Βεβαια αυτο ειναι μια κουβεντα.Σπανια οι ανθρωποι ειναι ειληκρινης απεναντι σου ,για να μη σε πληγωσουν,(βλεπε γονεις).
Αλλα κ σε φιλους δυσκολα ανοιγιεσε για ενα τετοιο θεμα ,δεν ειναι ο ωραιο ο αλλος να γνωριζει μια ανασφαλεια σου(τουλαχιστων σε εμας τους αντρες ,οι γυναικες μπορει να τα συζηταν ολα)
Οι γιατροι ειναι η δουλεια τους ,και ειναι και λογικο... (κ μαλιστα να στο μεγενθυνουνε κιολας)
Επομενος βραστα.
Θα μου πεις ,κανε οτι βλεπεις στο καθρεπτη σου.Μα και τα ματια σου βλεπουν αναλογα -με τη διαθεση σου ισως -ψυχοσυνθεση κτλ.
Αλλες φορες σε βλεπεις και λες ειμαι κουκλος- μοντελο και αλλες φορες σε βλεπεις στο καθρεπτη και σου ρχετε να αλλαξεις καναλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν συμφωνω σε αυτο που λες.εγώ πιστεύω ότι κάθε χαρακτηριστικό που υπάρχει πάνω μας, δεν πρέπει να το αλλάζουμε, για κάποιο λόγο το έχουμε. αν δεν αρέσει σε εμάς, υπάρχουν και άλλοι, λίγοι-πολλοί, που τους αρέσει.
Μια κοπελιτσα ας πουμε που ειναι ομορφη σχετικα,αλλα εχει στραβα δοντια,και μια μυτη που χαλαει ολο το προσωπο,(κατα τα λεγομενα σου)ποιος ειναι ακριβως ο λογος που ετσι να την εκανε ο Θεος...?
Να ειναι ασχημη, να μη τη κοιταει αντρας,και να μην ειναι ευτηχισμενη?Δεν ειναι κριμα αυτο?
Δυστηχως ή ευτηχως η εμφανιση ειναι που μετραει περισσοτερο απ'οτιδηποτε τελικα...θα το δεις κ μονη σου (απο οτι βλεπω μικρη εισαι ακομη 16)(ειδικα για εμας τους αντρες).
Και απο κει στηριζοντε ολα τα υπολοιπα επισης γοητευτικα ...( αν εχεις εμφανιση,αρεσεις,ετσι εχεις αυτοπεπηθηση,αλλο αερα, και πανε ολα αλυσιδωτα...).(φυσικα ολα αυτα μπορεις σε ενα βαθμο να τα αναπτυξεις και να τα καλλιεργησεις στο μυαλο σου "πειθοντας"τον εαυτο σου κ χωρις εμφανιση...αλλα ειναι πολυ πιο δυσκολο.
Σε αυτο που θα συμφωνουσα ομως,αν γινοτανε και θα ηταν πολυ ωραιο.
Καποιος ο οποιος ειναι υποψηφιος για μια αλλαγη πανω του -κατι που κατα τι δικη του γνωμη και στα δικα του ματια δεν ειναι ωραιο κ θελει να αλλαξει πανω του .πχ η μυτη-
Αν γινοταν να "εκτειθοταν"σε ενα κοινο,οπου θα ελεγε και αυτο τη γνωμη του,για το ΑΝ ΟΝΤΩΣ χρηζει αλλαγης.
Αν οντως τον/την τον χαλαει αυτο το χαρακτηριστικο πανω του κτλ.
Νομιζω οτι πολλοι ανθρωποι (η κακη ψυχολογια δρα σα καταλητης )πεφτουν σε μια παγιδα ναρκισσισμου για το τελειο.ΤΟΥΣ ΓΙΝΕΤΕ ΕΜΜΟΝΗ ΙΔΕΑ ,χωρις ουσιαστικα να εχουν θεμα κ να εχουν κατι τραγικο,που να χρηζει τοσο αλλαγης.Μερικες φορες ,μπορει και να τους παει κιολας.
Και φυσικα επ ουδενι δεν υπαρχει γιατρος να σου πει παραδειγμα: "αυτη η καμπουριτσα που εσυ θες να χαλασεις σου δινει τυπο ,σου παει βρε μη τη πειραξεις,εισαι γοητευτικος κ ετσι"
Υ.Γ.Θυμαμαι δε ,ενα παλικαρι απο δω μεσα ,πριν κανει την επεμβαση ειχε ανεβασει καποιες φωτο,οπου ηταν μια χαρα η μυτη του,και εκεινος στα ματια του την εβλεπε χαλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το φορουμ πραγματικα με μπερδεψε αντι να μου δωσει μια σαφη αποψη επι του θεματος.(Απο την αλλη δεν ξερω ακομη αν ειναι καλο να τροφοδοτεις το μυαλο σου τελικα με τοση πληροφορια,η οποια ειναι και δυσαρρεστη επι του θεματος.[Μια θεωρια λεει οτι ο νομος της ελξης (συμπαν)θα σου φερει με οτι εστιαζεις στις σκεψεις σου!!!]
-Αληθεια οσοι ειχατε αποτυχημενο αποτελεσμα μηπως σκεφτοσασταν πολυ εντονα το ενδεχομενο πιθανης αποτυχιας ή μπηκατε με τη σιγουρια της επιτυχιας και με θετικη σκεψη?(ετσι για να τσεκαρουμε το νομο!χαχα)
Με ολα αυτα που διαβασα,πραγματικα μου περασε απο το μυαλο να χειρουργηθω μονος μου!!χαχα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
οχι δεν εννοω αυτο... αν ξερεις αγγλικα δες εδω https://www.westsidemedicalspa.com/non_surgical_nose.html και δεν ειναι μονιμο. αλλα εχει ενα καλο μπορεις να δεις στο περιπου πως θα ειναι η μυτη σου χωρις να εχεις κανει εγχειρηση
Χμμ!!Απο οτι καταλαβα εχει να κανει με εγχυση καποιου υλικου .Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω με τιποτα,ειναι πως γινετε ενω προσθετεις υλικο,η μυτη να γινετε μικροτερη...
Στη κανονικη ρινοπλαστικη αν ας πουμε,εχεις καμπουρα.ο "ευθειασμος γινετε κοβοντας το κοκκαλο που προεξεχει και φαινετε ισια μετα,(και σωστη)
Με αυτη τη μεθοδο απο οτι καταλαβα ,ο βραχος (κοκκαλο)παραμενει βραχος,και μυτογκα μυτογκα,αλλα αν σε χαλαει η καμπουρα και θελεις να στην κανει ισια εχγυει υλικο απο πανω μετα τη καμπουρα.(με αποτελεσμα να εχεις μεν ισια μυτη αλλα ο ογκος να παραμενει ιδιος,αλλα το σχημα να αλλαζει μονο)Μονο που τις περισσοτερες φορες το σχημα πρεπει να αλλαξει σε συναρτηση και του ογκου,για να μην εισαι σα ξιφιας...
Προσωπικα αν ειναι αυτο που καταλαβα .Δεν μου αρεσει.
Μαλλον ισως να ειναι μια καλη λυση μετα απο αποτυχημενη ρινοπλαστικη,να σμιλευσεις καπως το αποτελεσμα στο επιθυμητο 100% για σενα .Παραδειγμα αν του ειπες του γιατρου θελω ισια και εκεινος δεν υπολογισε τοσο καλα,την εκανε λιιιγο γαλικη,μπορεις να βελτιωσεις το σχημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
παντως να ξερεις αν δεν θες να χειρουργηθεις υπαρχει και αλλος τροπος..Nose Job λεγεται ειναι πλ πιο φθηνο αλλα κραταει για 1 χρονο νομιζω
Νοse job,εννοεις το "nose right"(η οπως αλλιως το χουν ονομασει ) που βαζεις ενα πραγμα σα μανταλακι και πιεζει τα κοκκαλα,και ετσι και καλα μικραινει η μυτη?Οτι και να ναι αν δεν ειναι μονιμο τι να το κανεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οντως πολύ σωστό αυτό που λες!!!
Δε θυμάμαι αν το έχω ξαναπει, αλλά γιατί δεν αγαπάτε τον ευατό σας έτσι όπως είστε;
Δε γίνετε να έχουν όλοι την γαλλική μύτη; Αλλοι θα έχουν μεγάλη, άλλοι μικρή μύτη.
Αν δεν υπάρχει πρόβλημα στην αναπνοή, γιατί να κάνετε κάτι τέτοιο; Αξίζει να πάρετε ενα μεγάλο ρίσκο και μετά να ντρέπεστε να περπατάτε στον δρόμο γιατί είστε σαν παραμορφωμένοι στο πρόσωπο;
Δε θέλω να προσβάλλω κανέναν, αλλά όσοι σκέφτεστε να κάνετε κάτι τέτοιο, ρίξτε μια ματιά στα προηγούμενα ποστ, και δείτε τις συνέπειες απο μια τέτοια επέμβαση.
Πέρα απο το γεγονός οτι κοστίζει πάνω απο 3000 ευρώ, αν πάει κάτι στραβά θα χρειαστεί να κάνετε και ξανά και ξανά επέμβαση δηλαδή κι άλλα λεφτά, ωστε να διορθωθεί σε ένα βαθμό το πλέον αδιόρθωτο πρόβλημα.
Ολοι έχουμε κάτι το διαφορετικό που μας κάνει να είμαστε όμορφοι. Αν ήταν να είχαμε όλοι μικρή μύτη, γαλαζοπράσινα μάτια, ξανθά μαλλιά, 6pack κοιλιακούς τότε θα είμασταν όλοι ομοιόμορφοι. Δε θα ξεχώριζε ο ένας απ' τον άλλο.
Η αντιληψη σου νομιζω ειναι εντελως λανθασμενη.Μια αισθητικη αλλαγη δεν την κανεις γιατι δεν αγαπας τον εαυτο σου,αλλα αντιθετως επειδη τον αγαπας και θες να τον βελτιωσεις.
Δεν κανεις μια ρινοπλαστικη για να εχεις απαραιτητα μια γαλικη μυτη ή τη μυτη καποιου αλλου που σ'αρεσει κτλ(αυτο ειναι λαθος),αλλα για να εχεις μια ωραιοτερη εκδοχη του εαυτου σου.
Δεν λεμε να εισαι ψειρας ,και να κρεμεσε απο μια μικροατελεια,αλλα εαν εχεις μια μυτη σαν επιπλο,και σε χαλαει αισθητα,γιατι να μη τη φτιαξεις?
Ποσο δε οταν ολα τα υπολοιπα χαρακτηριστηκα σου ειναι ωραια και σε χαλαει πολυ αυτο(το λεω γιατι υπαρχουν και ατομα που η εικονα τους δεν σωνετε με τιποτα ακομη κ ρινοπλαστικη να κανουν)
Με τη δικη σου λογικη,θα πρεπει να μη βαζουμε και σιδερακια στα δοντια μας ,αλλα να αγαπαμε τον εαυτο μας με τα θεοστραβα συνωστησμενα δοντια που μας εδωσε η φυση,και το ασχημο χαμογελο.
Το οτι ειναι ενα ρισκο ειναι,γι αυτο συζηταμε εδω ,για να γινει μικροτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τελικά μου φαίνεται παιδιά το ότι αν πετύχει μια ρινοπλαστική είναι θέμα τύχης! Βλέπω γιατρούς που κάνουν κάτι ωραίες μύτες και το διαφημίζουν και μετά ακούς για τους ίδιους γιατρούς από ασθενείς ότι δεν πέτυχε η εγχείριση...
Ε τι στο καλό συμβαίνει? Δεν είχε έμπνευση να φτιάξει την μύτη του τάδε ασθενή?
Και μετά αναρωτιέμαι με ποια κριτήρια πρέπει να διαλέξουμε έναν γιατρό? Όλοι έχουν τις επιτυχίες τους και αποτυχίες τους....
Ώρες ώρες σκέφτομαι να μην έκανα ποτέ την εγχείριση... να έμενα με την καμπούρα και απλά να συμβιβαζόμουν με την ιδέα ότι αυτή είμαι και οι άλλες κοροϊδίες που ακούς απο τους άλλους απλά να τα προσπερνάς και να λαμβάνεις σαν εμπόδια που ξεπεράστηκαν για να γίνεις ένας πιο δυνατός άνθρωπος....!!
Βέβαια όταν ακούς τον κάθε ένα που λέει κοίτα τι μεγάλη μύτη που έχει χωρίς να σε έχουν γνωρίσει καν ε λογικό και εσύ με την μικρή αυτοπεποίθηση που έχεις να το πάρεις προσωπικά και να πιστεύεις ότι μια εγχείριση θα τα λύσει όλα.... μέχρις ότου να κάνεις την εγχείριση και να καταστραφείς.
Θα σας πω τι έχω καταλάβει μετά απο όλα όσα έχω περάσει και ίσως πραγματικά αυτός να είναι ο ΛΟΓΟΣ της περιπέτειας μου:
Σημασία δεν έχει τι ΕΙΣΑΙ αλλά το τι ΔΕΙΧΝΕΙΣ. Άμα είσαι χοντρός αλλά δεν δείχνεις αδυναμία και δείχνεις μεγάλη αυτοπεποίθηση θα σε πάρουν με καλό μάτι και θα σε συμπαθήσουν. Ενώ αν μισείς τον εαυτό σου και δεν μιλάς στον κόσμο ακόμα και ο πιο ΟΜΟΡΦΟΣ άνθρωπος να είσαι θα φαίνεσαι ΑΣΧΗΜΟΣ πραγματικά. Δεν γεννηθήκαμε όλοι για τον ίδιο σκοπό. Μπορώ να δώσω άπειρα παραδείγματα γι'αυτό. Έχω δει και έχω διδαχτεί πολλά απο την ζωή μου.
Αν έκανα ποτέ παιδιά και έπαιρναν την μύτη μου δεν θα τα άφηνα ποτέ να κάνουν εγχείριση! Πρέπει να μαθαίνουμε στον κόσμο να αγαπάνε τον εαυτό τους όπως είναι και να μην αφήνουν τον κάθε ένα να τον ρίχνει ψυχολογικά. Κάθε τι που μας συμβαίνει στην ζωή έχει και κάποιο σκοπό. Συμφωνώ στις αλλαγές και να απαλείφουμε διάφορα προβλήματα που έχουμε π.χ έχεις στραβά δόντια βάζεις σιδεράκια, έχεις σπυράκια παίρνεις φάρμακα αλλά αλλαγές που είναι ριζικές όπως ρινοπλαστική που βρίσκεται στο κέντρο το προσώπου σου και μένει για πάντα εκεί μπορεί να έχει μεγάλο αντίκτυπο στην ζωή σου μετά....
Τώρα που έκανα την πρώτη ρινοπλαστική και θέλω να κάνω την δεύτερη πραγματικά δεν ξέρω.... φοβάμαι πολύ.... είναι ένα μεγάλο ρίσκο που με έχει επηρεάσει πάρα πολύ ψυχολογικά και αποτέλεσμα στο τέλος η ψυχική ένταση να βγαίνει σε σωματικά προβλήματα. Δεν ξέρω τι θα γίνει αν τα πράματα δεν πάνε καλά....
Με λίγα λόγια αγαπήστε τον εαυτό σας όπως ΕΙΝΑΙ. Μην αφήνεται ποτέ κανέναν να σας ρίξει ψυχολογικά επειδή δεν φαίνεστε ίδιοι με τον υπόλοιπο κόσμο. Σημασία έχει το τι ΔΕΙΧΝΕΤΕ. Σε αυτόν τον κόσμο πρέπει να διαφέρουμε κάπως.... μόνο έτσι θα ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΜΕ και θα ΠΕΤΥΧΑΙΝΟΥΜΕ. Όπως λένε και οι Άγγλοι differentiation...
Το μεγαλο προβλημα μ'αυτο το forum ειναι οτι μονο διαβαζουμε και γραφουμε,καλο θα ηταν να υπηρχαν και φωτογραφιες για να βλεπουμε τι λεμε.
Βιολετα εσυ εχεις κανει ρινοπλαστικη και απ'οτι καταλαβα δεν εμεινες ευχαριστημενη(ας μιλησουμε για το αισθητικο κομματι).
Τι ακριβως δηλαδη ηθελες και τωρα δεν βλεπεις και δεν εισαι ευχαριστημενη?
Ομως το κυριοτερο.Οταν επελεξες το γιατρο του ανελυσες τα παντα, τι θες ,τι δεν θες,πως το θες κτλ,το ειδες το αποτελεσμα στον υπολογιστη απο πριν και απλως δεν ανταποκριθηκε?
Η καποια πραγματα τα αφησατε να αιωρουντε στο αερα,αφηνοντας τον στη κριση του...δειχνοντας εμπιστοσυνη.
Το λεω αυτο διοτι,σε ενα γιατρο που επισκευτηκα ΠΗΓΑ ΜΕ ΤΟ LAPTOP εκει,με το photoshop ανοιχτο!
Και του εδειχνα σε πραγματικο χρονο πως θελω να γινει η μυτη -ακρορινια τα παντα ,και απο προφιλ και απο αμφας ΤΑ ΠΑΝΤΑ!μια ωρα φαγαμε με το τι θελω ,τι ΔΕΝ θελω,και τι μπορει κ αν δυναται να γινει φυσικα!
Απο τη στιγμη τωρα που και ο γιατρος εχει δει με τα ματια του αυτο που εσυ θες να δεις για να εισαι ευχαριστημενος(σε γενικες γραμμες παντα γιατι pc με πραγματικοτητα εχει μια αποκλιση ισως.Ομως ενα 90% το πιανει),και σου εχει πει ΝΑΙ γινετε,ετσι θα γινει,και συμφωνητε.Τι μπορει να παει στραβα και να μην γινει??
Δηλαδη υπαρχει περιπτωση να του πεις -δειξεις οτι το ακρορινιο δεν θες να σηκωθει μοιρα,και να στο σηκωσει?Εκει μετα δεν διευκδικεις και δικαιωματα εφοσον εχετε συμφωνησει και σε "φωτογραφικο υλικο"πλεον...?
Τωρα οσο για τα αλλα που λες για τις εγχειρησεις....
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΩΣΤΟ Ή ΛΑΘΟΣ...οτιδηποτε σε κανει να αισθανεσε ωραια ειναι το σωστο.
Για 2 λογους παντα περνεις μια αποφαση τετοια.1)Για εσενα προπαντως -τη ψυχολογια σου δηλαδη.κ 2)Για τους αλλους (οπου το αποτελεσμα του 2 επιστρεφει σχεδον παντα στο 1...)
Το 1 λοιπον ειναι η ψυχολογια το οποιο ειναι κατι το οποιο βρισκετε αποκλειστηκα μεσα στο μυαλο σου.... (και μονο)
Επειδη ομως η ιατρικη τεχνολογια δεν εχει καταφερει ακομη να βγαζει κατι απο τον ανθρωπινο νου οταν μπει...(με 100% επιτυχια)εχει καταφερει ομως να βγαζει τον ογκο χονδρου και κοκκαλου...λυνεις το προβλημα απο την αλλη οδο και ικανοποητε κ το 2!χαχα!!Και τα αλλα ερχοντε!!
Απο την αλλη μπορει να μην ισχυει και τιποτα απο τα 2!
Απο παντα ηξερα οτι ειχα μεγαλη μυτη,ομως δεν με ενοιαζε,εχω συνηθισει να το πω τον ευατο μου.(ισως)
Γενικα εχω full αυτοπεπηθηση και δεν με νοιαζει τι μπορει να λεει ο καθενας πραγματικα(ισα ισα που σαρκαζομε κ μονος μου),το οποιο ισως να οφειλετε διοτι μπορει να ειμαι μυτογκας αλλα μερικες φορες στο καθεφτη με ικανοποιει αυτο που βλεπω και το βλεπουν και αλλες...(ξερω ομως οτι με χαλαει κ αν δεν ηταν θα ημουν πιο ωραιος ακομη.)
Την αποφαση την πηρα οταν ειδα τυχαια σε φωτογραφια μια κοπελα (την οποια την ερωτευτικα κιολας,ο ερωτυλος!!!),πως ηταν πριν κανει ρινοπλαστικη.
Στην αρχη δεν πιστευα οτι ειναι αυτη,και μετα απο λιγη ωρα προσπαθοντας να παρατηρησω τι ειναι αυτο βλεποντας καλα τη φωτογραφια το διαπιστωσα.
Εκει επισης διαπιστωσα τι τρομακτικες αλλαγες μπορει να εχει μια τοσο μικρη αλλαγη!!!και τρελαθηκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν πολυκαταλαβαίνω τί εννοείς.
Αν δεν σου αρέσει το αποτέλεσμα, θα πρέπει να περιμένεις ένα χρόνο και να κάνεις εκ νέου ρινοπλαστική.
Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που έχουν κάνει ρινοπλαστική δύο και τρεις φορές.
Αν γινόταν διόρθωση χωρίς επέμβαση, θα ήταν καλά.
Περα απο το χρονο αναρωσης.
Αυτο που εννοω, αν για παραδειγμα του γιατρου του βγει ας πουμε,λιιιγο γαλικη,ενω εσυ ηθελες ισια,(η ακομη και με μια μικρη ελαχιστη καμπουριτσα),λεω μηπως διορθωνετε αυτο με ενεσιμα,χωρις χειρουργια και μοσχευμα(λογικα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μετα την επεμβαση αν κατι δεν μας αρεσει στη νεα μας μυτη,υπαρχει δυνατοτητα να εκ των υστερων με ενεσημα μεσα(προφανως),να τροποποιησουμε το αποτελεσμα.
Και αν ναι πως ,με τι,κτλ.
Ευχαριστω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
σ' ευχαριστω πολυ-πολυ!να 'σαι καλα!αν ολα παν οπως τα υπολογιζω, ελπιζω εντος του νοεμβρη να το κανω!!αυτη τη στιγμη που στο γραφω κ το σκεφτομαι, στην ιδεα κ μονο αγχωνομαι, αλλα ειναι το μονο, που δε θα με σταματησει...trust me!!
Εκτος απο αυτα που σου ειπε η Gilda ,που εχει κανει και κατι θα ξερει...Νομιζω πως πρεπει να οπλιστεις με θαρρος και να μη σε φοβηζει τιποτα,τι αντρας εισαι ρεεει!!χαχαχα!
Eαν εχεις τα χρηματα κ επιλεξει το γιατρο πηγαινε (γνωμη μου)και αυριο (που λεει ο λογος )και κλεισε το χειρουργειο.
Ειναι προτιμοτερο να ζεις στο τωρα...παρα σε ενα υποθετικο μελλον μεσ το κεφαλι σου,και να σκεφτεσε και να το ξανασκεφτεσε κ.ο.κ.Καποιες φορες στη ζωη πρεπει να ειμαστε αποφαστηκοι.
Μακαρι να ειχα τα χρηματα αυριο θα εμπαινα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και καλα υπαρχει κανας λογος ιδιαιτερος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα συμφωνησω σε αυτο που λες ο καθενας τελικα βιωνει μια κατασταση αναλογα τον οργανισμο του,και τη ψυχη του.Και καλο ειναι μην ακους κανενα.
Μπορει να ακουσεις (συνηθως γυναικες )για κατι εντελως ανωδυνο ασημαντο να το κανουν κατι το πολυ σπουδαιο και φοβερο)
Κατι παρομοιο ειχα βιωσει με μια εξαγωγη φρονημητη μου.Οσους ακουγα μου λεγαν ωχ ,ωχ ,μαρτυριο κτλ.ειδικα κοπελες...Η περιπτωση μου δεν ηταν και απλη σχετικα (μονο σε γναθοχειρουργό)και πραγματικα δεν ηταν καθολου ετσι,μια χαρα(δεν ηταν ευχαριστο μεν αλλα και σιγα το πραμα),κι απο πονο που μου λεγανε θα πλανταξεις ,περιμενα και ελεγα τωρα τωρα θα με πονεσει,ως καποια στιγμη μου λεει σε 5 τελειωσαμε,και του λεω και ο πονος?ποιος πονος μου λεει,ο πονος ειναι μετα!Αλλα ακομη και μετα δεν πηρα τιποτα απ'οτι μου εγραψε,το παλευα!!Πραγματικα το σκεφτομε και γελαω(να σημειωσω βεβαια οτι ειμαι κ λιγο ψυχακιας εγω,εχω κανει και 3 σφραγισματα-τροχο χωρις αναισθητικο,εκει ομως οντως "πεθανα"!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οταν βγαζεις το ναρθηκα δηλαδη βλεπεις (για λιγο)το τελικο αποτελεσμα(και το ακρορινιο και ολα)?πως θα ειναι δηλαδη μετα το περας του πρηξιματος (10 μηνες στη περιπτωση σου)και μετα αρχιζει και γινετε σα τερας?Μεγαλη αποκλιση?Όταν βγαίνει ο νάρθηκας βλέπεις τη μύτη σου σαφώς μικρότερη και ουσιαστικά θα μπορούσες να πεις ότι είναι το τελικό αποτέλεσμα. Μετά όμως αρχίζει και πρήζεται (εκεί θα στενοχωρηθείς) και πρέπει να περιμένεις να ξεπρηστεί. Εμένα τώρα μου ξεπρήστηκε, 10 μήνες μετά.
Α ναι, στην αρχή μετά την επέμβαση, πας συχνά στο νοσοκομείο για καθαρισμούς.
Τι άλλο θες να μάθεις?
Οταν ειναι πρησμενη ολο αυτο το καιρο,μπορεις να εμφανιστεις σε κοσμο κανονικα και να μη φανει τιποτα.Θελω να πω ακομη και πρησμενη ειναι καλυτερη απο πριν?
-Eυχαριστω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγω μεχρι στιγμης εχω μιλησει με καποιους γιατρους.Σε περιπτωση που εισαι ετοιμος να κανεις την επεμβαση τι γινετε.
Ετσι απλα ξαναπας στο γιατρο και κλεινεις μια ημερομηνια-ωρα για το χειρουργειο στην εκαστοτε κλινικη και αυτο ηταν?(δινεις προκαταβολη εκει?)
Υπαρχει καποιο σημειο- κατι που πρεπει να προσεξω -διευκρινησω...
Επισης (δευτερο σκελος)μετα την επεμβαση,υποτιθετε η πρωτη βδομαδα ειναι η μαρτυρικη (οπου θα αναπνεεις απο το στομα κτλ),αυτο που ηθελα να ρωτησω.
Αφοτου βγει ο ναρθηκας και αποκαλυφθει η μυτη,αυτο που θα δεις δεν ειναι το τελικο αποτελεσμα?
ή ειναι και μετα (μολις βγει ο ναρθηκας)αρχιζει να πρηζετε ωστε να μη μπορεις να το δεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Με τις ώρες μου...μερικές φορές και τα δύο είναι καλά, άλλες το ένα και άλλες και τα δύο χάλια. Πάντως ακόμα και στις "καλές" μέρες είμαι χειρότερα από πριν λειτουργικά. Αισθητικά είμαι καλύτερα από πριν, αλλά δεν με ευχαριστεί πλήρως το αποτέλεσμα.
Τίποτα από αυτά δεν αλλάζει το τηλεφώνημα, η κοινή λογική λέει όμως πως αν ο γιατρός είναι διατεθειμένος να δείξει την δουλειά που σου έκανε στην τηλεόραση, μάλλον πιστεύει πως έκανε καλή δουλειά.
Δεν ξερω τι λες ,αλλα εμενα δεν μου ακουγετε φυσιο -λογικο αυτο.
Τι με νοιαζει εμενα τι πιστευει αυτος ,το θεμα ειναι τι πιστευω εγω για το αποτελεσμα της επεμβασης μου και δεν θα με επηρεαζε στο ελαχιστο η αποψη του,και ουτε τι λεει. κ τη κανει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
κι εμένα αυτός είναι ο κύριος φόβος μου. ζήτα να υπάρχει δικό σου άτομο στο χειρουργείο.
σε άλλες χώρες (π.χ. καναδά) τα χειρουργεία βιντεοσκοπούνται από το ίδιο το νοσοκομείο.
εδώ στην ελλάδα έχω δει εκπομπές που πάει η κάμερα στο χειρουργείο.
δηλαδή όταν θέλουν να διαφημιστούν στις εκμπομπές είναι οκ να έχει κάμερα,
αλλά στις καθημερινές επεμβάσεις βρίσκουν δικαιολογίες? αν ναι, ύποπτη συμπεριφορά.
βίντεο εκπομπής με κάμερα στο χειρουργείο: www.askouras.gr/videos-live-surgery.html
άρα: (α) δικό σου άτομο που να είναι κοντά να βλέπει, όχι να είναι απλά στο χειρουργείο
σε μια μακρινή γωνιά (β) βιντεοσκόπηση (έστω με απλό τηλέφωνο του συνοδού σου).
αν πουν όχι, μάλλον ψάχνουν κορόιδα-πειραματόζωα και μην κάνεις την επέμβαση.
και πες και σε μας εδώ ποιοι σου είπαν ότι δέχονται άτομο+κάμερα να τους προτιμήσουμε.
Δηλαδη συγνωμη για να καταλαβω,εχω το δικαιωμα να ζητησω απο το γιατρο ,καποιος δικος μου να ειναι μεσα στο χειρουργειο και να βλεπει αν οντως χειρουργει αυτος?Το δεχοντε?
Επισης αυτα τα θεματα δεν ειναι λιγο λεπτα,εννοω και καλα ελλειψη εμπιστοσυνης κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
δεν ειναι θεμα υποκριτηκης,για ολους παρχουν κακα σχολια.το θεμα ειναι να εισαι τυχερος και να μη χειρουργησει κανας βοηθος του.κανενας γιατρος δε θελει να εχει δυσαρεστημενους ασθενεις.το θεμα ειναι μεχρι τι μπορει να κανει ο καθενας
Πως μπορουμε να ειμαστε σιγουροι οτι θα μας χειρουργισει ο γιατρος που επιλεξαμε να παμε,και οχι κανενας βοηθος του αληθεια.Υπαρχει καποιος τροπος να κατοχυρωθουμε για κατι τετοιο?
Αν συμβαινει κατι τετοιο και μονο στην ιδεα ,ειναι τραγικο,για μερικες ωρες να εισαι ανημπορος και καποιοι να "εκμετταλευοντε"αυτο κ να κανουν οτι θελουν...πανω σου.Ειναι αισχρο θα ελεγα.
Τελος εγω βρει εναν ωρλ,ο οποιος απεχει απο τα φωτα της δημοσιοτητας (επισης ειναι στρατιωτικος ).Με τον ανθρωπο ειπαμε τα παντα,με κυριως εγω,να του εθεσα τι δεν θελω ,με τιποτα και συμφωνησαμε.Φανηκε καλος ανθρωπος τι να πω(οχι σαν τον αλλο τον αδα )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Να τη κανω τη γαμωεπεμβαση η θα παω για μαλλι και θα βγω κουρεμενος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
το 3D βοηθάει πολύ στο να συνεννοηθούν γιατρός-ασθενής για το επιθυμητό αποτέλεσμα.
δες αυτό το ωραίο βίντεο με εξομοίωση 3D www.youtube.com/watch?v=FtM7Y645KaQ )
- από την άλλη δεν άκουσα κάποιον να πει πήγε σε αυτόν και του κατέστρεψε τη μύτη, του έκανε ζημιά κτλ.
- επίσης ο συγκεκριμένος φαίνεται να έχει αριθμητικά πάρα πολλές επεμβάσεις στο ενεργητικό του
(χωρίς αυτό να είναι κατ' ανάγκην κάτι θετικό. θα μπορούσε να είναι αρνητικό, π.χ. να σκεφτεί
κάποιος ότι κάνει πρόχειρες-γρήγορες επεμβάσεις ή ότι 6000+ επεμβάσεις είναι εξωπραγματικό νούμερο.
για κάποιους ΑΛΛΟΥΣ μάλιστα έχουν πει ότι ίσως να μη χειρουργούν οι ίδιοι οι "γνωστοί" γιατροί
και ότι εκτελούν άλλοι τις επεμβάσεις, π.χ. συνεργάτες, μαθητευόμενοι, εξού και τα κακά αποτελέσματα.
δηλαδή ο "γνωστός" γιατρός λειτουργεί ως "βιτρίνα", ως πόλος έλξης ασθενών-πελατών, και μόλις σε ναρκώσουν φεύγει πάει σε άλλον. αυτό ίσως είναι πολύ τραβηγμένο αλλά κάποια κακά αποτελέσματα δικαιολογούν αυτές τις υποψίες).
Kαλησπερα ,συμφωνω απολυτα μ'αυτο μου λες οτι το 3d βοηθαει κυριως στο να συννενοηθουν πολυ,γιατρος με ασθενη.(προσωπικα το θεωρω πολυ σημαντικο,αλλα και κατοχυροτικο...απο την αλλη)
Επισης οι προσωμειωσεις 2d ( προφιλ κυριως που δειχνουν ολοι)δεν μπορεις να εχεις πληρες πλανο.Πολλες φορες φτιαχνεις προφιλ και οι αλλαγες αυτες χαλαν το αμφας και το αντιστροφο.Ομως και τα 2 να φτιαξεις στον Η/Υ (προφιλ-αμφας)ενδιαμεσα "κρυβοντε" πολλα...
Αυτα οσο αναφορα το 3d ,oπου και το βιντεακι με το συστημα αυτο ,ειναι πολυ καλοο πραγματικα.
Αυτο που θα ηθελα,ειναι να μαθω πληροφοριες για τον συγκεκριμενο γιατρο στο βιντεο απο κατω, που καλω να δειτε απο το βιντεακι τα στοιχεια του γιατρου.Ειχε κανεις εμπειρια?
-Ευχαριστω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παρακολουθω ομως περιστασιακα το forum,και με ολα αυτα που διαβαζω "τρομαζω"!και ετσι θα ηθελα να κανω καποιες ερωτησεις.
Με ολα αυτα που διαβαζω λοιπον,ΔΗΛΑΔΗ τι πιθανοτητες εχει καποιος να εχει το επιθυμητο αποτελεσμα με την πρωτη?Συνεχως διαβαζω για δυσαρεστημενα περιστατικα και επανορθωτικες.Ειναι μεγαλο ρισκο τελικα?Και αυτοι ολοι που ειναι δυσαρεστημενοι(τουλαχιστων στο αισθητικο κομματι) ειχαν αποσαφηνησει πληρως το πως θα ηθελαν να ειναι η μυτη τους ,και τους βγηκε αλλα νταλον?
Το λεω αυτο ,διοτι εγω με το γιατρο μου,ειχα παει εκει με το laptop με εγκατεστημενο το photosphop(γνωστος μου αλλα γαμω τα ατομα δε λεω),και βλεπαμε ,του εξηγουσα μου εξηγουσε,σχεδιαζα και μου λεγε τα παντα..Μεχρι που καταληξαμε καπου πως μπορει να γινει.
Και επειδη του λεω χαρακτηριστηκα "ενταξει τον υπολογιστη τον εφερα στο περιπου να δουμε)μου λεει ΟΧΙ,Η ΜΥΤΗ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ.και μαλιστα μου λεει σε προκαλω αν θες ,κανε save as να δεις.(φαινοταν πολυ αληθινος και το πιστευε,και δεν νομιζω να ηθελε να μπλεξει και να μη ξεκαθαρισει απο την αρχη τη θεση του)
Και ρωταω τωρα εγω,εφοσον ο γιατρος ξερει επακριβως τι θελεις και πως το θελεις (τουλαχιστων στη δικη μου περιπτωση) γινετε να γινει λαθος.
Εκεινος μου ειπε οτι απο το σχεδιο -χειρουργειο ,τελικο αποτελεσμα παιζει πολυ μικρη αποκλιση 5-10%(δεν θυμαμε),που σιγουρα δεν μπορει να την χαρακτηρισει αποτυχια ενα τοσο μικρο ποσοστο.
Επισης η ρινοπλαστικες εχουν τον ιδιο βαθμος επιτυχιας -αποτυχιας,αποκλισης του αποτελεσματος,βαθμο δυσκολιας κτλ ,αντρα με γυναικα ?
Τελος επειδη συνεχως στο forum ανακυκλωνοντε ολοι οι γνωστοι celembrity,υπαρχει πιθανοτητα να ειναι κανει κανεις την επεμβαση του με επιτυχια,σε καποιον που δεν εχει βγει στο γυαλι...?
Y.Γ. Λεω "τρομαζω" διοτι η μυτη μου δεν ειναι και καμια τραγικη(οχι οτι δεν με χαλαει)αλλα σιγουρα αν παιζει να του πω τη θελω ισια -κ μου τη κανει εστω και λιγο γαλικη,του πω να μη σηκωθει καθολου το ακρορινιο,και σηκωθει (εστω και λιγο),εεε τοτε θα γινει τρισχειροτερη και καλυτερα να κατσω στα αυγα μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλλα επισης το πιο σημαντικο,μπορει να μπει κανεις χειρουργειο ενω η μυτη του ειναι πρησμενη?Γιατι σκεφτομουν μεσα στον Αυγουστο να μπω για ρινοπλαστικη/διαφραγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ενας απο τους κυριους λογος που οι επεμβασεις στη μυτη πρεπει να γινονται με ολικη αναισθησια, ειναι η αιμοραγια. ειναι ακρως αιμοραγικη επεμβαση, γεμιζει αιμα ο λαιμος το οποιο κατεβαινει στο στομαχι μιας κ δε θα μπορεις να σταματας καθε 3 δευτερολεπτα για να φτυσεις κ λογω αυτου υπαρχει μεγαλος κινδυνος να πνιγεις με το αιμα σου εαν ειναι ξυπνιος κ προσπαθεις να αναπνευσεις με το στομα μονος σου. στην ολικη αναισθησια υποστηριζουν την αναπνοη σου με σωληνα κ εισαι ασφαλης. ολο το αιμα πηγαινει στο στομαχι και το αποβαλεις με εμετο λιγες ωρες μετα την επεμβαση. αλλος εξισου σημαντικος λογος ειναι οτι οι πισω κογχες νευρωνονται απο αλλο σημειο του εγκεφαλου, σημειο που δεν μπορει να ναρκωθει με την ενεση της τοπικης αναισθησιας. αυτο σημαινει οτι θα πονας ΠΟΛΥ...κ το οτι αντεχεις τον πονο, δε λεει τιποτα, διοτι ο κινδυνος ειναι αλλου: ο γιατρος τη στιγμη της επεμβασης θα εχει αιχμηρα αντικειμενα μεσα στο κεφαλι σου. η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΚΙΝΗΣΗ ΣΟΥ μπορει να επιφερει σοβαρο τραυματισμο στα ματια, στην ευσταχιανη σαλπιγγα κ σε διαφορα αλλα οργανα. οταν πονας ειναι σΙγουρο οτι θα κανεις καποιες κινησεις ασυναισθητα, αυτο εννοει ο γιατρος οταν σου ειπε οτι "δε θα νιωθει ανετα" ..δε θα μπορει να δουλεψει, θα φοβαται να προχωρησει γιατι δε θα μπορει να προβλεπει τις αντιδρασεις σου. ειναι επεμβαση που η επιτυχια της εξαρταται απο χιλιοστα κ το να εισαι εντελως ΑΚΙΝΗΤΟΣ ειναι ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ. ο γιατρος δε καθεται να σου αναλυσει τα παντα για να μη τρομαξεις, αλλα συνηθως οταν σου λεει σε κατι "οχι", εχει λογο που το λεει κ καλο ειναι να τον ακουτε.
η ολικη αναισθησια ειναι ο πιο ασφαλης τροπος για να κανεις αυτου του ειδους την επεμβαση και αν δε συντρεχουν αλλοι λοιγοι υγειας (πχ καρδια) δε πρεπει να επιμεινεις για αλλου ειδους ναρκωση.
Hμουν που ημουν πεισμενος!!με παραεπεισες...!!
Τελικα το αποφασισα θα του πω με τοπικη!!χαχα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ενα θεμα που με αγχωνει αρκετα ειναι η διαδικασια της ναρκωσης.Στη ζωη μου δεν ετυχε ποτε να εχω υποβληθει σε εγχειρηση με ολικη ναρκωση,δεν ξερω πως ειναι να "κλεινει ο διακοπτης",και με τρομαζει καπως αυτο.
Πως ειναι αραγε?Σαν να κοιμασε?ειναι ανωδυνα κ ωραια?πως ειναι η εμπειρια?
Στο γιατρο ειπα αν ειναι δυνατον ,αν γινετε να την κανω χωρις ολικη μονο με τοπικη,κ λογο οτι ειμαι ιδιαιτερα "ανθεκτικος "στο πονο θα ελεγα-αντεχω(φανταστητε σε οδοντιατρο σφαγισματα-τροχος τα παντα,ποτε αναισθητικο-ψιλοψυχακιας!).
Ομως μου ειπε δεν στο συνιστω,γινετε εχω κανει 2-3 ετσι,αλλα θα ταλαιπωρηθεις πολυ αλλα κυριως δεν αισθανομε εγω ανετα.
Επισης μου ειπε δεν υπαρχει λογος ,ειναι τοσο ανωδυνα,γιατι να μη καταλαβεις τιποτα και να υποφερεις-ομως εγω ψιλοφοβαμε για το αγνωστο...
Για πειτε λοιπον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τον επισκευτικα μια χαρα ο ανθρωπος ,ολα πολυ ωραια μου τα ειπε,μου κερδισε την εμπιστοσυνη κατ'ενα μερος,ομως δεν γνωριζω αρκετα γι αυτον απο μαρτυριες,για να τον εμπιστευτω για μια τοσο σοβαρη επεμβαση.
Οποιος /α εχει εμπειρια με τον συγκεκριμενο ιατρο ας αναφερει παρακαλω (εστω με pm)
-ευχαριστω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
για να γνωριζεις ΤΑ ΠΑΝΤΑ γυρω απο την επεμβαση σου θα πρεπει να κανεις καμμια 10αρια χρονια σπουδες κ αλλα τοσο μετεκπαιδευση κ σεμιναρια.... τα παντα δε γινεται να τα γνωριζεις, μακαρι να τα ξεραμε κ μακαρι να τις καναμε κ μονοι μας τις επεμβασεις για να μαστε κ σιγουροι. δυστυχως δε γινεται. παρ'ολα αυτα ειναι γεγονος οτι ο ΒΠ πασχει στον τομεα της επικοινωνιας, ειναι το μονο αρνητικο του. δε ξερω αν το κανει σκοπιμα, αν ηταν ετσι παντα η αν εγινε ετσι με τα χρονια λογω κακων δικων του εμπεριων η αν απλα ειναι ετσι ο χαρακτηρας του ...μακαρι ομως να τα διαβαζει κ να βελτιωθει στον τομεα αυτον, γιατι πραγματικα διωχνει ατομα.
Oταν λεω ΤΑ ΠΑΝΤΑ ,φυσικα και δεν εννοω τις λεπτομερειες επεμβασης που αφορουν τον τριτο τομο του βιβλιο του απο το μεταπτυχιακο που εκανε ,η να μου αναλυση τις εξελιξεις στα τελευταια σεμιναρια για το πλανο που ισως ακολουθησει...
Πιστευω ομως το να τον ρωτας,αν θα ειναι ανοιχτου ή κλειστου τυπου ειναι κατι "θεμιτο"....
Η απαντηση που πηρα ,"εσενα σε ενδιαφερει να φτιαξεις τι μυτη σου ,αυτο ειναι κατι που απασχολει τον γιατρο", αυτο δεν ειναι απαντηση.
Δεν ξερω τι εμαθε απο Γερμανικη κουλτουρα ...εδω ομως ειναι Ελλαδα ,και οι ελληνες μαλλον ειμαστε περιεργοι κ θελουμε να γνωριζουμε...
Δεν εχω κατι με τον ανθρωπο ,απλα μακαρι να διαβαζει ...!θα πρεπει λιγο να καταλαβει καποια "απλα πραγματακια".
Τελος υπαρχει καποιος αντρας που να εκανε επεμβαση σ'αυτον (Β.Παυλ),ας στειλει ενα pm
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορει να ειναι ο ανθρωπος δεν λεω ,αλλα μην εισαι τοσο αλαζονας ,μονο θετικα δεν λειτουργει αυτο.
Ειχα παει και εγω και δεν μου αφησε καλη εντυπωση η συμπεριφορα του,και αν τελικα αποφασισω και ξαναπαω στο ιατρειο (να κλεισω χειρουργειο) και τον ρωτησω μερικα πραγματα ,και δεν μου πει ,θα σηκωθω και θα φυγω επι τοπου.ΕΙΝΑΙ Η ΥΓΕΙΑ ΜΟΥ -ΠΛΗΡΩΝΩ -ΚΑΙ ΑΠΑΙΤΩ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΑ ΠΑΝΤΑ,ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΕΙ ΣΕ ΟΤΙ ΤΟΝ ΡΩΤΑΩ.(ακομη κ βλακεια να ναι)Δεν το καταλαβα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.