vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν νομίζω ότι έχει σημασία, αλλά να δω αγόρι πχ να βρίζει και το κορίτσι δίπλα να κάνει λες και τις έδειξε μη πω τι ε με κάνει και αναρωτιέμαι λίγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Βρε Βασιλη με εχεις μπερδεψει...Δεν εχω καταλαβει αν τελικα εμεις οι δυο συμφωνουμε ή διαφωνουμε. Αλλα γενικα μην το ψαχνεις και τοσο το θεμα γιατι απο μονος σου συμπεραινεις οτι δεν υπαρχουν παντα οι απαντησεις που θελουμε να ακουσουμε.Κι εγω μαζι σου ειμαι...δεν καταλαβαινω τι θα πει ιερο με μαθηματικη ακριβεια (Χ) οπως ζητας , αλλα δεχομαι οτι εχει πολλα προσωπα για τον καθενα. Και αν ρωτας αποκλειστικα εμενα για το αν "πρεπει ή δεν πρεπει να ανακατευομαστε με πραγματα που θεωρει ο αλλος ιερα" σου απαντω και φυσικα και εχεις καθε δικαιωμα . Απλα εγω αυτο το περιορισα σε θεματα θρησκειας μονο και μονο για καθαρα πρακτικους λογους οπως σου ειπα. Γιατι ο καθενας θα λεει τα δικα του (με βρισιες ή χωρις) και δε θα συναντηθουμε πουθενα.
Όχι, δεν σας ζήτησα να πείτε κάτι που θέλω εγώ να ακούσω, απλά προσπαθώ να μιλάμε με ακρίβεια.
κατσε να σου δωσω μια απαντηση,
ιερο ειναι αυτο το σημειο που ο αλλος δεν σου επιτρεπει να πατας πανω του.
Και εγώ αυτό πιστεύω. Το θέμα είναι ότι συνήθως ( για την ακρίβεια πάντα αλλά δεν το λέω μη με πείτε απόλυτο ) αυτό που για κάποιον είναι ιερό θα είναι λόγω της αδυναμίας του να το κατανοήσει πλήρως αυτή είναι η γνώμη μου. Για αυτό και δεν βλέπω θέμα σεβασμού. Δεν θα σεβόμουν ποτέ την άγνοια* γιατί για αυτό πρόκειται, αν σε κάτι δεν έχεις την παραμικρή αμφιβολία τότε δεν έχεις και τον παραμικρό ενδοιασμό να το πιάσεις και να το κάνεις πλαστελίνη.
* η άγνοια σε εισαγωγικά, γιατί σε θέματα όπως η θρησκεία φυσικά θα έχουμε και άγνοια. Το θέμα όμως είναι ότι άγνοια από άγνοια διαφέρει. Είναι άλλο να πιστεύει κάποιος κάτι και να ξέρει γιατί το κάνει, κι άλλο γιατί του το εχωσαν στο μυαλό από μικρό και απλά το λαμβάνει ως αλήθεια χωρίς να ξέρει μέσα του γιατί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ενταξει βγαλε τη λεξη δεος...οντως ακυρη.
Αν προσεξες ειπα συνηθως εχει να κανει με θρησκεια αλλα και εγω ειπα οχι απαραιτητα. Οποτε ως εδω συμφωνουμε.
Απο κει και περα δυστυχως δεν μπορω να σου δωσω μια πιο συγκεκριμενη απαντηση για το τι ειναι ακριβως ιερο.Παντως σιγουρα δεν υπαρχει καποιο κοινο χαρακτηριστικο για ολους.
Και φυσικα τιποτα και κανενας στον κοσμο δεν ειναι υπερανω κριτικης απλα δεν ειναι αυτο το θεμα μας τωρα...
Αυτό ακριβώς είναι το θέμα μας σε αυτό το σημείο, αν θεωρούμε πως τίποτα δεν είναι υπεράνω κριτικής τότε ποιο είναι το πρόβλημά σας με το θέμα της θρησκείας; ναι δεν έχει σχέση με τις βρισιές γενικά βέβαια εδώ αναφέρομαι.
Αυτό το οποίο ψάχνω να μου πει κάποιος όσον αφορά τη λέξη ιερό είναι κάτι που να τη χαρακτηρίζει. Να σου λέει πχ κάποιος "αυτό είναι ιερό" κι εσύ να καταλαβαίνεις το χ. Αν δεν μπορείτε να μου απαντήσετε σε αυτή την ερώτηση τότε πώς θεωρείτε επχίρημα το "δεν πρέπει να ανακατευόμαστε σε πράγματα που ο άλλος θεωρεί ιερά";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ασχετο με το θεμα αλλα μιας και το εθιξες...
Η λεξη "ιερος" ειναι συνυφασμενη καλως ή κακως ( κακως) με θρησκευτικα ζητηματα. Οταν μιλαει καποιος για κατι ιερο συνηθως αναφερεται στο θεικο στοιχειο αλλα οχι απαρεγκλιτα. Και παλι η λεξη αυτη υποκειται στην εννοια του υποκειμενισμου για τον καθενα...Για μενα ας πουμε κατι που θεωρω ιερο και μου προκαλει δεος ειναι πχ το ενστικτο μητρικης στοργης των ζωων απεναντι στα μικρα τους... (και γενικα οτιδηποτε αφορα το φυσικο περιβαλλον, τιποτα δεν ειναι πιο ιερο απο αυτο) και οχι ας πουμε "Οι 10 εντολες του Μωυση" . Για να το συνδυασω ομως και με το θεμα μας , υπαρχουν και αρκετοι που πιο πολυ προσβαλλονται με το αν θα πεις οτι η θρησκεια τους ειναι μια μεγαλη παραμυθουμπα ,αντι να προσβληθουν σαν ΑΝΘΡΩΠΟΙ απο το γεγονος οτι το ανθρωπινο ειδος εχει προκαλεσει τις μεγαλυτερες φυσικες καταστροφες του πλανητη...
Δεν ξερω αν εχεις υποψιν σου τη φραση : Με λενε Ριζο και οπως θελω τα γυριζω...Σε αυτους αναφερομαι λοιπον...
Δεν απαντάς πλήρως, αν όπως λες μιλάμε για κάτι υποκειμενικό τότε δεν έχει να κάνει απαραίτητα με θεϊκό στοιχείο ( συνυπολογίζοντας το παράδειγμά σου ) τι σημαίνει λοιπόν όταν λέμε ότι κάτι είναι "ιερό" για κάποιον;, ποιο είναι αυτό το κοινό χαρακτηριστικό;
το ότι κάτι σου προκαλεί δέος πάντως δεν νομίζω ότι είναι αρκετό για να το καταστήσει κάποιον υπεράνω κριτικής. Και η αστροφυσική μπορεί να μου προκαλεί εμένα δέος πχ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Νομίζω, ότι έχει την ίδια ετυμολογία με το "γερό"... Τι είναι γερό;
μάθε και πες μου και μένα
Ποιοι ήμαστε αυτοί που "σπάμε"; Τίνος είναι η "φούσκα γύρω απ' τον μικρόκοσμό του"; Και προπάντων, ποιος πρέπει να ταρακουνηθεί και ποιος να μην
Τίποτα δεν "πρέπει", όλα αυθαίρετα είναι, απλά το να είσαι πιο ανοικτός κι ακομπλεξάριστος γενικά δεν πείραξε ποτε κανέναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
εδω ειναι η διαφωνια μας,
δεν θεωρω οτι παω με τα νερα κανενος, οπως ειπα και πιο πριν ειναι θεμα σεβασμου της προσωπικοτητας του απεναντι μου.
Δεν εχω κανενα ενδοιασμο, να αντιπαρατεθω με καποιο χριστιανο μεχρι εσχατων για αυτο που πιστευει,
οχι ομως να θιξω κατι που το εχει ιερο. Αυτο τι σημαινει? οτι παω με τα νερα του?
Εσυ το βλεπεις αλλιως, δεκτο.
Αν και δεν έχω πάρει μεχρι στιγμής κάποια απάντηση του "τι είναι ιερό", καμιά φορά είναι καλό να σπάμε και τη φούσκα που χτίζει ο καθένας γύρω από το μικρόκοσμό του, έτσι μπας και ταρακουνηθεί λίγο. Αν για σένα αυτό σε καθε περίπτωση μπορεί να θεωρείται προσβολή, ναι αν θες πες το και "σέβος στις απόψεις". Ίσως τελικά κάποια πράγματα να είναι υπεράνω κριτικής, γιατί όμως; αυτό κανείς δεν μπορεί να το απαντήσει, αυτό είναι το περίεργο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το λεω "χτυπημα κατω απο τη ζωνη" με την εννοια οτι αγγιζεις καποιες ευαισθητες χορδες που μετα το μονο που θα καταφερεις ειναι να αποχωρησεις με πονοκεφαλο απο τη συζητηση. Αυτο εννοουσα για πρακτικους λογους. Απο κει και περα παιζεις με τα ορια του καθενος...
Δλδ αν καποιος μου εγγυοταν οτι δε θα με πλακωνε στο ξυλο (γιατι ενταξει για καποιον που βριζει οπως εγω, που ειμαι και γυναικα πρεπει να λαμβανω και αυτο υποψιν) δεν ξερω ως πού θα εφτανε το υβρεολογιο μου σε μια εντονη διαφωνια μας. Δλδ ανασταλτικος παραγοντας για μενα για το ποτε θα σταματησω να τραβαω το σχοινι ειναι και η σωματικη βια που πιθανον μπορει να ασκηθει πανω μου...οταν ξεφυγουν τα πραγματα απο τον ελεγχο. Τωρα για σας τους αντρες δεν ξερω μεχρι πού σταματατε και αν δε σας φοβιζει να πιαστειτε και στα χερια με τον αλλον. Ενταξει εγω δε θελω να καταληξω και σε κανενα νοσοκομειο , ουτε φυσικα και ο αλλος...
όχι δεν το λέω με αυτή την έννοια ούτε εγώ είμαι τύπος που ψάχνω αφορμή για ξύλο. Δεν είναι θέμα ορίων είναι θέμα νοοτροπίας. Αν κάποιος είναι τόσο βαρύς (sic) και δε σηκώνει τέτοια προφανώς δεν θα κάτσω να του ικανοποιήσω την υπερηφάνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
βασικα αν δεν το εχεις καταλαβει,
τοση ωρα σου λεω την γνωμη μου και ποια ειναι οντως η υποκειμενικη μου αποψη.
Βεβαιως αν εσυ αισθανεσαι πιο ανετα οπως το περιγραφεις, ετσι να κανεις.
Το θέμα ρωτάει γενικά αν είναι κακό να βρίζουμε. Και η απάντηση που δίνω εγώ είναι ότι δεν είναι κακό, απλά αν θες με κάποιον να εχεις καλές σχέσεις και δεν καίγεσαι να του αλλάξεις τα μυαλά απλά πας με τα νερά του. Αλλά αυτό δεν αφορά απαραίτητα τις βρισιές αλλά την οποιαδήποτε ιδιοτροπία. Όπως είπα ωστόσο θεωρώ χαζό να κολλάει κάποιος εκεί. Νομίζω σε κάλυψα, δεν ξέρω αν έλεγες αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το θεμα θρησκεια ειναι πολυ λεπτο ζητημα για καποιους ανθρωπους...και το σεβομαι αυτο γιατι προφανως τους βγαζει απο πολλα ψυχολογικα, και οχι μονο, αδιεξοδα της ζωης τους. Οποτε ειδικα και μονο σε θεματα θρησκειας θα απεφευγα να βρισω (τουλαχιστον μπροστα στα μουτρα τους )γιατι θα τους προκαλουσα πολυ εντονα και θα ηταν "χτυπημα κατω απο τη ζωνη" αν θες....Γενικα βεβαια με τετοια θρησκοληπτα ατομα αποφευγω να διαφωνησω, γιατι μετα μετανιωνω την ωρα και τη στιγμη που το εκανα...ποσο μαλλον να βρισω τη θρησκεια τους...Για καθαρα πρακτικους λογους δλδ δε θα εβριζα μπροστα τους...
Δεν είναι καθόλου χτύπημα κάτω από τη ζώνη. Χτύπημα κάτω από τη ζώνη είναι να κοροϊδέψεις έναν κουτσό. Το να κάνεις το ίδιο για κάποιον που απλά επέλεξε να είναι θρήσκος είναι διαφορετικό. Αν και αυτό δεν έχει να κάνει με βρισιά, αν για κάποιον λόγο σε κάνει κάποιος να ντρέπεσαι για τη θρησκεία σου είναι δικό σου το πρόβλημα όχι του άλλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
αν κανεις κατι, το οποιο ενοχλει τον αλλο δεν το σεβεσαι, που ειναι το περιεργο?
Αυτο ειναι απο τα πρωταρχικα σταδια της επικοινωνιας....
Η λογικη που ψαχνεις ειναι αυστηρα η δικη σου χωρις να λαμβανεις υποψη σου, τον απεναντι σου.
Μπορει να μην εχει για σενα, εχει ομως για τον αλλον.
Απο κει και περα ειναι θεμα, αν οντως σε ενδιαφερει να επικοινωνησεις η οχι.
Θα το πω για τρίτη φορά, αυτό που μου λες και εσύ και οι υπόλοιποι είναι τέρμα υποκειμενικό. Τον καθένα τον ενοχλεί κάτι διαφορετικό. Και όπως το θέτεις, ναι κι εγώ αν θέλω να τα έχω καλά με τα άτομα που θέλω φροντίζω ώστε να μην έχω τέτοια θέματα, αλλά αυτό απέχει από το "μην βρίζουμε δεν είναι καλό".
Ωστόσο αυτό δεν αναιρεί πω θεωρώ χαζό να αρπάζεται κάποιος αν του βρίζουν τη θρησκεία ( όπως και την οικογένεια αλλά αυτό άλλο θέμα ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
σαν αθεος το βρισκω κωμικο να βριζω χριστοπαναγιες,
και γενικα μου αρεσει να μην ειμαι ανακολουθος, ετσι μπορει να εχω βρισει καποτε στη ζωη μου,
αλλα κατι τετοιο ποτε.
Σαν ανθρωπος επισης, το να χρησιμοποιεις βρισιες μπροστα σε καποιον που πιστευει
(οσο πιστευει τελικα....) δειχνει να μην σεβεσαι τον ανθρωπο που εχεις διπλα σου.
Τους ανθρωπους πρωτα τους σεβομαστε για αυτο που ειναι και στη συνεχεια αν θελουμε επικοινωνουμε μαζι τους,
οχι αναποδα.
Όχι, ποτέ δεν το κατάλαβα αυτό, για ποιο λόγο δείχνει ότι δε σέβεσαι τον άλλον αν βρίζεις τη θρησκεία του; δεν το καταλαβαίνω ο καθένας δεν επιλέγει τι θα πιστέψει; μιλάμε για κάτι δικό του εξαρχής; όχι φυσικά, απλά το ενστερνίζεται. Είναι σαν να μου λες ότι αν πει κάποιος "γαμώ την παναχαϊκή μου" δεν σέβεται αυτούς που είναι παναχαϊκή. έχει λογική αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Γιατι ενοχλει τους αλλους....
Κοίτα, κι εμένα μπορεί να με ενοχλεί αν ο άλλος φοράει πράσινη μπλούζα, αυτό τι σημαίνει ότι είναι κακό;
Το ότι μας πιπιλάνε από τα 5 μας την καραμέλα "μη λέτε κακές λέξεις" δε σημαίνει ότι πρέπει κι εμείς να το συνεχίσουμε.
Εγώ πάντως πιο πολύ θα πήγαινα κάποιον που μιλα όπως θέλει, τουλάχιστον δίχνει ότι δεν κολλάει σε στερεότυπα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.