Puff_Daddy
Νεοφερμένος
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 97 μηνύματα.
07-08-07
03:00
λολ...Σε όλο το thread έγραψα μόνο μια αυθαιρεσία, το "αλλιώς καήκαμε" γιατί βαρέθηκα να το κάνω λιανά, και κόλλησες εκεί Ωραίος.
Απλά να σου αναφέρω οτι η Φυσική, κάποια, ελάχιστα μεν, αλλά υπαρκτά πράγματα τα "παίρνει ως δεδομένα" από τη Φύση. Εξού και οι "παραδοχές" στις οποίες κολλάς
Απλά να σου αναφέρω οτι η Φυσική, κάποια, ελάχιστα μεν, αλλά υπαρκτά πράγματα τα "παίρνει ως δεδομένα" από τη Φύση. Εξού και οι "παραδοχές" στις οποίες κολλάς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Puff_Daddy
Νεοφερμένος
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 97 μηνύματα.
16-07-07
03:23
Πώς ξέρουμε πως είναι μοναδικός; Αυτό είναι, ουσιαστικά (αν καταλαβαίνω τη λογική ισοδυναμία) το ερώτημά μου..
Όσο για τον ορισμό τών "δομικών" μονάδων (αυτών, συναρτήσει τών οποίων ορίζουμε όλες τις υπόλοιπες), πώς μπορεί να θεωρηθεί standard; Τί είναι π.χ το ένα μέτρο; Μέσω άλλων μονάδων δεν μπορεί να οριστεί (είναι, υποτίθεται, η "πρώτη" μονάδα που ορίζουμε). Μπορούμε να έχουμε ένα αντικείμενο και να λέμε "όσο είναι αυτό". Μα το αντικείμενο δεν
έχει σταθερό μήκος (αυξομοιώνεται με τη θερμοκρασία).. Θα πούμε "όσο είναι το μήκος του σε 34 βαθμούς Κελσίου"; Μα δεν έχουμε ορίσει άλλες μονάδες.. ("Πόσο είναι ένας βαθμός Κελσίου.. Βοήθεια, κοπελιά...
Εεεε........
Πως ξέρουμε πως είναι μοναδικός; Εμείς τον "στήσαμε" να είναι μοναδικός. Τα μεγέθη και οι ορισμοί τους δεν αλληλεπικαλύπτονται - αλλιώς...καήκαμε!
εεεεε! Αυτό που ρωτάς παρακάτω είναι άλλο ζήτημα!!!!
Οι πρότυπες μονάδες ενός μετρικού συστήματας (= συστήματος μονάδων) ορίζονται με απολύτως αυστηρό και καθορισμένο τρόπο!!
Το πιο διαδεδομένο και ευρέως χρησιμοποιούμενο σύστημα μονάδων, το S.I , ΟΡΙΖΕΙ τις πρότυπες μονάδες, οι οποίες ΔΕΝ είναι συνδυασμός άλλων, είναι ΠΡΟΤΥΠΕΣ:
metre m length kilogram kg mass second s time ampere A electric current kelvin K thermodynamic temperature mole mol amount of substance candela cd luminous intensity
(https://en.wikipedia.org/wiki/SI )
Όσο για τον ορισμό του μέτρου, κατά καιρούς αλλάζει ώστε να έχουμε μεγαλύτερη ακρίβεια: Παλιότερα ήταν μια ράβδος από πλατίνα, πέρασε καιρός.....άλλαξαν ορισμοί, αυτή τη στιγμή είναι:
1983 October 21 — The seventeenth CGPM defines the length as equal to the distance travelled by light in vacuum during a time interval of 1/299 792 458 of a second.
Ομοίως ορίζονται και οι άλλες πρότυπες μονάδες. Με αυστηρό και καθορισμένο τρόπο
Πληροφορίες: https://en.wikipedia.org/wiki/SI_base_unit
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Puff_Daddy
Νεοφερμένος
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 97 μηνύματα.
10-07-07
12:43
Αρχίζεις να με πείθεις (υποσυνείδητα!) πως καλά τα λες! Ας δούμε πόσο μπορώ να αντέξω...
Μα δεν προσπαθώ να σε πείσω εγώ. Η φυσική
Αρχική Δημοσίευση από ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ:Ο ορισμός τής ταχύτητας ενός κινητού είναι το πηλίκο του μέτρου τού διαστήματος προς το μέτρο τού χρόνου για τον οποίο κινήθηκε. Αποκλείεις (κάποια στιγμή στο μέλλον) να αποδειχθεί πως η παραπάνω ποσότητα είναι ίση (σε μέτρο) με το γινόμενο τού μέτρου τής θερμοκρασίας τού κινητού επί το μέτρο τού όγκου του; (Έστω κι αν, εν τω μεταξύ έχουμε ορίσει κάποιο μέγεθος με μονάδα μέτρησης (βαθμοί Κελσίου) x (m^3), δηλαδή θερμοκρασία x όγκο);
Αυτό είναι που "δεν έχω ακούσει ποτέ να γίνεται, και με παραξενεύει"...
Φυσικά και όχι δεν το αποκλείω!!! Σου ξαναλέω πως: Μπορεί αύριο το πρωί να αποδειχτεί οτι η ΘΕΡΜΟΤΗΤΑ του ήλιου κάθε μέρα, είναι το μέτρο της απόστασης που διανύει η Γη επί το μέτρο της θερμοκρασίας του νέφους της Γης! Όμως αυτό, είναι που σε μπλέκει! Γιατί: Γιατί δεν έχεις ακόμα "χωνέψει" οτι οι ΚΑΘΑΡΟΙ αριθμοί (μέτρο, επί μέτρο, δια μέτρο, συν μέτρο) δεν είναι ΤΙΠΟΤΑ και είναι ΤΑ ΠΑΝΤΑ Έστω το μέτρο |3| χ|8|=|24| (όπου σε |...| τα μέτρα). Τώρα, διάλεξε. Τι είναι το |3|;
|3| = 3 ημέρες
|3| = 3 ώρες
|3| = 3 αυγά
|3| = 3 παιδάκια
|3| = τιμή 3 στον άξονα των y
|3| = 3 έτη φωτός
|3| = 3 δισεκαττομύρια κύτταρα ανθρωπίνου σώματος
|3| = % ποσοστιαία μεταβολή του πληθωρισμού
|3| = κβαντικός αριθμός της στροφορμής
χ
|8|= .....
Τι είναι λοιπόν το |24| ; Τα πάντα. Ότι θέλεις, τίποτα από αυτά, και όλα. Δεν σε εμποδίζει κανένας να χρησιμοποιήσεις όπως θέλεις, και να ορίσεις έναν καθαρό αριθμό. Το θέμα είναι, οτι οι καθαροί αριθμοί στη φύση (πέραν κάποιων κβαντικών αριθμών) δεν έχουν φυσική σημασία. Ένας αριθμός, στη Φυσική, είναι κάτι, όταν περιγράφει κάτι. Και για να περιγράψει, χρειάζεται μονάδες. Ένα γινόμενο καθαρών αριθμών (μέτρο) πες το εσύ όπως θέλεις. Η Φυσική όμως, επειδή υπακούει στους νόμους της φύσης, δεν πρόκειται να γυρίσει να πει "μέτρο χ μέτρο κάνει μέτρο" γιατί αυτό πολύ απλά, ούτε νόημα έχει φυσικό έχει, ούτε μπορούμε στη φυσική να ορίζουμε πράγματα αυθαίρετα.
Μια σημείωση. Όταν το E. Shroendiger πάλευε στα συνέδρια να "πείσει" τους συναδέλφους του οτι "Το φως, πρέπει να έχει κυματικές ιδιότητες!" πετάγονταν από κάτω και του λέγανε "ΚΥΜΑ αν δεν βρεις εξίσωση κύματος ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ . - ". (Παρά του ότι ο Shroendiger ήταν πεπεισμένος, και διάφορα πειραματικά δεδομένα ψιλο-συμφωνούσαν με αυτό). Ε όταν βρήκε την Shroendiger's equation, ανέβηκε στο βήμα και είπε: "Ε, μου ζητήσατε να βρω μια εξίσωση. Βρήκα μία!!" Θέλω να σου πω οτι η Φυσική είναι αυστηρή, διότι δεν βγάζει καινούργια πράγματα, απλά προσπαθεί να περιγράψει τη φύση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Puff_Daddy
Νεοφερμένος
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 97 μηνύματα.
09-07-07
17:02
Μα γιατί πολύ απλά, η θερμοκρασία, εξ ορισμού, όπως η φύση κατασκεύασε τα πράγματα, δεν εξαρτάται από το γινόμενο ταχύτητας και χρόνου. Από την άλλη πλευρά, η ταχύτητα (μέτρο - καθαρός αριθμός χρησιμοποιώντας τις δικές σου εκφράσεις) είναι το πηλίκο ΔΙΑΣΤΗΜΑ προς ΧΡΟΝΟΣ. Όμως, το πρόβλημα που δεν καταλαβαίνεις είναι, οτι οι ΚΑΘΑΡΟΙ αριθμοί, στη φυσική, στη ΦΥΣΗ, όπως και στην πραγματικότητα, δεν σημαίνουν τίποτα. Τι σημαίνει η ταχύτητά μου είναι 5; Το μέτρο της ταχύτητας μου είναι 5; Η Θερμοκρασία μου έιναι 20; Περπάτησα 126;
Ζητάς να σου δώσουμε μια απάντηση καθαρών αριθμών, εργαζόμενοι και σκεπτόμενοι ΜΟΝΟ με καθαρούς αριθμούς. Οι καθαροί αριθμοί όμως, όπως τους φαντάζεσαι εσύ, υπάρχουν μόνο μέσα στο μυαλό μας. Στη φύση, δεν θα τους βρεις Γιατί δεν περιγράφεται κάτι μόνο με έναν αριθμό.
Όσο για το παράδειγμά σου.
Κοίταξε. Αν εσύ ορίσεις μια (διανυσματική μεταβλητή x με |x|=3 και μια (διανυσματική μεταβλητή k με |k|=8 τότε μπορείς να πεις οτι το γινόμενο |k.x| = 24, και οτι αυτό το 24 εκφράζει το ποσόν του αερίου HCL στο στομάχι, παραδείγματος χάρην. Τα μαθηματικά σου είναι σωστά, η σκέψη σωστή, ο ορισμός σου; χμμ...μαθηματικά ορθός. Φυσικά, πιθανότατα λάθος Γιατί πολύ απλά τους νόμους της φυσικής τους έχει ορίσει η ΦΥΣΗ. Δηλαδή κάποια γινόμενα μεγεθών δίνουν κάποια μεγέθη, όχι επειδή ΕΜΕΙΣ τα φτιάξαμε έτσι, μα επειδή η φύση έτσι τα όρισε. Με πιάνεις;;
Ζητάς να σου δώσουμε μια απάντηση καθαρών αριθμών, εργαζόμενοι και σκεπτόμενοι ΜΟΝΟ με καθαρούς αριθμούς. Οι καθαροί αριθμοί όμως, όπως τους φαντάζεσαι εσύ, υπάρχουν μόνο μέσα στο μυαλό μας. Στη φύση, δεν θα τους βρεις Γιατί δεν περιγράφεται κάτι μόνο με έναν αριθμό.
Όσο για το παράδειγμά σου.
Κοίταξε. Αν εσύ ορίσεις μια (διανυσματική μεταβλητή x με |x|=3 και μια (διανυσματική μεταβλητή k με |k|=8 τότε μπορείς να πεις οτι το γινόμενο |k.x| = 24, και οτι αυτό το 24 εκφράζει το ποσόν του αερίου HCL στο στομάχι, παραδείγματος χάρην. Τα μαθηματικά σου είναι σωστά, η σκέψη σωστή, ο ορισμός σου; χμμ...μαθηματικά ορθός. Φυσικά, πιθανότατα λάθος Γιατί πολύ απλά τους νόμους της φυσικής τους έχει ορίσει η ΦΥΣΗ. Δηλαδή κάποια γινόμενα μεγεθών δίνουν κάποια μεγέθη, όχι επειδή ΕΜΕΙΣ τα φτιάξαμε έτσι, μα επειδή η φύση έτσι τα όρισε. Με πιάνεις;;
Επιτέλους, ξεχάστε για λίγο τις μονάδες. Σκεφτείτε ΣΚΕΤΟΥΣ αριθμούς. Χωρίς μονάδες. Δεν ξέρω αν εγώ είμαι πολύ βλάκας ή η έκφρασή μου είναι άθλια.
π.χ. Πόση είναι η θερμοκρασία (το ΜΕΤΡΟ της θερμοκρασίας! Αριθμός είναι ο άγνωστός μας, ΟΚ ενός σώματος;
Ρωτώ γιατί να μην υπάρχει μια απάντηση του στυλ "όσο και το γινόμενο της ταχύτητάς του επί τον χρόνο για τον οποίο κινείται". Αυτό.
Υ.Γ. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως το παραπάνω γινόμενο (σε μονάδες m (μέτρα) ) θα μας δώσει το διάστημα το οποίο έχει διανύσει το κινητό.
Απλά ρωτώ, γιατί να μην εκφράζει και κάτι άλλο (με τις μονάδες του "κάτι" , βεβαίως, βεβαίως..).
Υ.Γ. Μιας και αναφέρθηκε ο ορισμός των μονάδων μέτρησης, έχω και άλλο ερώτημα, όταν (και αν...) βρούμε άκρη με αυτό.. Τα λέμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.