θελω να ρωτησω κατι εδω.
οταν λεμε οτι οι πιο ψηλοι ειναι πιο εξυπνοι (δε μπορεσα να διαβασω σοβαρα τα λινκς με τις ερευνες σορυ..) εννοουμε σε απολυτους αριθμους ή σε σχέση με το ποσοστο του μεγιστου δυνατου υψους του εφτασε?
θελω να πω, επειδη τεθηκε το ζητημα της διατροφης, όσο καλα κ να φαει καποιος που εχει κληρονομικα μεγιστο οριο το ~1.60 δεν προκειται να ψηλωσει παραπανω. παρ ολα αυτα ενας υποσιτιζόμενος που μπορεί να εφτανε τα 2 μετρα αλλα εφτασε το 1.80 θα ειναι κ πιο εξυπνος απο αυτόν του 1.60?
Ρε παιδια το κερατο μου, δεν ειναι σχεση αιτιοτητας αλλα συσχετισμου, για το ονομα επιτελους.
Δεν λεει κανενας οτι εισαι εξυπνος ΕΠΕΙΔΗ εισαι ψηλος, λεει οτι υπαρχει στατιστικα σημαντικος (=μικρος αλλα υπαρκτος) συσχετισμος.
Σαν να λεμε δηλαδη οτι στη σουιδια ζουνε περισοτεροι ανθρωποι με γαλαζια ματια, δεν ζουνε στη σουιδια ΕΠΕΙΔΗ εχουν γαλαζια ματια ουτε εχουν γαλαζια ματια ΕΠΕΙΔΗ ζουν στη σουιδια. Απλα και τα δυο ΙΣΩΣ να εχουν μια κοινη ριζα (ελειψη ηλιου πχ).
Τεσπα οι μελετες δεν λενε τιποτα για ολα αυτα που αναφερεις, δεν το εψαξαν τοσο γιατι ειναι πολυ δυσκολο εως αδυνατον να ξερεις ποιες ηταν οι γονιδιακες καταβολες καθε ανθρωπου.
ΑΠΛΑ λενε οι ειναι πιο πιθανο ενας εξυπνος να ειναι και ψηλος, οι λογοι ειναι κοινωνικοι και επιγενετικοι, ητοι οι ψηλοι ανθρωποι χαιρουν περισοτερου σεβασμου και εκτιμησης οποτε τους δινονται περισοτερες ευκαιριες κτλ. Δεν καταλαβαινω γιατι σας ενοχλει τοσο πολυ αυτο.
Οι πιο έξυπνοι είναι οι κοντοί και αυτό φαίνεται και από τα comic. Ποιος Ντάλντον ήταν ο πιο έξυπνος; ο Αστεριξ ή Οβελιξ ήταν πιο έξυπνος; (και αυτά από την ζωή βγήκανε)
Εχω παραθεσει τρεις μελετες που λενε το αντιθετο αλλα τεσπα. Ο morris μαλλον θα ξερει καλυτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
I mean παίρνεις ένα δείγμα οργανισμών, απ' αυτούς βγάζεις ένα στατιστικό μέσο όρο κι απ' τη μία αγνοείς, τρίτη φορά, άπειρες μεταβλητές (περιβάλλον, γενετική, βιολογικό παρελθόν όσων συμμετέχουν στο πείραμα μην τα ξαναλέμε) κι απ' την άλλη χρησιμοποιείς ένα ήδη προβληματικό μέσο (IQ tests), για μένα πάντα, για να μετρήσεις την ευφυΐα τους.
τι ειναι ο στατιστικος συσχετισμος και τι η αιτιοτητα?
εινιαι εμφανες οτι δεν ξερεις συνεπως αυτο κανει ολο το ποστ σου ανυποστατο
τι ειναι αυτα που λετε ρε που κολλαει το υψος με το μυαλο?δεν παμε καλα ....
οι αθρωποι που τρωνε καλα γινονται πιο εξυπνοι.
και πιο ψηλοι.
αρα συσχετισμος.
ελεος.
1,91m πριν έξι μήνες νομίζω. Άσε φίλε, σκατά.
οκ με επεισες δεν υπαρχει σχεση τελικα.
(εκτος αν καταλαβεις την διαφορα συσχετισμου και αιτιοτητας).
Και δεν πρόκειται να προσδιορίσω την ευφυΐα ακριβώς επειδή δεν ξέρω να το κάνω. Αυτό λέμε τις τελευταίες 3 μέρες, ότι το βασικό πρόβλημα είναι όχι δικό μου αλλά των ίδιων των νευροεπιστημών να σου πουν "Να, πάρε, αυτό είναι ευφυΐα." Simple as that.
H εφυια ειναι η ικανοτητα μαθησης, κατανοησης, επιλυσης προβληματων, επικοινωνιας και αφαιρετικης σκεψης.
Αν εσυ εχεις καποιο αλλο ορισμο για αυτο με χαρα να τον ακουσω.
Η ΝΕΥΡΟ βιολογια δεν ασχολητε πολυ με την εφυια καθεαυτη γιατι ειναι αναδυομενο επιφαινομενο της νευροφυσιολογιας. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να το μετρησουμε. Δεν χρησημοποιουμε κβαντικη χρωμοδυναμικη για να κανουμε ερευνα στους πυρηνες των ατομων, πως αλλιος να στο πω.
Τεσπα δεν ξερεις αρκετα καλα επιστημονικη μεθοδο για να συζητησεις επαρκως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Με λίγα λόγια μιλάμε για μια στατιστική προσέγγιση σε ένα βιολογικό πρόβλημα που εμένα προσωπικά δε μου λέει τίποτα. Ή, ξαναλέω γιατί υπάρχει κι ένα θεματάκι μ' όσα μπορείς να διαβάσεις ή να καταλάβεις, απλά την αφήνω στην άκρη μέχρι να έχω καλύτερη κατανόηση των φαινομένων που μελετάω.
σε παρακαλω να μου πεις σε πια επιπεδα δεν συμφωνεις με τη μελετη, η τι ειναι αυτο που σε κανει να την αποριπτεις.
επισις λες οτι η εφυια ειναι πολυ περισοτερο απο το IQ, σε παρακαλω να μου προσδιορισεις το IQ την ευφια και να μου πεις σε τι διαφωνεις και τι οχι.
γιατι αν ΔΕΝ τα κανεις αυτα το μονο συμπερασμα που προκυπτει ειναι οτι βρισκεσαι σε αρνηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τωρα πως ακριβως η εξελιξη της νευροβιολογιας επιρεαζει τη σχεση μεταξυ υψους και IQ δεν ξερω. Εςυ ξερεις? Μπορεις να εικασεις ενα λογο για τον οποιο οι μετρησεις το 1986 δεν ειναι το ιδιο αξιοπηστες με τις μετρησεις του 2011? Πως η νευροβιολογια εφερε τα πανω κατω στη στατιστικη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
με την ίδια λογική οι ασιάτες είναι ο λιγότερο έξυπνος λαός στον πλανήτη. Ρίξτε μια ματιά στο IQ τους όμως
Σοβαρα τωρα κανεις οντως μεταπτυχιακο σε οτιδηποτε? Ειναι εντυπωσιακο το οτι δεν καταλαβαινεις τη διαφορα αναμεσα στο συσχετισμο και την αιτιοτητα και το γεγονος οτι οι μελετες αφορουν συγκεκριμενα κοινωνικα σχηματα. Το ψηλος ειναι διαφορετικο στην ολανδια και διαφορετικο στην ελλαδα. Τις μετρισεις τις κανεις με ενα σταθερο κοινωνικο περιβαλων γιατι επιρεαζει παρα πολυ το αποτελεσμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guess not.
Δεν λεει κανενας οτι εισαι πιο εξυπνος ΕΠΕΙΔΗ εισαι πιο ψηλος. Αλλα οτι υπαρχει συσχετισμος. Και δεν ειναι δα και τοσο παραλογο, τοσο το υψος οσο και η εφυια εχουν ισχυρουν επιγενετικους παραγοντες. Μια διατροφη πλουσια σε υδατανθρακες και θερμιδες βοηθαει τοσο την αναπτυξη τους σωματος οσο και του εγγεφαλου. Συνεπως οι ανθρωποι που εχουν την τυχη να γεννηθουν σε συνθηκες εξαιρετικης διατροφης εχουν ενα επιγενετικο πλεονεκτημα σε σχεση με αυτους που υποσιτιζονται.
Δεν εχει καποια ηθικη βαρυτητα αυτο, μονο περιγραφικη ισχυ. Επισις δεν λεει ΤΙΠΟΤΑ για το αν εισαι κοντος εισαι βλακας. Προφανως εσας σας ενοχλησε αυτο, αλλα δεν ισχυει αυτο.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20066931
ειναι μελετη του 2009 (αν και δεν καταλαβαινω γιατι το 1986 δεν μας κανει αλλα τεσπα)
πορισματα:
The correlation between height and IQ and the female advantage in intelligence persist even after we control for health as a measure of genetic quality, as well as physical attractiveness, age, race, education, and earnings. Height is also strongly associated with intelligence within each sex.
Μιλάμε για μία περίοδο που οι ανακαλύψεις σε αυτούς τους κλάδους είναι ραγδαίες και παραθέτεις πηγή που είναι πριν 25 χρόνια? That's enough for me!
Το γεγονος οτι δεν μπορεις να καταλαβεις γιατι μια μελετη συσχετισμου απλων μετρησεων ισχυει απο τοτε μεχρι τωρα ειναι ενδεικτικο εχμμμ, οκ θα ειμαι ευγενικος, του οτι δεν εχεις και πολυ μεγαλη τριβη με την επιστημονικη μεθοδο. Αλλα εν πασι περιπτωση, σου παρεθεσα πιο πανω μελετη του 2009.
και αλλη μια του 2005
Genetic contributions to the association between height and intelligence: Evidence from Dutch twin data from childhood to middle age.
πορισματα: A positive association of height and IQ was found in early childhood and adolescence. In adulthood, a correlation was found between height and FSIQ in young adulthood and between height and VIQ in middle age. All correlations could be ascribed to genetic factors influencing both height and IQ.
Αν διαβάσεις την περίληψη του άρθρου που παρέθεσε, δεν έχει να κάνει με το ύψος, αλλά με την ανάπτυξη. Αφορά δηλαδή μικρά παιδιά στην ανάπτυξη. Λογικό δεν είναι κάποια από αυτά να αναπτύσσονται σωματικά και νοητικά με διαφορετικούς ρυθμούς; Η συγκεκριμένη έρευνα μπορεί να μπάζει, μπορεί και όχι, αλλά το σίγουρο είναι ότι είναι άσχετη με το παρόν θέμα
Γιατι λες ψεματα?
Ξαναδιαβασε ολοκληρο το κειμενο σε παρακαλω.
Data from the National Health Examination Survey (cycles II and III) provided a representative sample of 13,887 US youths (6 to 17 years of age) with which to examine the relationship between height (normalized for age and sex) and measures of intellectual development (Wechsler Intelligence Scale for Children) and academic achievement (Wide Range Achievement Test). Additionally, 2,177 subjects were studied first in cycle II and 2 to 5 years later in cycle III, forming a well-selected longitudinal study group in which to examine any association between linear growth and change in IQ scores. Wechsler Intelligence Scale for Children and Wide Range Achievement Test scores were significantly correlated with height in both cycle II and cycle III. However, no significant association between change in relative height and change in IQ scores could be detected in the longitudinal group. These data suggest that therapies designed to increase height are unlikely to alter measures of intellectual development or academic achievement.
Εσυ παραθετεις την επομενη προταση που λεει: However, no significant association between change in relative height and change in IQ scores could be detected in the longitudinal group.
Το οποιο ειναι συμφωνο με αυτο που λεω πιο πανω περι συσχετισμου και οχι αιτιοτητας. Αυτο λενε και οι ιδιοι οι μελετητες.
Αυτο που λεει και σε παρακαλω ξαναδιαβασε το για να το καταλαβεις ειναι οτι ενω βρεθηκε συσχετισμος αναμεσα στο υψος και το IQ δεν βρεθηκε συσχετισμος αναμεσα στον ρυθμο μεταβολης του υψους καθε ενος ατομου ξεχωριστα στη παροδο του χρονου.
change of relative height = η αλαγη του υψους ΑΝΑ ΑΤΟΜΟ
longditudal study = η μελετη που γινεται στα ιδια ατομα σε βαθος χρονου.
Δηλαδη αυτο που λεει ειναι οτι δεν υπαρχει συσχετισμος αναμεσα στην ΑΛΑΓΗ του υψους και της ΑΛΑΓΗ του IQ ητοι το να ψηλωσεις δεν σε κανει πιο εξυπνο (no shit, αφου δεν υπαρχει αιτιοτητα).
Καταλαβες η πρεπει σε εναν ανθρωπο που ισχυριζεται οτι ειναι μεταπτυχιακος να το κανω ακομα πιο νιανια?
εχετε δει τη διαφορα συμπεριφορας ενος κοντου σκυλου
αυτο οφειλεται σε συμπεριφορικες εξαρτησεις που προκαλουν οι ιδιοκτητες των σκυλιων.
τα σκυλια δεν εχουν αισθηση του μεγεθους τους, αυτος ειναι ο λογος που δεν υπαρχουν αδεσποτα πεκινιουα, δεν επιβιωνουν γιατι τα μεγαλυτερα ειτε θα τα σκοτωσουν ειτε θα τα αποτρεπουν απο το να τρωνε.
σκεψου το εξις: εχεις ενα μικρο αξιαγαπητο τζακ ρασελ, ειναι ξερω γω 3-4 κιλα το πολυ. Αυτο το τζακ ρασελ λοιπον οταν δει το αφεντικο του θα του ζητησει χαδια, πως θα τα ζητησει, θα παει στα ποδια του και θα χοροπηδαει γαυγιζοντας χαρωπα. Το αφεντικο τι κανει? Το παιρνει στη αγκαλια του το αξιαγαπητο μικρο γλυκουλι σκυλακι και του λεει "τι ειναι αγορι μου, τι ειναι, μπραβο κουκλε μου, εισαι καλος σκυλος". Η κατι τετοιο.
η παραδειγμα εχει βγαλει το παραπανω τζακ ρασελ βολτα, και συναντανε ενα αλλο σκυλο. Αν τυχει και γαυγισει το τζακ ρασελ και ανταπωδοσει το γαυγισμα ο αλλος σκυλος το αφεντικο θα παρει το σκυλο στην αγκαλια του (λιγο λογο φοβου λιγο λογο αγαπης) και θα του πει τρυφερα τρυφερα "ησυχασε κουκλε μου φη φοβασαι, δεν ειναι κακο το αλλο σκυλακι".
Και στις δυο περιπτωσεις αυτο που εμαθε το σκυλι ειναι "οταν γαυγιζω με παιρνουν αγκαλια και με χαιδευουν - αρα ειναι καλο να γαυγιζω"
Σκεψου το ιδιο σεναριο ομως οχι με ενα τζακ ρασελ που χωροπηδαει μανιωδος γαυγιζοντας πανω στο λουρι του και εσυ το παιρνεις αγκαλια αλλα με ενα ροτβαιλερ 60 κιλων.
Αν ενα ροτβαιλερ ερθει στα ποδια σου χωροπηδοντας και γαυγιζοντας ειτε θα χεστεις επανω σου ειτε θα σε ενοχλησει και θα τον απομακρυνεις γιατ 60 κιλα ανετα σε ριχουν κατω. Επισις αν το ροτβαιλερ σου αρχισει και γαυγιζει επιθετικα σε ενα αλλο σκυλο στο δρομο θα το μαλωσεις γιατι η δυναμη που κουβαλαει ενα τετοιο σκυλι ειναι πολυ σημαντικη και δεν μπορεις να το αφηνεις να επιτηθεται και να φοβιζει αλλα σκυλια.
Οποτε ο σκυλος σου εμαθε οτι το να γαυγιζει και να χωροπηδαει μανιοδος ΔΕΝ ειναι καλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πηγή?
ειναι γενικα γνωστο και καλα καταγεγραμενο, αλλα there you go:
Wilson DM, Hammer LD, Duncan PM et al. (1986). "Growth and intellectual development"
Tanner JM. Relation of body size, intelligence test scores and social circumstances. In: Mussen PH, Largen J, Covington M (eds). Trends and Issues in Developmental Psychology.
και πολλα πολλα ακομα, google it
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πέρα από αυτά, πώς γίνεται να συνδέεται το ύψος με μυαλό, δε το καταλαβαίνω.
Και ομως υπαρχει στατιστικα σημαντικη συσχετιση υψους-εφυιας. Κατα μεσο ορο οι ψηλοι ειναι πιο εξυπνοι. Δεν κανω πλακα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.