Isiliel
Επιφανές μέλος
Αυτό κατάλαβες εσύ; Δηλαδή μόνο δύο επιλογές είχες; Ή να χλευάσεις ή να μην απαντήσεις;Δηλαδή τι να κάναμε; Να ζητούσαμε την άδεια της θεματοθέτριας για να απαντήσουμε στο ερώτημά της;
Το ν' απαντήσεις με επιχειρήματα και να εξηγήσεις στο κορίτσι που -επαναλαμβάνω- δεν γνωρίζεις καν την ηλικία του, δεν ήταν επιλογή; (Δεν αναφέρθηκα φυσικά αποκλειστικά σε σένα στο προηγούμενο ποστ, όμως αφού εσύ απαντάς, εσύ τ' ακούς).
Δεν μας τα λες καλά Ακριβέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Είχα πει πως δεν θέλω να χαρακτηρίσω κάποιον που θα λάβει αυτή τη στάση και θα αποφύγω να το κάνω.Όταν κάποιος εκθέτει την άποψη του δημόσια, σε ένα κοινό που δεν γνωρίζει, θα πρέπει να είναι έτοιμο να αντιμετωπίσει είτε την αποδοχή είτε την χλεύη αυτού... Δεν μπορούμε να ζητάμε από τον υπόλοιπο κόσμο να φιμώνει τις απόψεις του για να μην πληγωθούν τα αισθήματά κάποιων, που αν μη τι άλλω, από μόνα τους την προκάλεσαν...
Όταν περπατάς στο δρόμο και βλέπεις κάποιον αξιοκατάκριτο γελάς και τον κοροϊδεύεις; Σε ποιον κώδικα ανθρώπινης ενσυναίσθησης εντάσσεται αυτού του είδος η συμπεριφορά; Κατέχεις την παγκόσμια αλήθεια και γνωρίζεις πέραν πάσης αμφιβολίας, ποιος αξίζει τη δημόσια χλεύη σου; Μπράβο σου. Δέξου λοιπόν τώρα κι εσύ τη δική μου χλεύη για την απανθρωπιά σου.
Η κοπέλα δεν εξέφρασε άποψη παρ' όλα αυτά. Διατύπωσε ερωτήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ελπίζω να πόνεσε περισσότερο το προηγούμενο ποστ μου και όχι αυτό.σκλαατςςςςςςςς
(αουτςςς πονεσε αυτο... )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αντ' αυτού την πλακώσατε στην ειρωνεία και την πλακίτσα με αποτέλεσμα να μην ξαναγράψει έκτοτε. Γιατί άραγε;
Την επόμενη φορά που θα έχει μια απορία, θα ντραπεί να ρωτήσει, με αποτέλεσμα να μείνει στη μονοδιάστατη άποψη που είχε ως τη στιγμή που της γεννήθηκε το ερώτημα.
Είστε περήφανοι γι' αυτό κύριοι και κυρίες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Δεν λέω μπορεί να προκύψει στη συζήτηση όπως καλή ώρα εδώ, αλλά αν θεωρείς την αναφορά του Πάνου κόσμια, λυπάμαι διαφωνώ. Τη βρίσκω εξευτελιστική και μειωτική.Δεν νομιζω πως δεν θα επρεπε να αναφερεται.Γιατι αλλωστε να μπουμε σε ενα πλαισιο λογοκρισιας για να μην προσβληθει καποιος απο κατι που λες κοσμια και με τροπο.
Σχόλια σαν αυτό έχουν ως αποτέλεσμα άνθρωποι που θα ήθελαν να εκφράσουν τη γνώμη τους υπέρ μεταφυσικών φαινομένων όπως η μαγεία να ντρέπονται και να φοβούνται να το κάνουν μέσα σε αυτήν την περιρρέουσα ατμόσφαιρα.
Το έχουμε δει και σε άλλα θέματα όπως αυτό της Ρινοπλαστικής, της Ομοιοπαθητικής, του Swinging κ.α.
Ελπίζω να μην υπάρχει άνθρωπος που θα πει "Ε ναι λοιπόν, καλά θα κάνουν να ντρέπονται" γιατί θα προτιμήσω να μην τον χαρακτηρίσω. Όταν αποκτάς απόλυτες βεβαιότητες για τα πιστεύω σου, είναι καλό σε κάθε περίπτωση, να κάνεις ένα βήμα πίσω και ν' αρχίζεις ν' αμφισβητείς τον εαυτό σου. Βοηθά να μην καβαλήσεις το καλάμι, να βρίσκεσαι σε εγρήγορση και να μαθαίνεις συνεχώς νέα πράγματα.
Αν δεν μπορούν όλες οι απόψεις να έχουν θέση σε μια συζήτηση, τότε αρχίζουμε να μιλάμε για πρακτικές φασιστικού τύπου
ΕΙΔΙΚΑ ένας φοιτητής Θεολογίας, είναι ιδιαίτερα δύσκολο να πιστεύει στα μάγια. Ξεχνάς τον τρόπο με τον οποίο οι θεοσεβούμενοι αντιμετωπίζουν τον Χαρίλαο Τσουκαλά (Αγγλιστί Harry Potter); Παντελώς αυθαίρετο το συμπέρασμά σου (κι αυτό και το από κάτω).Παρε για παραδειγμα εναν φοιτητη θεολογιας και ρωτα τον:"Πιστευεις στα μαγια." Το πιθανοτερο ειναι να σου πει "ναι".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Το ίδιο λέμε. Άρα η μόρφωση είναι ένα στοιχείο που δεν χρειάζεται να αναφερθεί σε μια τέτοια συζήτηση αφού μπορεί να προσβάλλει κάποιους από τους συνομιλητές. (Ειδικά με τον τρόπο που το έθεσες βάζοντας μέσα και τους πιστούς σε θεό).Μα δεν ειπα οτι δεν ειναι απιθανο καποιος τελειοφοιτος του Harvard να μην πιστευει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μα σου είπε παραπάνω αγόρι μου, πως φίλος του τελειόφοιτος του Harvard, πιστεύει στα μάγια και ο ίδιος αρχίζει να νιώθει μειοψηφία. Τι το θες το φανταστικό πείραμα; Αφού έχουμε το πραγματικό.Ας κανουμε το εξης φανταστικο πειραμα: Ας παρουμε μια γιαγια απο ενα χωριο της ορεινης Ελλαδας,και εναν φοιτητη φυσικης απο το κεντρο της Αθηνας.
Το στοιχείο που έχουμε είναι πως η μόρφωση δεν είναι αρκετή σε όλες τις περιπτώσεις για να κάνει κάποιον να μην πιστεύει σε θεούς δαίμονες και οτιδήποτε μεταφυσικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η καθημερινότητα και η συναναστροφή μας με άλλους ανθρώπους, δείχνει πως αυτό δεν ισχύει σε απόλυτο βαθμό.Νομιζω οτι αυτο που θελει να πει ο Panos,ειναι οτι οσο πιο μορφωμενος ειναι ο ανθρωπος,τοσο λιγοτερο στατιστικα πιθανο ειναι να πιστευει σε διαφορα υπερφυσικα/μεταφυσικα πραματα. Πειτε το θεοτητα στον ουρανο,μαγια,προκαταληψεις.
Χωρις βεβαια να εννοω οτι οσοι εχουν τελειωσει μονο δημοτικο η δεν εχουν καθολου formal εκπαιδευση πιστευουν σε ολα αυτα.
Απλως η εκπαιδευση ειναι ενα factor υπερ της μη "πιστης"
Υπάρχουν διακεκριμένοι επιστήμονες άλλωστε που πιστεύουν στο θείο για παράδειγμα.
(Ασχέτως αν συμφωνώ ή διαφωνώ, δεν έχει σημασία).
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να στοχοποιούμε έστω και έμμεσα, άτομα που έγραψαν σε αυτό το θέμα ως χαμηλής νοητικής και γνωστικής ικανότητας. Τα κοινωνικά κουστουμάκια που ορίζουν την φυσιολογική συμπεριφορά, ας τα κρατήσει ο Πάνος για τους ασθενείς του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Να σε βοηθήσω: Διαφημιστές, παπαγαλάκια, μανδραβε-ληστές , πολιτικοί, δημοσιογράφοι ...θες κι άλλους;Βασικά, δεν έχω ιδέα... Αλλά σίγουρα είναι πολλοί περισσότεροι απ' όσο νομίζω, δυστυχώς...
(disclaimer: Εννοείται πως σε κανέναν χώρο -εκτός ίσως από τα παπαγαλάκια και τους Μανδραβέληδες- δεν είναι όλοι λαμόγια!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Χα! Ξέρεις πόσοι και με πόσα μέσα παίζουν με το μυαλό μας (...και κατ' επέκταση και με την υπομονή μας);Το ηθικό δίδαγμα της υπόθεσης: People, DO NOT let others mess with your brain!!
Συμφωνώ παρ' όλα αυτά. Μπορείς να θωρακίσεις των εαυτό σου από ...τα μάγια και από κάθε είδους αρνητική ενέργεια.
You would be surprised...Seriously now, ποιος "κάνει μάγια" σε άλλους σήμερα;;
btw, είχε βρει και η μάνα μου "πακετάκι" σε κάτι ψηλά ντουλάπια της κουζίνας (που τα άνοιγε σπάνια μόνο για να τα καθαρίσει - δεν περιείχαν τίποτα μέσα). Μας είπαν πως θα πρέπει να είναι μάγια, αλλά το αγνοήσαμε. Δεν φέραμε παπά, δεν κάναμε ευχέλαιο. Είχαμε και έχουμε διάφορες ατυχίες φυσικά, όπως είχαμε και ευτυχή γεγονότα όπως συμβαίνει με κάθε οικογένεια μαγεμένη ή μη.
Αυτή η ιστορία με τα μάγια βασικά λειτουργεί ανάποδα.
Όταν δεις μπροστά σου το "μαγικό" αρχίζεις μετά να τ' αποδίδεις όλα εκεί.
"Με παράτησε η γκόμενα, ρε λες να φταίνε τα μάγια; Έχασα τη δουλειά μου, ρε λες να φταίνε τα μάγια;
Έπεσα από τη σκάλα, ρε λες να φταίνε τα μάγια;"
Κάνεις λοιπόν μια επίκληση προς τον καλό Θεό να διώξει τα μάγια, και μετά σου πάνε όλα καλά. Ή τουλάχιστον έτσι νομίζεις.
Ένα είδος αυθυποβολής είναι ΚΑΙ ΑΥΤΟ. (Σε κάποιους απολύτως απαραίτητη).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Πάντα.'Οχι πάντα.
...αλλά αυτές οι απαντήσεις από μόνες τους δεν λένε τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Δεν ξέρω σε ποια κατηγορία να γράψω για αυτό το θέμα. Πολλές φορές σκέφτομαι αν ισχύουν όλα αυτά που διαβάζω για μάγια αγάπης και γενικά για όλων των ειδών τα μάγια και δεν ξέρω τι να πιστέψω.. Υπάρχει κάποιος από εσάς που να ξέρει κάτι σίγουρο επί του θέματος; Να έχει κάνει ο ίδιος, να του έχουν κάνει ή να γνωρίζει από φίλους και γνωστούς;;
Ζινάκι, τα μάγια δεν είναι τίποτα περισσότερο από αυθυποβολή. Αν πιστεύεις πως κάποιος μπορεί να σε επηρεάσει κάνοντάς σου μάγια, πιθανότατα μπορεί κι αυτό επειδή ΕΣΥ είσαι έτοιμη να δεχτείς να επηρεαστείς. Τίποτα περισσότερο.
Αν τώρα πιστεύεις πως βράζοντας φτερούγες νυχτερίδες και ποδαράκια βατράχου θα κάνεις τον Brad Pitt να σε ερωτευτεί, πέρα του αν γίνεται ή δεν γίνεται, σκέψου: Θα ήθελες έναν άντρα που σε αγαπά δια της βίας χωρίς να είναι επιλογή του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Όσο για ποδαράκια νυχτερίδας, μαγικούς ζωμούς και Harry Potter... όχι δεν πιστεύω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.