα του βήματα]:
Και τα επόμενα βήματα;
Και ένα ερώτημα ακόμη: Κατά τη γνώμη σου, αδελφέ μου, ο Θεός θέλει από τον άνθρωπο να κάνει ελεύθερη επιλογή ή επιλογή προσδιορισμένη από την αναγκαιότητα;
...Διότι, από την άλλη, ο φίλτατος Ρεμπεσκές, δεν Τον βλέπει από διαφορετικό (με σένα) κάτοπτρο! Τι μυωπία λοιπόν, τι πρεσβυοπία! Συγνώμη κιόλας, αλλά...
O Ρεμπεσκές το μόνο που κάνει είναι να είναι τουλάχιστον ειλικρινής. Περιγράφει τον κακό δημιουργό. Την προσέγγισή του τη βρίσκω περισσσότερο θεολογική από πολλούς άλλους γιατί αν πράγματι υπάρχει θεός και είμαστε καθ' εικόνα και ομοίωση, τότε τί άλλο μπορεί να'ναι εκτός από κακός ; Η μόνη ιστορία που μπορεί να χρησιμοποιηθεί από τους πιστούς ως επιχείρημα κατά της ανυπαρξίας καλού θεού είναι η περιβόητη πτώση. Ξεπέσαμε και αυτό ήταν όλο, μα αναρωτηθήκατε ποτέ γιατί δεν μας σήκωσε ξανά κανένας στοργικός θεός ; Λοιπόν, αυτά είναι όλα παραμύθια κατά τη γνώμη μου, και ο θεός απλά είναι μέσα μας (ή η θεά ανάλογα). Οι Wiccan λένε ότι ο Θεός και η Θεά δημιούργησαν τον κόσμο όπως ένας πατέρας και μια μητέρα δημιούργησαν το παιδί. Αλλά και οι υπόλοιποι παγανιστές, βλέπουν την θεότητα πιο πολυσχιδή και οικογενειοκρατική, δηλαδή αναγνωριζουν όπως οι πρόγονοί μας πατεράδες, μανάδες, θυγατέρες, αδελφούς κλπ. Κάτι τέτοιο δεν βλέπω να κάνει κανείς χριστιανός, να μοιράζει ή να κατανέμει δηλαδή ισοροπημένα τις δυνάμεις και τις εξουσίες στους θεούς. Κατά το Χριστιανισμό, 'Ενας μπορεί να τα κάνει όλα, Εκείνος είναι παντοδύναμος. 'Ετσι γεννήθηκε και η Αριστερή Ατραπός στον Εσωτερισμό και ο Σατανισμός, από κορεσμό υπερεξουσιών του Ενός, ακολουθώντας τη διαλεκτική πορεία της ιστορίας. Το μυαλό μας τα κάνει όλα δηλαδή, έξω από μας δεν υπάρχει τίποτα, ο θεός υπάρχει αλλά είναι μέσα μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Καμμία ανθρώπινη ηθική δεν μπορεί να σταθεί μπροστά στο Θείον, παρά μόνο για να καταδείξει την ανθρώπινη πλάνη. Καλό παράδειγμα αυτού που λέω, είναι τα όσα έχει σούρει ο φίλος Ρεμπεσκές στο Θεό, εξαιτίας του καρκίνου.
'Ισως γιατί η ηθική είναι κάτι που δεν έχει καμμία σχέση με το Θείο. Την έννοια της ηθικής και τις ηθικές πράξεις ή τον ηθικό τρόπο ζωής τον κατανοούμε μόνο στα πλαίσια των ανθρώπινων κοινωνιών όπου ακόμα και σ'αυτά τα πλαίσια διαφοροποιείται η έννοια. Με το Υπερβατικό, το Επέκεινα ή όπως θες πές το όμως, η ηθική δεν βρίσκω να έχει καμμία σχέση. Είναι σαν να μιλάμε για Δημοκρατία ή Σοσιαλισμό στα επουράνια. Η ηθική είναι πολύ ανθρώπινη έννοια. Αν δεχτούμε ότι υπάρχουν άλλα πεδία, μεταφυσικά και αόρατα, και μία ή περισσότερες θεότητες, πρέπει λογικά να'χουν μικρή έως καθόλου σχέση με τις έννοιες αυτές όπως η ηθική που ορίστηκαν από τις ανθρώπινες κοινωνίες. Αυτές οι έννοιες ορίστηκαν κοινωνικά και όχι υπερβατικά. Το Θείον είναι απόλυτο, διαχρονικό και υπακούει σε άλλους νόμους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ναι, αν ποτέ μέλλει να απελευθερωθούν οι άνθρωποι με τη γνώση, από την πίστη! Δηλαδή, εάν ποτέ θα επαληθευθεί ο Ιησούς Χριστός, για εκείνα που είπε στη Σαμαρείτιδα: «…Πλην έρχεται ώρα, και ήδη είναι, ότε οι αληθινοί προσκυνηταί θέλουσι προσκυνήσει τον Πατέρα εν πνεύματι και αληθεία, διότι ο Πατήρ τοιούτους ζητεί τους προσκυνούντες αυτόν. Ο Θεός είναι πνεύμα και οι προσκυνούντες αυτόν, εν πνεύματι και αληθεία πρέπει να προσκυνώσι.»
Γενικά μια απ'τις ενστάσεις μου με το Χριστιανισμό είναι αυτή, ότι βλέπει τον άνθρωπο γραμμικά. Κάποτε θα γίνει κάτι και θα ολοκληρωθούμε για πάντα και θα σωθούμε για πάντα. Η γνώση δεν θα κατακτηθεί ποτέ συνολικά γιατί κάνει κύκλους κι αυτή. Αιωνίως ανανεώνεται όπως ανανεώνεται και η πίστη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Όταν τέθηκε το ερώτημα "αν υπάρχει θεός" είμαι σίγουρος πως δεν τέθηκε θέμα "φύλου του". Οπότε, για μένα η απάντησή σου είναι "ναι".
Αν το θηλυκό ("η Θεά") έχει να κάνει με γραμματική, Ο.Κ.
Αν έχει να κάνει με βιολογία (you know) τότε ποιός αποφάσισε το συγκεκριμένο ον (μήπως εννοείς κάτι άλλο να είαι γυναίκα; (Το "κανένας" είναι πάντα μια αποδεκτή απάντηση.)
Είναι και θέμα γραμματικής αλλά και θέμα ουσίας και υπονοούμενο. Πριν από πολλά χρόνια δεν πίστευα στην Θεά. 'Ημουν μάλιστα πολύ θυμωμένος και αναρωτιόμουν γιατί μου πήρε τον έναν ή τον άλλο άνθρωπο. Αργότερα κατάλαβα τί τρέχει. Προτιμώ να χρησιμοποιώ την λέξη ''Θεότητα'' και την λέξη ''Θεά'' αντί για ''Θεός'' και πιστεύω ότι τρεις τρόποι υπάρχουν για πλησιάσει και να κατανοήσει έστω και μερικώς κανείς την Θεά (την θεότητα).
Ο πρώτος είναι μέσα από τον Εσωτερισμό (με την λογική και τις όποιες αποδείξεις του), ο δεύτερος μέσα από αληθινά θαύματα και πηγαίες μυστικιστικές εμπειρίες (που δυστυχώς ή ευτυχώς είναι σπανιότατα - το 90% είναι αυταπάτες και κοροιδίες του νου - παρόμοιες εμπειρίες έχει ο μυστικιστής της ερήμου), και ο τρίτος τρόπος είναι ο στοχασμός πάνω στο θέμα Εν αρχή ην....(τί συνέβη κάποτε πριν από μας και για μας). 'Οταν τα κανάλια είναι ανοιχτά, τότε οι πληροφορίες θα έρθουν η μία μετά την άλλη και ο αγνωστικιστής θα πεισθεί για την ύπαρξη της Θεότητας.
Αλλά εδώ είναι και το μεγάλο πρόβλημα : 'Οσοι πιστεύουν, δεν πρέπει να επιχειρήσουν κανέναν για την ύπαρξη θεότητας, γιατί αυτά τα κάνουν οι Ιαχωβάδες. 'Οσοι πάλι δεν πιστεύουν, δεν θα πρέπει να επιχειρήσουν να πολεμήσουν την Θεά (σ'αυτή την περίπτωση οι παρενέργειες και τα αποτελέσματα θα είναι επώδυνα αργά ή γρήγορα στη ζωή τους), αλλά να πολεμήσουν την Εκκλησία.
Πιστεύω ότι η Εκκλησία έχει μια τρομερή ευθύνη για το Κακό σήμερα, και κουβαλάει ένα βαρύτατο κάρμα αιώνες τώρα που εμποδίζει την γνώση και την πίστη να διαχυθεί σαν φως. Αυτός είναι και ο λόγος που αρνούμαι να κατανοήσω την θεότητα μέσα σε μια εκκλησία. Ειδικά οι περισσότεροι ορθόδοξοι ιερείς είναι αμόρφωτοι, κακοί, μοχθηροί, πενθούντες, αλαζονικοί, φαρισαίοι, υποκριτές και κυρίως μισογύνιδες. Το ιερατείο που έχει απόβάλλει από τους κόλπους του την γυναίκα ιέρεια και της απαγορεύει να έχει ηγετικό ρόλο, είναι αδύνατο να συλλάβει την έννοια της Θεότητας που είναι γονιμοποιός και θηλυκή.
Στην ορθόδοξη πίστη, η γυναίκα είναι μια ''περαστική'', ''ένας διαμεσολαβητής'' και όχι Θεά. Προσπαθούν να μιλήσουν και να εμπνεύσουν τις μάζες για την θεότητα χωρίς να συνειδητοποιούν ότι ένα από τα μεγαλύτερα αμαρτήματά τους είναι ότι έχουν εξορίσει την γυναίκα ιέρεια και της αρνούνται ουσιαστικό ρόλο.
Σχετικά με τις αποδείξεις της Θεότητας μέσα από τη λογική : Πιστεύω ότι κάποιες από τις αποδείξεις βρίσκονται ακόμα και στο σώμα μας, στο φυσικό μας σώμα, καθώς και στην σχέση μεταξύ φυσικών νόμων και θρησκευτικών ή εσωτερικών παραδόσεων. 'Αλλες αποδείξεις μπορούμε να έχουμε με την Αριθμοσοφία, κι άλλες με τις ανακαλύψεις της μοντέρνας Φυσικής. Ο δρόμος που ακολουθεί ο καθένας είναι διαφορετικός, αλλά οδηγεί κάπου. 'Οσο ο δρόμος όμως είναι γεμάτος αγκάθια και εμπόδια που βάζει η δογματική Εκκλησία, το ταξίδι αυτό θα ναι επώδυνο και δύσκολο και όσο θα υπάρχουν ορθόδοξοι ιερείς που θα λειτουργούν περισσότερο σαν μουλάδες παρά σαν αρχαίοι μύστες, τόσο δύσκολο θα'ναι να φτάσουμε στο φως της κατανόησης της Θεότητας. Ο Χριστιανισμός προσωπικά πιστεύω ότι είναι μια ''τελειωμένη'' υπόθεση, και ότι σύντομα βαδίζουμε σε μια νέα εποχή που η θρησκεία θα σέβεται πολύ περισσότερο την Θεά και θα έχει μέλημα την ευτυχία του ανθρώπου κι όχι την καταπίεση, την άγνοια και τον πόνο. Τα παλιά δόγματα καταρέουν το ένα μετά το άλλο και η επιστήμη (κι αυτή πολύ φωτισμένη πια σε σχέση με το σκοτεινό παρελθόν της) δουλεύει εν τη αγνοία της για την πίστη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Αποδείξεις για την ύπαρξη του Θεού (ή της Θεάς όπως προτιμάτε) υπάρχουν και έχουν παρουσιαστεί από τους Εσωτεριστές και τους δασκάλους. Είναι μεγάλη κουβέντα και δεν είναι εποχή να γίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.