νυχτολούλουδο
Δραστήριο μέλος
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 453 μηνύματα.
06-02-12
12:46
τι ειναι ο χριστιανισμος δηλαδη? δεν ειναι μια συμφωνια μεταξυ ανθρωπων?
Σαν τετοια για να μπορεσει να επικρατησει και να επιβληθει, δεν θα γινει αναγκαστικα μια σεχτα?
Η οποια βεβαια σιγα σιγα θα φθινει, αυτο ειναι κοινωνικα αναγκαιο...
Στην αρχη η εκκλησια δεν παντρευε ανθρωπους αν χωριζαν, στη συνεχεια επειδη οι ανθρωποι χωριζαν, το εφτιαξε και το εκανε τρεις φορες
Εκτιμω και σεβομαι τα πιστευω των γυρω μου, και δεν θελω σε καμια περιπτωση να νιωσουν οτι πρεπει να αισθανθουν ασχημα για αυτο.
Δεν βαλλομαι κατα των πιστων, αλλα κατα των ρασοφορων και το πως ερμηνευουν κοινωνικα το θεμα, συν οτι η πολιτεια κανει πολλες φορες τα στραβα ματια και δημιουργει παρα πολλα προβληματα.
Παραδειγμα το οτι παλαιοτερα (εδω και καποια χρονια αυτο εχει σταματησει...) οι εκπαιδευτικοι ειχαν στο περιθωριο καποιο παιδι που δεν ηταν βαφτισμενο η αλλοθρησκο. Τι ειναι αυτο? εκπαιδευση? και την μαθανε σε ποια σχολη? Μαθανε τιποτα για σεβασμο ανθρωπινων δικαιωματων? Η μελεταγανε με την μπουργκα?
εκεινο που θελω ειναι να ζω σε μια συγχρονη δημοκρατικη κοινωνια που να γινονται σεβαστα θεμελιωση δικαιωματα του ανθρωπου. Μονο τελευταια εχουν γινει καποια βηματα στη ελλαδα αλλα δεν εχουμε φτασει σε τελικο σημειο.
προφανως εισαι νεα στην ηλικια.... και δεν προλαβες τις αλλες,
καταργηθηκε μεσα απο διαφορα συλλαλητηρια τα οποια τα θυμαμαι με νοσταλγια....
Υπαρχουν ακομα κρατικα εγραφα που αναφερεται το θρησκευμα, οπως η ληξιαρχικη πραξη γεννησης.
τα παιδια στα πρωτα τους βηματα ανακαλυπτουν τον κοσμο, και για αυτα ειναι μια υποθεση προσαρμογης. Οχι καθε φορα που κλαιει ενα παιδι δεν αποκτα ψυχολογικο προβλημα.
Πχ οταν πειναει το οτι κλαιει ειναι σαν ενας διαλογος να πει "πειναω"
Μην φτανουμε σε υπερβολες, ουτε ειμαι παραλογος.
Το ειπα καθαρα και ποιο πριν, οτι μια βιαιη εκθεση οπως ειναι μια βαπτιση
καταγραφεται στη μνημη του παιδιου.
Αν αυτο το αμφισβητεις, παω πασο.
Αν επισης εσυ το θεωρεις μικρης σημασιας παλι πασο.
Παρολα αυτα ομως η γνωμη μου ειναι οτι το παιδι καλο ειναι να το προστατευσεις
οσο μπορεις στα πρωτα του βηματα τα οποια ειναι πολυ κρισιμα.
Συμπερασματικα, αν αποφυγεις μια βαπτιση θα εχεις κερδος γιατι θα αποφυγεις μια εκθεση
το αν αυτο ειναι σημαντικο η οχι, ειναι στη κριση του καθενος να το δει.
και επειδη το ειπες εσυ, αυτο δηλαδη συμφωνησε μαζι σου?
πως μπορεις να πιστευεις οτι επειδη εσυ ειπες..... γιωργακη μην φοβασαι καλο μου...
αυτο συμφωνησε μαζι σου? Απλα σταματησε το πακετο που τρωει και ηρεμησε.
Ουτε ο διαλογος σας του ειπε κατι, ουτε η αγκαλια.
Απλα τελειωσε η φρικη που εφαγε και ηρεμησε.
τωρα μιλας σαν το φοκο, που λεει να μην κανει εμβολια το παιδι....
Θα κανουμε δηλαδη συζητηση στη λογικη του παραλογου, σωστα?
Θα βαλουμε ισα και ομοια, την υγεια και την εκπαιδευση με το να αποκτησει θρησκευμα....
Αν τα εννοεις σοβαρα αυτα και χμμμ δεν κανεις χιουμορ, εχουμε αλλη αντιληψη
στο ποιο ειναι κρισιμο σημειο για να μεγαλωσει ενα παιδι.... νομιζω?
εχω δει ναι, και τους θεωρω το λιγοτερο ασχετους.
Γνωριζεις πως μπορει ενας ανθρωπος να αποκτησει φοβια με την θαλασσα
γιατι καποιος ενηλικας η γονιος θελησε το παιδι του να μην φοβαται την θαλασσα,
να το πεταει χυμα μεσα?
Εχω ξαναπει οτι μερικες φορες οι γονεις ειναι οτι ναναι, και πολυ απλα ΔΕΝ ξερουν να μεγαλωσουν σωστα ενα παιδι, ουτε να επικοινωνησουν μαζι του.
Ειναι ικανοι μονο στο να γεννησουν, και εκει τελειωνει η ικανοτητα τους.-
δεν ξερω πως γινεται η πλλαπλη παραθεση αλλα σου απαντω με την σειρα:
σε καθε εποχη οι αναγκες των ανθρωπων αλλαζαν,κ η κοινωνια δεν ηταν ετοιμη να αντιμετωπισει τα καινουρια δεδομενα που εθετε η κοινωνικη μας εξελιξη κ πορεια...γιαυτο κ καποτε ενας γαμος ηταν αρκετος...γιατι κανενας δεν θελησε δευτερο....αυτο δεν σημαινει ομως οτι δεν υπηρχε κ η πλευρα που ηθελε υποταγμενους τους ανθρωπους....
παραδειγμα στην σημερινη κοινωνια...οι αστεγοι ζουν κ πεθαινουν στο περιθωριο....γιατι ουτε εγω ουτε εσυ ουτε η κοινωνικοπολιτικη κατασταση ηταν ετοιμη να αντιμετωπισει κατι τετοιο....αυτο κ παλι δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει κ η πλευρα (βλ Ευρωπη,κ οχι μονο) που θελει να εξοντωσει τον Ελληνισμο.Τι ειναι αυτο;;;πολιτισμος;;;;ή ειναι τα θεμελιωδη δικαιωματα που αναφερεσαι;;;;
ταυτοτητα επρεπε να αλλαξεις.....ειχε δωθει κ περιθωριο χρονου,για αλλαγη....που τελικα επαψε να ισχυει....οποτε αν θες να μην αναγραφεται θρησκευμα στην ταυτοτητα σου πηγαινε κ αλλαξε την....μπορεις κ εσυ που μαλλον εισαι μεγαλυτερος
μια βιαιη εκθεση ενος παιδιου ειναι αποδεδειγμενα ψυχικο τραυμα.....αλλα....τιποτα δεν αποδεικνυει οτι η βαφτιση ειναι πραξη βιας....κ αυτο γιατι οι γονεις του παιδιου δεν εχουν προθεση να του κανουν κανενα κακο...κ ακομα κ αν ενα παιδι οταν μεγαλωσει διαφωνησει με την βαφτιση...θα πρεπει να λαβει κ υποψιν του οτι δεν διεπραχθει βια,κ δεν υπηρχε σκοπος βιας,αν θελει να εχει μια εμπεριστατωμενη αποψη.
μπορει με την λογικη του εκεινη την ωρα το παιδι να μην μπορει να συμφωνησει....κ αυτο γιατι δεν ειναι ανεπτυγμενη ακομα η λογικη του....καθαρα κ μονο απο ενστικτο...συμφωνει με αυτο που θεωρουν καλο...οι ανθρωποι που το αγαπουν.Πραγματικα ειναι βιαιο να μιλας για ενα βρεφος σαν να ειναι μικρομεγαλο....σαν να εχει ανεπτυγμενη λογικη...γιατι ζητας περισσοτερα απο αυτα που μπορει....
παραλογο;;;ποιο ειναι το παραλογο ακριβως;;;ανεξαρτητα απο την οποια κατασταση το παιδι φοβαται το αγνωστο...
οπως κ το δικο σου παιδι θα φοβαται την αθειια....γιατι ειναι μια αγνωστη κατασταση γιαυτο...κ αθειια δεν ειναι "τα βλεπω ολα φλατ,κ δεν υπαρχει τιποτα"θα πρεπει επιχειρηματολογωντας να μιλησεις κ εσυ στο παιδι σου γιαυτη σου την επιλογη...που κ εσυ συμφωνα με τα λεγομενα σου...του επιβαλεις....
συμφωνω οτι υπαρχουν κ ανθρωποι "οχι ανικανοι"που εκαναν παιδια ενω στην ουσια δεν αποδεχθηκαν ποτε τον ρολο αυτο...
ομως εκεινο που λες...ειναι "το θεμα ειναι πως χειριζεται ο καθε γονιος την εκαστοτε κατασταση"κ σε αυτο συμφωνω...καταστασεις υπαρχουν πολλες....το θεμα ειναι να βρουμε που κ πως ακριβως συνδεομαστε εμεις με την καθε κατασταση,νοοτροπια,αντιληψη κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νυχτολούλουδο
Δραστήριο μέλος
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 453 μηνύματα.
06-02-12
12:04
Σχετικα με τα ψυχικα τραυματα θα σας πω μια ιστοριουλα.
Η μικροτερη αδερφη μου(9 ετων τωρα) αφοτου γεννηθηκε λατρευε κυριολεκτικα το νερο.Οταν την βαφτισαν οι γονεις μου,εκλαιγε τοσο πολυ,που απο εκεινη τι στιγμη και μετα,οποτε επρεπε να την κανουμε μπανιο στο σπιτι,ηταν λες και την σφαζαμε.Να μην μιλησω για μπανιο στη θαλασσα,σκετη κολαση.
Πρεπει να της πηρε περιπου 1 χρονο να το ξεπερασει.
Οποτε μην λετε οτι δεν δημιουργουνται ψυχολογικα..
αυτη ειναι μια προσωπικη δυσκολια,(που μπορει να προυπηρχε,και εκδηλωθηκε στην πραξη της βαφτισης)να σκεφτει η αδελφουλα σου "τελικα το νερο ειναι κακο;;"ειναι ομως μικρη ακομα,κ σιγουρα θα το επεξεργαστει μεσα της εν καιρω....εμεις εδω απλα συζηταμε την αποψη μας....καμια επιστημονικη ερευνα δεν υπαρχει που να λεει οτι η βαφτιση προκαλει ψυχικα τραυματα...κ θεωρω οτι ειναι κακο να αναφερουμε τετοιους ορους,χωρις φυσικα να μπορουμε να τους αποδειξουμε.Επιπλεον δεν εχω καταλαβει....γινεται πιο σημαντικη η αποψη καποιου οταν αναφερει τετοιους ορους ανυποστατα;;;;Αντιθετα υπαρχουν πολλες ερευνες που δειχνουν οτι ο ανθρωπος που χρησιμοποιει τετοιες μεθοδους για να πεισει για την αποψη του,εχει πολλη χαμηλη αυτοπεποιθηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νυχτολούλουδο
Δραστήριο μέλος
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 453 μηνύματα.
06-02-12
11:15
Εμμ βλεπεις που στο λεω? εγω θελω να μην αναφερεται πουθενα οτι εντασομαι σε καποια θρησκεια, εφοσον δεν ειμαι, γιατι να αναγραφεται οτι Χ.Ο. αφου ειναι ψεμματα κιολας???
Απαντησε μου γιατι πρεπει να αναγραφονται στα στοιχεια μου οτι σωνει και καλα ειμαι Χριστιανος αφου ειμαι αθεος απο τα 12 μου?
Δεν θα επρεπε η πολιτεια να μου δινει το δικαιωμα να το αφαιρω απο τα στοιχεια μου?
Στην ελλαδα μπορεις να αλλαξεις τα παντα εκτος απο αυτα που εχουν σχεση με το θρησκευμα....
Αυτο ονομαζεται ορθοδοξος ταλιμπανισμος!!!
Εχεις δει πιτσιρικια που πανε για μπανιο στη θαλασσα να κλαινε?
εγω παντα τα βλεπω να ειναι μεσα στο γελιο και στη χαρα.... κατι δεν πιανεις και δυσκολευομαστε να συνεννοηθουμε....
Τελος συγκρινεις θεματα υγειας με την βαπτιση?
σε καθε κηπο υπαρχουν κ αγκαθια....το οτι γινεται καταχρηση απο καποιους σκοπιμα ,δεν σημαινει οτι φταιει ο χριστιανισμος ολακερος.....το ευκολο ειναι σε ενα προβλημα.....να πεταξεις ολο το προβλημα .....μπραβο το λυσες...
το δυσκολο ειναι να ξεχωρισεις ενα προς ενα τι θα κρατησεις κ τι οχι....αυτο απαιτει ωριμοτητα.
στην ταυτοτητα μου παντως δεν γραφει πουθενα το θρησκευμα μου....για ποια στοιχεια μιλας;;;
δηλαδη εσυ πιστευεις οτι καθε φορα που κλαιει ενα παιδι....του δημιουργειται ψυχολογικο προβλημα;;;;
τα δακρυα μπορει να προερχονται απο χαρα,λυπη,εγωισμο,θυμο,και στην συγκεκριμενη περιπτωση απο το αγνωστο,που βλεπει ενα παιδακι...ομως γιαυτο υπαρχει εκει η αγκαλια της μαμας....του μπαμπα...κ ολων των αγαπημενων του...για να καταλαβει οτι δεν υπαρχει λογος να φοβαται.....
εγω θυμαμαι τα σπαραχτηκα δακρυα που εριξα την πρωτη μερα στο σχολειο....πωπωπω τραυμα.....αρα να μην πηγαινα....
αλλα κ παλι εκει υπαρχουν οι γονεις για να το καθησυχασουν....
εχεις δει παιδακι να σπαραζει γιατι θελουν να το βαλουν στην θαλασσα;;;;;
αγνωστο....αγνωστο...αγνωστο....οχι απαραιτητα ομως κακο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νυχτολούλουδο
Δραστήριο μέλος
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 453 μηνύματα.
06-02-12
10:31
κα εμε το ολο μυστηριο επιφερει ψυχολογικα τραυματα, και εχω αναφερθει σε αυτο αναλυτικα λιγες σελιδες πριν, ωστοσο μπορεις να παραβλεψεις τα οσα εγραψα, δεν χρειαζεται να συμφωνησεις μαζι μου.
Στο δευτερο κομματι τωρα, αλλο να εχεις την αποψη σου και αλλο να λες πραγματα που δεν ισχυουν. Στο ειπα και χθες και το προσπερασες, στο ξαναλεω λοιπον και ας το προσπερασεις για δευτερη φορα: Νομικα εφοσον καταγραφεις πχ σαν χριστιανος ΔΕΝ μπορεις να γινεις καποια στιγμη στη ζωη σου ανευ θρησκευματος, εχεις δικαιωμα ομως να αλλαξεις θρησκευμα εφοσον φερεις επισημο χαρτι απο το αλλο δογμα που ασπαστηκες.
Αν θες να αλλαξει η νομοθεσια εγω θα ειμαι ο πρωτος στη γραμμη, αλλα να μην παραπληροφορουμε ειτε σκοπιμως ειτε εν αγνοια μας γιατι διαβαζει κοσμος και αποκτα λανθασμενες εντυπωσεις.
η βαφτιση ψυχολογικο τραυμα;;;τι αλλο θα ακουσω η χριστιανη;;;;πως σας ηρθε αυτο;;;ποιος το λεει;;;
απεταξαμην την καχυποψια.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.