Puff_Daddy
Νεοφερμένος
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 97 μηνύματα.
12-09-05
00:58
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Επίσης πως είσαι τόσο σίγουρος οτι έχω κοτσίδα?
Ίσως επειδή σε έχω δει σε μια photo; Καλά μπορεί να κάνω και λάθος.
Σωστός ο gademis, για το συρματόσκοινο. Δεν υφίσταται κρότος. Όσον αφορά το ιδεατό μου πείραμα, δικό μου είναι, ότι συνθήκες θέλω βάζωΑρχική Δημοσίευση από Michelle:ΥΓ: Μήπως κάποιοι ονειρεύονται να με ρίξουν μέσα σε μαύρη τρύπα?
Michelle είναι απλά ένα πείραμα Ιδεατό κιόλας Μήπως έχεις πολλούς εχθρούς που θέλουν να σε ρίξουν σε μαύρες τρύπες; Χμμμ.....
Καμιά απορία πάνω στο θέμα των μελανών οπών έχουμε; Καταλάβατε όλοι τη βαρυτική μετατόπιση προς το ερυθρό; Λύσαμε τις απορίες της ακτίνας Swarchszchild; Κάντε καμιά ερώτηση ντε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Puff_Daddy
Νεοφερμένος
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 97 μηνύματα.
11-09-05
14:43
Λοιπόν. Έχουμε και λέμε (έδωσα αστροφυσική πριν από 15 μέρες)
Καταρχάς η μαύρη τρύπα είναι μία από τις πιθανές περιπτώσεις θανάτου των άστρων. Πρόκειται για τον 'δράκουλα' των αστρικών λειψάνων, που απεικονίζει την νίκη της βαρύτητας του αστέρα, μια και όλη η ζωή των αστέρων είναι ένας "πόλεμος" ανάμεσα στη βαρύτητα (ίδιο-βαρύτητα) και στη θερμοδυναμική. Νίκη της θερμοδυναμικής = Έκρηξη Supernova, Αστέρας Νετρονίων, Λευκός Νάνος = Κατάσταση ανακωχής, Μαύρη Τρύπα = Νίκη βαρύτητας.
Αν θέλετε να αναλύσουμε κάποιες από τις άλλες περιπτώσεις (γιατί είδα πολλές ασάφειες να λέγονται πιο πάνω, μου λέτε)
Λοιπόν. Όσο γιαυτό που λέτε για τα φωτόνια. Πάμε να τα κάνουμε εύκολα και για τον απλό λαό
Έστω λοιπόν μια σφαιρική μάζα Μ. Πόση θα έπρεπε να είναι η ακτίνα της ώστε η ταχύτητα διαφυγής από την επιφάνεια της (δηλαδή η ταχύτητα που θα έπρεπε να έχει ένα σώμα ώστε να διαφύγει από την βαρύτητα) να ισούται με την ταχύτητα του φωτός c;
Με θεωρήματα της Αρχής Διατήρησης της Ενέργειας, βρίσκουμε οτι η ακτίνα αυτή, (που λέγεται χαρη στον επιστήμονα που την ανακαλυψε ακτίνα Schwarzschild) ισούται με:
Rsh=2GM/c^2
Ωραία και εύκολα ως εδώ.
Έστω ένα φωτόνιο με μήκος κύματος λ0 από ένα σημείο σε απόσταση Rsch από το κέντρο μιας σφαιρικής μάζας Μ. Αποδυκνύεται οτι θα έχει μεγαλύτερο μήκος κύματος λ, όταν φτάσει στο άπειρο. Και συγκεκριμένα ισχύει ο τύπος της μετατόπισης προς το ερυθρό λόγω βαρύτητας (δεν τον γράφω για να μην περάσουμε σε πιο δύσκολα πραγματάκια).
Αυτό τι σημαίνει; Ότι όταν ένα σώμα έχει μικρότερη ακτίνα από την Scharschild που αντιστοιχεί στη μάζα του, όλα τα φωτόνια που προσπαθούν να ξεφύγουν από την επιφάνεια του θα εξαφανίζονται λόγω ερυθρής μετατόπισης πολύ πριν φτάσουν στο άπειρο. Καταλάβατε γιατί οι μαύρες τρύπες είναι μαύρες;
Πάμε και για τη βαρύτητα. Πάμε για ένα ιδεατό πείραμα.
Ζητάμε έναν εθελοντή από το forum, έστω τη Michelle που είναι και τολμηρή. Την δένουμε με το πιο ισχυρό συρματόσχοινο της αγοράς, και αρχίζουμε σιγά σιγά να την κατεβάζουμε προς τον ορίζοντα της μαύρης τρύπας.
Όσο βρίσκεται ακόμα μακριά σχετικά από τον ορίζοντα, κοιτάει τα άστρα και αναγνωρίζει τους αστερισμούς από τα σχήματά τους, όπως ακριβώς σαν να ήταν στη γη. Πλησιάζοντας όμως προς τον ορίζοντα, οι σχετικές θέσεις των άστρων αλλάζουν. Μήπως ζαλίζεσαι, Michelle; Πλέον έχεις κατέβει ακριβώς στο ύψος εκείνο όπου το μήκος της περιφέρειας κύκλου ισούται ακριβώς με μιάμιση φορά την περιφέρεια του ορίζοντα. Μην κοιτάς τη μαύρη τρύπα. Δεν φαίνεται τίποτα εκεί. Κοίτα ακριβώς ευθεία μπροστά! Το βλέπεις; Βλέπεις την κοτσίδα σου! Τον κρόταφό σου! Το σβέρκο σου! Αυτό επειδή τα φωτόνια που φεύγουν από τον κρόταφό σου κάνουν έναν κύκλο γύρω από τη μαύρη τρύπα και έρχονται απευθείας στα μάτια σου!!!! Πρόκειται για ένα κόλπο που επιτυγχάνεται με τη βαρύτητα, και όχι με κρυμμένους καθρέπτες!
Καθώς συνεχίζεις να κατεβαίνεις στον ορίζοντα, το συρματόσκοινο ξαφνικά σπάει με έναν κρότο. Τίποτα δεν σε σώζει πια από το να πέσεις στη μαύρη τρύπα. Μη με κατηγορείς. Δεν ήταν ψεύτικο το συρματόσκοινο. Απλά καμιά δύναμη της φύσης, ούτε η ηκτρομαγνητική, ούτε η ισχυρή πυρηνική ούτε η ασθενής μπορεί να σε εμποδίσει να πέσεις.
Εγώ παρακολουθώντας σε απέξω, βλέπω οτι χρειάζεσαι άπειρο χρόνο για να πέσεις στη μελανή οπή. Και όμως. Μόλις αρχίσεις να πέφτεις, σε ένα χιλιοστό του δευτερολέπτου σταματάει κάθε ουσιαστική επαφή μεταξύ μας. Όλα τα φωτόνια που στέλνεις εξαφανίζονται, λόγω ερυθρής μετατόπισης. Φαίνεται πως ο χώρος και ο χρόνος εναλλάσουν τους ρόλους τους μέσα στη μαύρη τρύπα. Το πέρασμα του χρόνου για σένα φαίνεται οτι έχει σταματήσει εντελώς!
Αν καταφέρεις να ξεφύγεις, όταν βρεθείς σε άλλα σύμπαντα ίσως είσαι πιο τυχερή
Αυτά. Αν έχετε απορίες πείτε.
Καταρχάς η μαύρη τρύπα είναι μία από τις πιθανές περιπτώσεις θανάτου των άστρων. Πρόκειται για τον 'δράκουλα' των αστρικών λειψάνων, που απεικονίζει την νίκη της βαρύτητας του αστέρα, μια και όλη η ζωή των αστέρων είναι ένας "πόλεμος" ανάμεσα στη βαρύτητα (ίδιο-βαρύτητα) και στη θερμοδυναμική. Νίκη της θερμοδυναμικής = Έκρηξη Supernova, Αστέρας Νετρονίων, Λευκός Νάνος = Κατάσταση ανακωχής, Μαύρη Τρύπα = Νίκη βαρύτητας.
Αν θέλετε να αναλύσουμε κάποιες από τις άλλες περιπτώσεις (γιατί είδα πολλές ασάφειες να λέγονται πιο πάνω, μου λέτε)
Λοιπόν. Όσο γιαυτό που λέτε για τα φωτόνια. Πάμε να τα κάνουμε εύκολα και για τον απλό λαό
Έστω λοιπόν μια σφαιρική μάζα Μ. Πόση θα έπρεπε να είναι η ακτίνα της ώστε η ταχύτητα διαφυγής από την επιφάνεια της (δηλαδή η ταχύτητα που θα έπρεπε να έχει ένα σώμα ώστε να διαφύγει από την βαρύτητα) να ισούται με την ταχύτητα του φωτός c;
Με θεωρήματα της Αρχής Διατήρησης της Ενέργειας, βρίσκουμε οτι η ακτίνα αυτή, (που λέγεται χαρη στον επιστήμονα που την ανακαλυψε ακτίνα Schwarzschild) ισούται με:
Rsh=2GM/c^2
Ωραία και εύκολα ως εδώ.
Έστω ένα φωτόνιο με μήκος κύματος λ0 από ένα σημείο σε απόσταση Rsch από το κέντρο μιας σφαιρικής μάζας Μ. Αποδυκνύεται οτι θα έχει μεγαλύτερο μήκος κύματος λ, όταν φτάσει στο άπειρο. Και συγκεκριμένα ισχύει ο τύπος της μετατόπισης προς το ερυθρό λόγω βαρύτητας (δεν τον γράφω για να μην περάσουμε σε πιο δύσκολα πραγματάκια).
Αυτό τι σημαίνει; Ότι όταν ένα σώμα έχει μικρότερη ακτίνα από την Scharschild που αντιστοιχεί στη μάζα του, όλα τα φωτόνια που προσπαθούν να ξεφύγουν από την επιφάνεια του θα εξαφανίζονται λόγω ερυθρής μετατόπισης πολύ πριν φτάσουν στο άπειρο. Καταλάβατε γιατί οι μαύρες τρύπες είναι μαύρες;
Πάμε και για τη βαρύτητα. Πάμε για ένα ιδεατό πείραμα.
Ζητάμε έναν εθελοντή από το forum, έστω τη Michelle που είναι και τολμηρή. Την δένουμε με το πιο ισχυρό συρματόσχοινο της αγοράς, και αρχίζουμε σιγά σιγά να την κατεβάζουμε προς τον ορίζοντα της μαύρης τρύπας.
Όσο βρίσκεται ακόμα μακριά σχετικά από τον ορίζοντα, κοιτάει τα άστρα και αναγνωρίζει τους αστερισμούς από τα σχήματά τους, όπως ακριβώς σαν να ήταν στη γη. Πλησιάζοντας όμως προς τον ορίζοντα, οι σχετικές θέσεις των άστρων αλλάζουν. Μήπως ζαλίζεσαι, Michelle; Πλέον έχεις κατέβει ακριβώς στο ύψος εκείνο όπου το μήκος της περιφέρειας κύκλου ισούται ακριβώς με μιάμιση φορά την περιφέρεια του ορίζοντα. Μην κοιτάς τη μαύρη τρύπα. Δεν φαίνεται τίποτα εκεί. Κοίτα ακριβώς ευθεία μπροστά! Το βλέπεις; Βλέπεις την κοτσίδα σου! Τον κρόταφό σου! Το σβέρκο σου! Αυτό επειδή τα φωτόνια που φεύγουν από τον κρόταφό σου κάνουν έναν κύκλο γύρω από τη μαύρη τρύπα και έρχονται απευθείας στα μάτια σου!!!! Πρόκειται για ένα κόλπο που επιτυγχάνεται με τη βαρύτητα, και όχι με κρυμμένους καθρέπτες!
Καθώς συνεχίζεις να κατεβαίνεις στον ορίζοντα, το συρματόσκοινο ξαφνικά σπάει με έναν κρότο. Τίποτα δεν σε σώζει πια από το να πέσεις στη μαύρη τρύπα. Μη με κατηγορείς. Δεν ήταν ψεύτικο το συρματόσκοινο. Απλά καμιά δύναμη της φύσης, ούτε η ηκτρομαγνητική, ούτε η ισχυρή πυρηνική ούτε η ασθενής μπορεί να σε εμποδίσει να πέσεις.
Εγώ παρακολουθώντας σε απέξω, βλέπω οτι χρειάζεσαι άπειρο χρόνο για να πέσεις στη μελανή οπή. Και όμως. Μόλις αρχίσεις να πέφτεις, σε ένα χιλιοστό του δευτερολέπτου σταματάει κάθε ουσιαστική επαφή μεταξύ μας. Όλα τα φωτόνια που στέλνεις εξαφανίζονται, λόγω ερυθρής μετατόπισης. Φαίνεται πως ο χώρος και ο χρόνος εναλλάσουν τους ρόλους τους μέσα στη μαύρη τρύπα. Το πέρασμα του χρόνου για σένα φαίνεται οτι έχει σταματήσει εντελώς!
Αν καταφέρεις να ξεφύγεις, όταν βρεθείς σε άλλα σύμπαντα ίσως είσαι πιο τυχερή
Αυτά. Αν έχετε απορίες πείτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.