yperoxi
Δραστήριο μέλος
Η yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 526 μηνύματα.
20-12-11
23:18
Συμφωνώ με τη Baby Lee. Η θέση της γυναίκας κατά τον 21ο αι. άλλαξε οριστικά κ ανεπιστρεπτί. ΟΙ λόγοι είναι πολλοί κοινωνικοί, οικονομικοί κλπ αλλά και φυσικά αλλαγές σε ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟ επίπεδο. Ο τρόπος σκέψης των γυναικών (κ αρκετών ανδρών) έχει αλλάξει σημαντικά. Η οικονομική εξάρτηση από έναν άνδρα (με όλες τις συνεπακόλουθες δυσμενείς συνέπειες για τη γυναίκα) δεν είναι κ ιδιαίτερα επιθυμητή, αν κ για πολλές είναι κ η εύκολη λύση... Δεν είναι τυχαίο ότι δεν είμαστεκ λίγες στο forum αυτές που δεν θέλουμε την εξάρτηση από έναν άνδρα. Και αν κάποιος ισχυριστεί ότι το δείγμα δεν είναι αντιπροσωπευτικό, γνωρίζω πολλές έρευνες που έχουν αντιπροσωπευτικότατο δείγμα. Παράδειγμα αναφέρθηκε ήδη παραπάνω ( η Walker). Τελικά, στις χώρες του ευρωπαικού νότου όλοι χρειάζονται λίγη Σ. ντε Μπωβουάρ κ πάνω από όλα οι γυναίκες που συντηρούν στο μυαλό το δικό τους, των ανδρών κ της κοινωνίας γενικότερα τέτοια 'πρότυπα'.
υγ. Valder, μάλλον δεν μπόρεσες να αντικρούσεις κανένα από τα επιχειρήματά μου. Φιλικά!
υγ. Valder, μάλλον δεν μπόρεσες να αντικρούσεις κανένα από τα επιχειρήματά μου. Φιλικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
yperoxi
Δραστήριο μέλος
Η yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 526 μηνύματα.
18-12-11
13:25
Είναι ήδη ανεξάρτητη από το φύλο.Τουλάχιστον για ένα αξιόλογο μέρος του πληθυσμού κατά το έτος 2011 προς 2012....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
yperoxi
Δραστήριο μέλος
Η yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 526 μηνύματα.
18-12-11
12:53
Άγγελε υπάρχουν κ έρευνες που αποδεικνύουν το αντίθετο όπως κ ζωντανά παραδείγματα (λχ. γυναίκα πλαστικός χειρουργός που το πρωί κάνει επεμβάσεις κ το απόγευμα χτυπάει botoxακια κλπ κλπ κ άρα λείπει όλη μέρα από το σπίτι-by the way γνωρίζω προσωπικά μια τέτοια που έκανε κ παιδί στα 40κάτι της - πέρυσι - κ έχει αναλάβει σπίτι κ παιδί ο άνδρας της, ο οποίος παρέμεινε άνδρας).
Η διάκριση γυναίκα - ιδιωτική σφαίρα κ άνδρας - δημόσια έχει πάψει πλέον να υφίσταται σε μεγάλο βαθμό, ειδικά στα αστικά κέντρα.
Η γυναίκα χρειάζεται πλέον απόλυτη οικονομική ανεξαρτησία γιατί, όπως έχει ήδη προαναφερθεί, είναι τουλάχιστον υποτιμητικό το να χαρτζιλικώνεται από τον άνδρα της, να μη μπορεί να καλύψει κάποιες επιθυμίες της κ να παραμένει μαζί του καταναγκαστικά (για περιπτώσεις που δεν θέλουν άλλο να παραμείνουν με τον συγκεκριμένο αλλά δεν έχουν άλλη επιλογή, βλ. περιπτώσεις κακοποίησης).
Τέλος, η γυναίκα δεν φέρει κανένα υποτιθέμενο ένστικτο που την κάνει να θέλει να φροντίζει το σπίτι κ τον άνδρα. Ο άνδρας καλό είναι κάποτε να ενηλικιώνεται κ να μπορεί να αυτοεξυπηρετηθεί (ποιος είναι ανίκανος να σιδερώσει πχ. τα ρούχα του κ λχ. το τρίψιμο και το καθάρισμα γενικά πολύ αμφιβάλω για το κατά πόσο προσφέρει ευτυχία. Δεν προσφέρει ευτυχία σε κανένα από τα 2 φύλα αλλά είναι κτ που πρέπει να γίνει. Κάποτε θα το κάνει η γυναίκα κ κάποτε ο άνδρας. Δεν είναι κ κάτι που χρειάζεται την έμφυτη κλίση του ενός ή του άλλου φύλου.
Τέλος, όπως αναφέρει η Vkey στο από πάνω post η δουλειά της προσφέρει ευχαρίστηση ενώ ο φίλος της αγαπάει τη μαγειρική κ είναι κ καλός σε αυτό. Δεν νομίζω να βρίσκεις κάτι παράξενο σε αυτό.
υγ. Cristianelle το διδακτορικό μου αφορά στις σχέσεις των φύλων αλλά λεπτομέρειες δεν λέω γιατί ποτέ δεν ξέρεις ποιος μπορεί να βρεθεί στο e-steki...
Φιλικά
Η διάκριση γυναίκα - ιδιωτική σφαίρα κ άνδρας - δημόσια έχει πάψει πλέον να υφίσταται σε μεγάλο βαθμό, ειδικά στα αστικά κέντρα.
Η γυναίκα χρειάζεται πλέον απόλυτη οικονομική ανεξαρτησία γιατί, όπως έχει ήδη προαναφερθεί, είναι τουλάχιστον υποτιμητικό το να χαρτζιλικώνεται από τον άνδρα της, να μη μπορεί να καλύψει κάποιες επιθυμίες της κ να παραμένει μαζί του καταναγκαστικά (για περιπτώσεις που δεν θέλουν άλλο να παραμείνουν με τον συγκεκριμένο αλλά δεν έχουν άλλη επιλογή, βλ. περιπτώσεις κακοποίησης).
Τέλος, η γυναίκα δεν φέρει κανένα υποτιθέμενο ένστικτο που την κάνει να θέλει να φροντίζει το σπίτι κ τον άνδρα. Ο άνδρας καλό είναι κάποτε να ενηλικιώνεται κ να μπορεί να αυτοεξυπηρετηθεί (ποιος είναι ανίκανος να σιδερώσει πχ. τα ρούχα του κ λχ. το τρίψιμο και το καθάρισμα γενικά πολύ αμφιβάλω για το κατά πόσο προσφέρει ευτυχία. Δεν προσφέρει ευτυχία σε κανένα από τα 2 φύλα αλλά είναι κτ που πρέπει να γίνει. Κάποτε θα το κάνει η γυναίκα κ κάποτε ο άνδρας. Δεν είναι κ κάτι που χρειάζεται την έμφυτη κλίση του ενός ή του άλλου φύλου.
Τέλος, όπως αναφέρει η Vkey στο από πάνω post η δουλειά της προσφέρει ευχαρίστηση ενώ ο φίλος της αγαπάει τη μαγειρική κ είναι κ καλός σε αυτό. Δεν νομίζω να βρίσκεις κάτι παράξενο σε αυτό.
υγ. Cristianelle το διδακτορικό μου αφορά στις σχέσεις των φύλων αλλά λεπτομέρειες δεν λέω γιατί ποτέ δεν ξέρεις ποιος μπορεί να βρεθεί στο e-steki...
Φιλικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
yperoxi
Δραστήριο μέλος
Η yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 526 μηνύματα.
18-12-11
10:49
Chistianelle η γυναίκα που θα δουλέψει οικοδομή (υποθετικά) θα αποκτήσει τη σωματική διάπλαση που απαιτείται στην οικοδομή (βλ. π.χ.γυναίκες στην άρση βαρών - και τι βαρών!).
Για άντρες δεν είναι επίσης ακατάλληλη μια εργασία που απαιτεί πολύωρη απουσία απ' το σπίτι; Πώς θα συμβάλλουν στη φροντίδα του παιδιού τους;
Για άντρες δεν είναι επίσης ακατάλληλη μια εργασία που απαιτεί πολύωρη απουσία απ' το σπίτι; Πώς θα συμβάλλουν στη φροντίδα του παιδιού τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
yperoxi
Δραστήριο μέλος
Η yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 526 μηνύματα.
17-12-11
04:54
Θα ήθελα να δώσω και γω μια απάντηση στο θέμα καθώς είμαι γυναίκα και καριερίστρια, αφού ολοκληρώνοντας το διδακτορικό μου θα διεκδικήσω θέση σε Πανεπιστήμιο και μένοντας πολλές ώρες στο σπίτι σκοπεύω να ασχολούμαι με έρευνα και όχι με μαγείρεμα, ξεσκά...σμα, σφουγγάρισμα κ.λπ. Όλα αυτά (αν κ όταν παντρευτώ) θα τα μοιράζομαι εξίσσου με το σύζυγο αλλιώς καλά περνάω και μόνη μου!
Καταρχήν δεν υπάρχουν 'γυναικείες' και 'ανδρικές' δουλειές - ρόλοι - επαγγέλματα (γυναίκα δασκάλα αλλά όχι χειρουργός όπως λέει ο fockos - χωρίς να έχω καμία διάθεση επίθεσης απέναντί του). Όλοι μας ΄φερουμε ένα συγκεκριμένο βιολογικό φύλο (θηλυκό ή αρσενικό) αλλά αυτό δεν συνεπάγεται αυτομάτως ότι είμαστε υποχρεωμένοι να αναλάβουμε τις λεγόμενες θηλυκές ή αρσενικές υποχρεώσεις μας.
Έδω όμως θα πρέπει να προστεθεί και η ύπαρξη του κοινωνικού φύλου που έχει να κάνει με την προσδοκία της κοινωνίας να ενδυθούν και τα 2 φύλα τους 'αρμόζοντες' κοινωνικούς τους ρόλους. Και μην ξεχνάμε ότι η ανθρώπινη ιστορία είναι ιστορία καταπίεσης του ανθρώπου από άνθρωπο και πως κάθε μορφής ανισότητα χτίζεται πάνω στις διαφορές! Συνεχ'ιζοντας τη σκέψη θέλω να προσθέσω ότι το κοινωνικό φύλο δεν είναι κάτι που η/ο καθεμία/ας μας κατέχει αλλά κατί που υποδύεται. Το κοινωνικό φύλο είναι προιόν αλληλεπιδράσεων με τους άλλους, δηλ. δεν κληρονομούμε γενετικά 1 θηλυκό ή αρσενικό ρόλο αλλάδιαρκώς καθορίζουμε και επανακαθορίζουμε στις καθημερινές μας συναντήσεις τι σημαίνει να είναι κανείς γυναίκα και τι άνδρας. Αποκτούμε δηλ. έμφυλη ταυτότητα. Έτσι, με βεβαιότητα μπορεί να ειπωθεί ότι το κοινωνικό φύλο είναι 1 κοινωνική κατασκευή (κ επιδέχεται τροποποιήσεις). Και η κοινωνία μας είναι έμφυλη γιατί κατασκευάστηκε από τα ίδια τα κοινωνικά υποκείμενα ως τέτοια.
Η θηλυκότητα κ η αρρενωπότητα δεν είναι εγγενείς αλλά επίκτητες. Τι όμως μας εξαναγκάζει να έχουμε κοινωνικό φύλο; Το κοινωνικό φύλο γεννιέται κ αναπαράγεται από την οικογένεια, το σχολείο, τα ΜΜΕ την κοινωνία γενικότερα γιατί κ αυτοί οι θεσμοί είναι έμφυλοι και επιβάλλουν την 'συστή' ταυτότητα στο άτομο βάσει στερεοτύπων (δεν θα αναλύσω σε αυτό το thread τι είναι κ τι εξυπηρετούν τα στερεότυπα γιατί δεν θα τελειώσω ούτε μεθαύριο). Ένα κλασικό στερεότυπο αφορά τους ρόλους των φύλων εντός της οικογένειας. Φυσικά η ύπαρξη του κοινωνικού φύλου κ των στερεοτύπων γύρω από αυτό είναι ζωτικής σημασίας για την 'εύρυθμη' λειτουργία της κοινωνικής ζωής.
Για να είναι εύρυθμη αυτή η λειτουργία θα πρέπει οι ιδιότητες που αντιστοιχούν σε κάθε κοινωνικό φύλο να είναι ξεκάθαρα διαφοροποιημένες. Η κοινωνία έχει ανάγκη να διατηρήσει σαφή τα όρια μεταξύ των 2 κοινωνικών φύλων. Ειδάλλως, ολόκληρη η έμφυλη κοινωνική διαστρωμάτωση που έχει δημιουργήσει θα καταρρεύσει.
1-Μητρικό ένστκτο: κοινωνική κατασκευή - η κοινωνία επιβάλλει στις γυναίκες να γίνουν οπωσδήποτε κάποια στιγμή μητέρες. Η γυναίκα δεν ολοκληρώνεται μέσω της μητρότητας αλλά μέσω (όπως κ ο άνδρας) δημιουργικής ενασχόλησης.
2-Subject to change συμφωνώ απόλυτα με τις θέσεις σου.
3- Τα πρώτα χρόνια της ζωής του παιδιού μπορεί κ ο πατέρας να εγκαταλείψει την εργασία του και να είναι full time daddy. Δεν νομίζω ότι οι άντρες είναι ανίκανοι να αναλάβουν την ανατροφή 1ός παιδιού. Ή μήπως έτσι τους βολεύει; Εξάλλου πολλοί απ' αυτούς επωφελούνται από την απλήρωτη (full time) οικιακή εργασία της γυναίκας τους με το επιχείρημα ( ότι έτσι χάνεται ο ανδρισμός τους...no comments
Καταρχήν δεν υπάρχουν 'γυναικείες' και 'ανδρικές' δουλειές - ρόλοι - επαγγέλματα (γυναίκα δασκάλα αλλά όχι χειρουργός όπως λέει ο fockos - χωρίς να έχω καμία διάθεση επίθεσης απέναντί του). Όλοι μας ΄φερουμε ένα συγκεκριμένο βιολογικό φύλο (θηλυκό ή αρσενικό) αλλά αυτό δεν συνεπάγεται αυτομάτως ότι είμαστε υποχρεωμένοι να αναλάβουμε τις λεγόμενες θηλυκές ή αρσενικές υποχρεώσεις μας.
Έδω όμως θα πρέπει να προστεθεί και η ύπαρξη του κοινωνικού φύλου που έχει να κάνει με την προσδοκία της κοινωνίας να ενδυθούν και τα 2 φύλα τους 'αρμόζοντες' κοινωνικούς τους ρόλους. Και μην ξεχνάμε ότι η ανθρώπινη ιστορία είναι ιστορία καταπίεσης του ανθρώπου από άνθρωπο και πως κάθε μορφής ανισότητα χτίζεται πάνω στις διαφορές! Συνεχ'ιζοντας τη σκέψη θέλω να προσθέσω ότι το κοινωνικό φύλο δεν είναι κάτι που η/ο καθεμία/ας μας κατέχει αλλά κατί που υποδύεται. Το κοινωνικό φύλο είναι προιόν αλληλεπιδράσεων με τους άλλους, δηλ. δεν κληρονομούμε γενετικά 1 θηλυκό ή αρσενικό ρόλο αλλάδιαρκώς καθορίζουμε και επανακαθορίζουμε στις καθημερινές μας συναντήσεις τι σημαίνει να είναι κανείς γυναίκα και τι άνδρας. Αποκτούμε δηλ. έμφυλη ταυτότητα. Έτσι, με βεβαιότητα μπορεί να ειπωθεί ότι το κοινωνικό φύλο είναι 1 κοινωνική κατασκευή (κ επιδέχεται τροποποιήσεις). Και η κοινωνία μας είναι έμφυλη γιατί κατασκευάστηκε από τα ίδια τα κοινωνικά υποκείμενα ως τέτοια.
Η θηλυκότητα κ η αρρενωπότητα δεν είναι εγγενείς αλλά επίκτητες. Τι όμως μας εξαναγκάζει να έχουμε κοινωνικό φύλο; Το κοινωνικό φύλο γεννιέται κ αναπαράγεται από την οικογένεια, το σχολείο, τα ΜΜΕ την κοινωνία γενικότερα γιατί κ αυτοί οι θεσμοί είναι έμφυλοι και επιβάλλουν την 'συστή' ταυτότητα στο άτομο βάσει στερεοτύπων (δεν θα αναλύσω σε αυτό το thread τι είναι κ τι εξυπηρετούν τα στερεότυπα γιατί δεν θα τελειώσω ούτε μεθαύριο). Ένα κλασικό στερεότυπο αφορά τους ρόλους των φύλων εντός της οικογένειας. Φυσικά η ύπαρξη του κοινωνικού φύλου κ των στερεοτύπων γύρω από αυτό είναι ζωτικής σημασίας για την 'εύρυθμη' λειτουργία της κοινωνικής ζωής.
Για να είναι εύρυθμη αυτή η λειτουργία θα πρέπει οι ιδιότητες που αντιστοιχούν σε κάθε κοινωνικό φύλο να είναι ξεκάθαρα διαφοροποιημένες. Η κοινωνία έχει ανάγκη να διατηρήσει σαφή τα όρια μεταξύ των 2 κοινωνικών φύλων. Ειδάλλως, ολόκληρη η έμφυλη κοινωνική διαστρωμάτωση που έχει δημιουργήσει θα καταρρεύσει.
1-Μητρικό ένστκτο: κοινωνική κατασκευή - η κοινωνία επιβάλλει στις γυναίκες να γίνουν οπωσδήποτε κάποια στιγμή μητέρες. Η γυναίκα δεν ολοκληρώνεται μέσω της μητρότητας αλλά μέσω (όπως κ ο άνδρας) δημιουργικής ενασχόλησης.
2-Subject to change συμφωνώ απόλυτα με τις θέσεις σου.
3- Τα πρώτα χρόνια της ζωής του παιδιού μπορεί κ ο πατέρας να εγκαταλείψει την εργασία του και να είναι full time daddy. Δεν νομίζω ότι οι άντρες είναι ανίκανοι να αναλάβουν την ανατροφή 1ός παιδιού. Ή μήπως έτσι τους βολεύει; Εξάλλου πολλοί απ' αυτούς επωφελούνται από την απλήρωτη (full time) οικιακή εργασία της γυναίκας τους με το επιχείρημα ( ότι έτσι χάνεται ο ανδρισμός τους...no comments
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.