Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 29,465 μηνύματα.
05-02-12
21:56
βλεπω ξερεις πολυ καλα τη ψυχολογια του μαλακα
Ξέρω ότι ΕΣΥ ειδικά, δεν το εννοείς το υπονοούμενο, οπότε απλά θα γελάσω!
(δε θα σε πετύχω σε καμιά σκοτεινή γωνία του φόρουμ; Θα δείς...)
Βέβαια το πρόβλημα είναι άλλο και θέλω να το ρωτήσω ειδάλλως θα σκάσω:
Αν βρίσω μαλάκα αυτόν που μου βάζει αρνητικές τώρα που είναι ακόμα αφανής η ψήφος, εμπίπτω στους κανόνες χρήσης περί ύβρεως και προσβολής/χλευασμού εφόσον δεν καταφέρομαι εναντίον συγκεκριμένου προσώπου;; (άγνωστη η αρνητική άρα δεν είναι στοχοποιημένη η βρισιά!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 29,465 μηνύματα.
05-02-12
16:45
Το σκηνικό που περιγράφεις δεν έχει να κάνει με αυτό που λέω εγώ αλλά τέσπα.
Δηλαδή ο mod τι θα κάνει αν εγώ βάζω συνέχεια αρνητικές? Δικαίωμά μου στη τελική. Ποιο το πρόβλημα να σου βάζει κάποιος αρνητικές επειδή δε σε συμπαθεί? Για την ακρίβεια, ποιο το δικό ΣΟΥ πρόβλημα? Το θέμα είναι δικό του και της ανωριμότητάς του αν θες, και δε με αφορά εμένα καν.
(Βέβαια υποτίθεται ότι οι ψήφοι πάνε στα ποστ και το νόημα αυτών και όχι σε εκείνους που τα γράφουν αλλά τέσπα.)
Δεν προσπαθείς να καταλάβεις την ουσία του θέματος γιατί κολλάς στο γεγονός ότι εσύ είσαι άνετη και δε σε επηρρεάζει η ανωριμότητα των άλλων. (και μπράβο σου για το τελευταίο, είναι αξιοθαύμαστο αν ισχύει, αλλά γενικά έχεις ένα λάθος στο συλλογισμό σου)
Το σημείο-κλειδί όμως είναι το εξής:
Ο μαλάκας που θα έρθει και θα ρίξει αρνητικές σε κάθε πόστ του Χ επειδή το έκανε ο Χ και όχι για το τι έγραψε, θα καταφέρει δυο επιπτώσεις:
Πρώτον, ακριβώς επειδή η ψυχολογία του μαλάκα είναι να ρίξει την αρνητική ΑΜΕΣΩΣ μόλις δει το πόστ της νέμεσής του, η πρώτη ψήφος είναι η δική του αρνητική και συνήθως λόγω του ότι τα μέλη κάνουν την αντίστροφη πορεία ανάγνωσης ενός πόστ (αν έχει πολλές θετικές το διαβάζουν ή επηρρεάζονται κι αυτοί θετικά, ενώ αν έχει πολλές αρνητικές δεν το διαβάζουν ή το διαβάζουν επιφανειακά και επηρρεάζονται κι αυτοί αρνητικά) σε συνδιασμό με το μιμητισμό που επικρατεί στην ψήφο, σπρώχνουν χωρίς λόγο τη βαθμολογία στην καταβόθρα. Έτσι λοιπόν, σχηματίζεται η εικόνα του αρνητικού σε όλους, για το μέλος που γράφει το πόστ. Αν δε ο μαλάκας μισεί πολλά άτομα, η αρνητική εικόνα για αυτά συγκεντρώνεται ως μια μεγάλη αρνητική εικόνα για το φόρουμ όπου όλοι τάχα γράφουν βλακείες και διαφωνούν μεταξύ τους άρα είναι σκορποχώρι, άρα σου λέει ο μη εγγεγραμμένος επισκέπτης "και γιατί να γραφτώ; Για να με θάψουν κι εμένα ή για να σφαχτούμε όλοι μαζί;"
Δεύτερον, η ψυχολογία του μαλάκα είναι να σου ρίξει αρνητικές σε κάθε πόστ σου προκειμένου είτε να σου σπάσει τον τσαμπουκά και να σταματήσεις να γράφεις τη γνώμη σου (ή να τη μεταβάλλεις προς τα γούστα του για να σταματήσει, αν τον ξέρεις), ή για να σε κάνει να νομίζεις ότι είσαι ανεπιθύμητο μέλος (σε συνδιασμό με τα προηγούμενα περί μιμητισμού) και να πεις "Α εδώ δε με χωνεύουν" ή "είναι μαλάκες και αντιδημοκρατικοί" άρα το μέλος φεύγει απογοητευμένο από το στέκι και συνήθως δεν ξαναγυρίζει.
Και όχι, δεν είναι δικαίωμά κανενός να εκμεταλλεύεται ένα σύστημα αξιολόγησης απόψεων για να διαβάλλει άτομα τα οποία για τους δικούς του λόγους ψυχοπάθειας δεν χωνεύει και νομίζει ότι θα τους κάνει τα τρια δυο έτσι. Η δημοκρατία είναι για να την απολαμβάνουν όλοι ισότιμα, όχι για να το παίζουν τσαμπουκά και ιστορία οι πιό παιχνιδιάρηδες και μετά να λένε "α δικαίωμά μου είναι". Ε δικαίωμα και του Μοντ είναι μετά να σου πει ότι κάνεις κατάχρηση του συστήματος, να σου βάλει ένα κόκκινο Χ ανάμεσα στα μάτια και να σε στείλει στον Βλάντ Τεπες για παλούκωμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 29,465 μηνύματα.
04-02-12
11:13
Από τα πιό ευχάριστα νέα που διαβάζω σήμερα. Μπράβο!
Συμφωνώ απόλυτα με τη φανέρωση (ή και την κατάργηση όπως πολύ ωραία πρότειναν κάποια παιδιά) για τους εξής λόγους:
1ον Προάγεται ο διάλογος. Εαν έχεις τη βούληση να διαφωνήσεις με κάποιον, μπορείς κάλλιστα να το κάνεις με το θάρρος της γνώμης σου η οποία πρέπει να διατυπώνεται ξεκάθαρα, ώστε το φόρουμ να γίνει τόπος πραγματικής έκφρασης ιδεών. Είναι κάτι που το κάνω προσωπικά (εξ ου και οι απειροελάχιστες αρνητικές που θα δούν τα μέλη ότι έχω ρίξει στο παρελθόν) και είναι κάτι που περιμένω και από τους συνομιλητές μου εφόσον θέλουμε να λέμε ότι έχουμε την ωριμότητα να εκφραζόμαστε πολιτισμένα. Ένα ή περισσότερα μείον σαν αριθμοί δεν εξηγούν το είδος της διαφωνίας και έτσι το αποτέλεσμα είναι να υπάρχει μη κατανόηση των αιτίων αυτής.
2ον Θα εξαλειφθούν φαινόμενα "μπάχαλων". Οι "μπάχαλοι" δεν βαθμολογούν γνώμες. Βαθμολογούν άτομα, ανάλογα αν τα χωνεύουν ή όχι, και το να χρησιμοποιείς ένα κρυφό εργαλείο βαθμολόγησης γνώμης για να βαθμολογήσεις αρνητικά και να θάψεις "στα μουλωχτά" άτομα, είναι το λιγότερο υποκριτικό και δειλό. Η κατάχρηση ενός εργαλείου πρέπει να είναι ορατή ώστε η κοινή γνώμη να μπορεί να διακρίνει και να κρίνει στη σκέψη της τέτοια φαινόμενα, πέραν της όποιας παραβίασης των κανόνων συνεπάγεται μια τέτοια κατάχρηση. Πίσω από τη σκέπη της κρυφής ψήφου, πολλοί διάλεξαν να θάψουν σωρευτικά τις αντιπάθειές τους. Δημοσίως πλέον, πολύ αμφιβάλλω αν θα το κάνουν δεδομένου του κινδύνου να χαρακτηριστούν κομπλεξικοί.
Όπως προείπα, αυτά δεν είναι προϊόντα μόνο μιας φανέρωσης ψήφων, αλλά μπορούν να υπάρξουν και με την κατάργηση αυτών. (Η δε κατάργηση δεν αποτελεί αποστέρηση του δικαιώματος στην άρνηση, αφού έτσι δίνεται η δυνατότητα πλήρους έκφρασης του "γιατί" με συντεταγμένα και αναλυτικά σχόλια, σε αντίθεση με τη φανερή συμφωνία μέσω "+1" που γίνεται κυρίως για εξοικονόμηση πόστ και "σάλιου").
Και πάλι μπράβο, νομίζω ήταν καιρός.
Συμφωνώ απόλυτα με τη φανέρωση (ή και την κατάργηση όπως πολύ ωραία πρότειναν κάποια παιδιά) για τους εξής λόγους:
1ον Προάγεται ο διάλογος. Εαν έχεις τη βούληση να διαφωνήσεις με κάποιον, μπορείς κάλλιστα να το κάνεις με το θάρρος της γνώμης σου η οποία πρέπει να διατυπώνεται ξεκάθαρα, ώστε το φόρουμ να γίνει τόπος πραγματικής έκφρασης ιδεών. Είναι κάτι που το κάνω προσωπικά (εξ ου και οι απειροελάχιστες αρνητικές που θα δούν τα μέλη ότι έχω ρίξει στο παρελθόν) και είναι κάτι που περιμένω και από τους συνομιλητές μου εφόσον θέλουμε να λέμε ότι έχουμε την ωριμότητα να εκφραζόμαστε πολιτισμένα. Ένα ή περισσότερα μείον σαν αριθμοί δεν εξηγούν το είδος της διαφωνίας και έτσι το αποτέλεσμα είναι να υπάρχει μη κατανόηση των αιτίων αυτής.
2ον Θα εξαλειφθούν φαινόμενα "μπάχαλων". Οι "μπάχαλοι" δεν βαθμολογούν γνώμες. Βαθμολογούν άτομα, ανάλογα αν τα χωνεύουν ή όχι, και το να χρησιμοποιείς ένα κρυφό εργαλείο βαθμολόγησης γνώμης για να βαθμολογήσεις αρνητικά και να θάψεις "στα μουλωχτά" άτομα, είναι το λιγότερο υποκριτικό και δειλό. Η κατάχρηση ενός εργαλείου πρέπει να είναι ορατή ώστε η κοινή γνώμη να μπορεί να διακρίνει και να κρίνει στη σκέψη της τέτοια φαινόμενα, πέραν της όποιας παραβίασης των κανόνων συνεπάγεται μια τέτοια κατάχρηση. Πίσω από τη σκέπη της κρυφής ψήφου, πολλοί διάλεξαν να θάψουν σωρευτικά τις αντιπάθειές τους. Δημοσίως πλέον, πολύ αμφιβάλλω αν θα το κάνουν δεδομένου του κινδύνου να χαρακτηριστούν κομπλεξικοί.
Όπως προείπα, αυτά δεν είναι προϊόντα μόνο μιας φανέρωσης ψήφων, αλλά μπορούν να υπάρξουν και με την κατάργηση αυτών. (Η δε κατάργηση δεν αποτελεί αποστέρηση του δικαιώματος στην άρνηση, αφού έτσι δίνεται η δυνατότητα πλήρους έκφρασης του "γιατί" με συντεταγμένα και αναλυτικά σχόλια, σε αντίθεση με τη φανερή συμφωνία μέσω "+1" που γίνεται κυρίως για εξοικονόμηση πόστ και "σάλιου").
Και πάλι μπράβο, νομίζω ήταν καιρός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.