Puff_Daddy
Νεοφερμένος
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 97 μηνύματα.
07-08-07
03:00
λολ...Σε όλο το thread έγραψα μόνο μια αυθαιρεσία, το "αλλιώς καήκαμε" γιατί βαρέθηκα να το κάνω λιανά, και κόλλησες εκεί Ωραίος.
Απλά να σου αναφέρω οτι η Φυσική, κάποια, ελάχιστα μεν, αλλά υπαρκτά πράγματα τα "παίρνει ως δεδομένα" από τη Φύση. Εξού και οι "παραδοχές" στις οποίες κολλάς
Απλά να σου αναφέρω οτι η Φυσική, κάποια, ελάχιστα μεν, αλλά υπαρκτά πράγματα τα "παίρνει ως δεδομένα" από τη Φύση. Εξού και οι "παραδοχές" στις οποίες κολλάς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Puff_Daddy
Νεοφερμένος
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 97 μηνύματα.
16-07-07
03:23
Πώς ξέρουμε πως είναι μοναδικός; Αυτό είναι, ουσιαστικά (αν καταλαβαίνω τη λογική ισοδυναμία) το ερώτημά μου..
Όσο για τον ορισμό τών "δομικών" μονάδων (αυτών, συναρτήσει τών οποίων ορίζουμε όλες τις υπόλοιπες), πώς μπορεί να θεωρηθεί standard; Τί είναι π.χ το ένα μέτρο; Μέσω άλλων μονάδων δεν μπορεί να οριστεί (είναι, υποτίθεται, η "πρώτη" μονάδα που ορίζουμε). Μπορούμε να έχουμε ένα αντικείμενο και να λέμε "όσο είναι αυτό". Μα το αντικείμενο δεν
έχει σταθερό μήκος (αυξομοιώνεται με τη θερμοκρασία).. Θα πούμε "όσο είναι το μήκος του σε 34 βαθμούς Κελσίου"; Μα δεν έχουμε ορίσει άλλες μονάδες.. ("Πόσο είναι ένας βαθμός Κελσίου.. Βοήθεια, κοπελιά...
Εεεε........
Πως ξέρουμε πως είναι μοναδικός; Εμείς τον "στήσαμε" να είναι μοναδικός. Τα μεγέθη και οι ορισμοί τους δεν αλληλεπικαλύπτονται - αλλιώς...καήκαμε!
εεεεε! Αυτό που ρωτάς παρακάτω είναι άλλο ζήτημα!!!!
Οι πρότυπες μονάδες ενός μετρικού συστήματας (= συστήματος μονάδων) ορίζονται με απολύτως αυστηρό και καθορισμένο τρόπο!!
Το πιο διαδεδομένο και ευρέως χρησιμοποιούμενο σύστημα μονάδων, το S.I , ΟΡΙΖΕΙ τις πρότυπες μονάδες, οι οποίες ΔΕΝ είναι συνδυασμός άλλων, είναι ΠΡΟΤΥΠΕΣ:
metre m length kilogram kg mass second s time ampere A electric current kelvin K thermodynamic temperature mole mol amount of substance candela cd luminous intensity
(https://en.wikipedia.org/wiki/SI )
Όσο για τον ορισμό του μέτρου, κατά καιρούς αλλάζει ώστε να έχουμε μεγαλύτερη ακρίβεια: Παλιότερα ήταν μια ράβδος από πλατίνα, πέρασε καιρός.....άλλαξαν ορισμοί, αυτή τη στιγμή είναι:
1983 October 21 — The seventeenth CGPM defines the length as equal to the distance travelled by light in vacuum during a time interval of 1/299 792 458 of a second.
Ομοίως ορίζονται και οι άλλες πρότυπες μονάδες. Με αυστηρό και καθορισμένο τρόπο
Πληροφορίες: https://en.wikipedia.org/wiki/SI_base_unit
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Puff_Daddy
Νεοφερμένος
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 97 μηνύματα.
10-07-07
12:43
Αρχίζεις να με πείθεις (υποσυνείδητα!) πως καλά τα λες! Ας δούμε πόσο μπορώ να αντέξω...
Μα δεν προσπαθώ να σε πείσω εγώ. Η φυσική
Αρχική Δημοσίευση από ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ:Ο ορισμός τής ταχύτητας ενός κινητού είναι το πηλίκο του μέτρου τού διαστήματος προς το μέτρο τού χρόνου για τον οποίο κινήθηκε. Αποκλείεις (κάποια στιγμή στο μέλλον) να αποδειχθεί πως η παραπάνω ποσότητα είναι ίση (σε μέτρο) με το γινόμενο τού μέτρου τής θερμοκρασίας τού κινητού επί το μέτρο τού όγκου του; (Έστω κι αν, εν τω μεταξύ έχουμε ορίσει κάποιο μέγεθος με μονάδα μέτρησης (βαθμοί Κελσίου) x (m^3), δηλαδή θερμοκρασία x όγκο);
Αυτό είναι που "δεν έχω ακούσει ποτέ να γίνεται, και με παραξενεύει"...
Φυσικά και όχι δεν το αποκλείω!!! Σου ξαναλέω πως: Μπορεί αύριο το πρωί να αποδειχτεί οτι η ΘΕΡΜΟΤΗΤΑ του ήλιου κάθε μέρα, είναι το μέτρο της απόστασης που διανύει η Γη επί το μέτρο της θερμοκρασίας του νέφους της Γης! Όμως αυτό, είναι που σε μπλέκει! Γιατί: Γιατί δεν έχεις ακόμα "χωνέψει" οτι οι ΚΑΘΑΡΟΙ αριθμοί (μέτρο, επί μέτρο, δια μέτρο, συν μέτρο) δεν είναι ΤΙΠΟΤΑ και είναι ΤΑ ΠΑΝΤΑ Έστω το μέτρο |3| χ|8|=|24| (όπου σε |...| τα μέτρα). Τώρα, διάλεξε. Τι είναι το |3|;
|3| = 3 ημέρες
|3| = 3 ώρες
|3| = 3 αυγά
|3| = 3 παιδάκια
|3| = τιμή 3 στον άξονα των y
|3| = 3 έτη φωτός
|3| = 3 δισεκαττομύρια κύτταρα ανθρωπίνου σώματος
|3| = % ποσοστιαία μεταβολή του πληθωρισμού
|3| = κβαντικός αριθμός της στροφορμής
χ
|8|= .....
Τι είναι λοιπόν το |24| ; Τα πάντα. Ότι θέλεις, τίποτα από αυτά, και όλα. Δεν σε εμποδίζει κανένας να χρησιμοποιήσεις όπως θέλεις, και να ορίσεις έναν καθαρό αριθμό. Το θέμα είναι, οτι οι καθαροί αριθμοί στη φύση (πέραν κάποιων κβαντικών αριθμών) δεν έχουν φυσική σημασία. Ένας αριθμός, στη Φυσική, είναι κάτι, όταν περιγράφει κάτι. Και για να περιγράψει, χρειάζεται μονάδες. Ένα γινόμενο καθαρών αριθμών (μέτρο) πες το εσύ όπως θέλεις. Η Φυσική όμως, επειδή υπακούει στους νόμους της φύσης, δεν πρόκειται να γυρίσει να πει "μέτρο χ μέτρο κάνει μέτρο" γιατί αυτό πολύ απλά, ούτε νόημα έχει φυσικό έχει, ούτε μπορούμε στη φυσική να ορίζουμε πράγματα αυθαίρετα.
Μια σημείωση. Όταν το E. Shroendiger πάλευε στα συνέδρια να "πείσει" τους συναδέλφους του οτι "Το φως, πρέπει να έχει κυματικές ιδιότητες!" πετάγονταν από κάτω και του λέγανε "ΚΥΜΑ αν δεν βρεις εξίσωση κύματος ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ . - ". (Παρά του ότι ο Shroendiger ήταν πεπεισμένος, και διάφορα πειραματικά δεδομένα ψιλο-συμφωνούσαν με αυτό). Ε όταν βρήκε την Shroendiger's equation, ανέβηκε στο βήμα και είπε: "Ε, μου ζητήσατε να βρω μια εξίσωση. Βρήκα μία!!" Θέλω να σου πω οτι η Φυσική είναι αυστηρή, διότι δεν βγάζει καινούργια πράγματα, απλά προσπαθεί να περιγράψει τη φύση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Puff_Daddy
Νεοφερμένος
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 97 μηνύματα.
08-07-07
01:54
Μισό λεπτό ρε παίδες.
Όπως γνωρίζεις, ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ, η συνέπεια της ΦΥΣΙΚΗΣ, κοινώς οι αποδείξεις των τύπων, των νόμων, και των θεωρημάτων, στηρίζονται στο ΜΟΝΑΔΙΚΟ εργαλείο της επιστήμης για να αποδυκνύει πράγματα, που λέγεται μαθηματικά. Αν τα μαθηματικά δεν συμφωνούν σε κάποιο νόμο της φυσικής, τότε πολύ απλά ο νόμος αυτός δεν ισχύει.
Τι εννοώ.
η Μονάδα μέτρησης 1N (1 Newton) ορίζεται σαν το ποσό της δύναμης που χρειάζεται για να σύρει ένα σώμα μάζας 1Kgr με ταχύτητα 1 m/sec σε χρόνο 1sec. (Κοινώς να του προσδώσει επιτάχυνση 1m/sec^2. Οπότε το 1N προφανώς και είναι αυτόματα ισοδύναμο με το Kgr * m/sec^2. Ρωτάς γιατί ορίστηκε έτσι το 1N; Για να μπορούμε να έχουμε ΜΟΝΑΔΕΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ των μεγεθών, έπρεπε να ΟΡΙΣΤΕΙ η πρότυπη μονάδα, με την προυπόθεση να συμφωνούν τα Μαθηματικά! Δηλαδή, δεν μπορείς να πεις οτι το 1N ισούται με kgr * K^(-1) , γιατί είναι σα να λες οτι η Δύναμη (F) ισούται με Μάζα (m) * Αντίστροφη Θερμοκρασία (K^(-1)). Αυτό όμως δεν ισχύει!
Οι μονάδες των μεγεθών, είναι κατασκευασμένες από εμάς για να μετράμε τα μεγέθη. Τα μεγέθη, προκύπτουν από τους νόμους. F=m*a. H Δύναμη, ισούται με μάζα επί επιτάχυνση. Αυτόματα, εξ, ορισμού, και αναδρομικά, 1N=1kgr*m/sec^2.
Μην ξεχνάς οτι η φύση, "έφτιαξε" τους νόμους. Οι άνθρωποι φτιάξαμε τις μονάδες, στηριζόμενοι στο οτι είμαστε σωστοί στο μόνο μέσο απόδειξης της ορθότητας για την επιστήμη: Τα μαθηματικά.
Ελπίζω να σε βοήθησα
Όπως γνωρίζεις, ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ, η συνέπεια της ΦΥΣΙΚΗΣ, κοινώς οι αποδείξεις των τύπων, των νόμων, και των θεωρημάτων, στηρίζονται στο ΜΟΝΑΔΙΚΟ εργαλείο της επιστήμης για να αποδυκνύει πράγματα, που λέγεται μαθηματικά. Αν τα μαθηματικά δεν συμφωνούν σε κάποιο νόμο της φυσικής, τότε πολύ απλά ο νόμος αυτός δεν ισχύει.
Τι εννοώ.
η Μονάδα μέτρησης 1N (1 Newton) ορίζεται σαν το ποσό της δύναμης που χρειάζεται για να σύρει ένα σώμα μάζας 1Kgr με ταχύτητα 1 m/sec σε χρόνο 1sec. (Κοινώς να του προσδώσει επιτάχυνση 1m/sec^2. Οπότε το 1N προφανώς και είναι αυτόματα ισοδύναμο με το Kgr * m/sec^2. Ρωτάς γιατί ορίστηκε έτσι το 1N; Για να μπορούμε να έχουμε ΜΟΝΑΔΕΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ των μεγεθών, έπρεπε να ΟΡΙΣΤΕΙ η πρότυπη μονάδα, με την προυπόθεση να συμφωνούν τα Μαθηματικά! Δηλαδή, δεν μπορείς να πεις οτι το 1N ισούται με kgr * K^(-1) , γιατί είναι σα να λες οτι η Δύναμη (F) ισούται με Μάζα (m) * Αντίστροφη Θερμοκρασία (K^(-1)). Αυτό όμως δεν ισχύει!
Οι μονάδες των μεγεθών, είναι κατασκευασμένες από εμάς για να μετράμε τα μεγέθη. Τα μεγέθη, προκύπτουν από τους νόμους. F=m*a. H Δύναμη, ισούται με μάζα επί επιτάχυνση. Αυτόματα, εξ, ορισμού, και αναδρομικά, 1N=1kgr*m/sec^2.
Μην ξεχνάς οτι η φύση, "έφτιαξε" τους νόμους. Οι άνθρωποι φτιάξαμε τις μονάδες, στηριζόμενοι στο οτι είμαστε σωστοί στο μόνο μέσο απόδειξης της ορθότητας για την επιστήμη: Τα μαθηματικά.
Ελπίζω να σε βοήθησα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.