iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Διαφωνώ με κινεζική γλώσσα, μπορεί να την μιλάνε οι περισσότεροι αλλά ακόμη και αυτοί είναι χωρισμένοι σε εκατοντάδες διαλέκτους. Και επίσης σχεδόν όλοι οι υπόλοιποι δεν έχουν συνηθίσει τις συμβολικές γλώσσες (νομίζω έτσι λέγονται οι γλώσσες που χρησιμοποιούν ιδεογράμματα)Δεν απορίπτω καμία γλώσσα. Αυτό μόνον η ιστορία το "δικαιούται" και μπορεί να το κάνει. Αλλά, αν μπορούσε όλη η ανθρωπότητα να συνεννοηθεί κάποτε με μία και μοναδική γλώσσα, αυτή θα ήταν η Κινέζικη. Είναι "λιγότερο δύσκολη", από το να (ξανα)βρεθούμε στην "προ-Βαβέλ" εποχή της ανθρωπότητας.:ειδικά με την "νέα τάξη πραγμάτων" που διανύουμε σήμερα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αν όλοι οι "διανοούμενοι" μπορούν να ασχοληθούν με μόνο μια γλώσσα τότε θα προσπαθήσουν να μεταφέρουν τα εργαλεία που χρησιμοποιούσαν στην γλώσσα αυτή αν δεν υπάρχουν και επίσης θα προσπαθούν να αναπτύξουν ΜΟΝΟ μια γλώσσα αρά κάποια στιγμή αυτή γλώσσα θα είναι κάτι παραπάνω από τέλεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Υ.γ.: Το ότι πιστεύω ότι τα αγγλικά θα επιλεχθούν σαν μοναδική γλώσσα οφείλετε μόνο στο ότι έχουν φοβερά μεγαλύτερο προβάδισμά αυτή την στιγμή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
2. Μα κάποια στιγμή θα δημιουργούνται έργα που θα είναι στην γλώσσα που θα έχει επιλεχτεί αρά ΌΛΟΙ θα απολαμβάνουν το έργο εξίσου καλά χωρίς να επεμβαίνει το ταλέντο του μεταφραστή. Για να μεταφράσεις π.χ. Herman Hesse θα πρέπει να είσαι εξίσου καλός συγγραφέας με τον Hesse. Η μετάφραση δυστυχώς δεν είναι κάτι εύκολο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Με την ίδια λογική μπορεί κάποια στιγμή μπορεί να εξαφανιστεί από όλες οι γλώσσες η λέξεις που αντιπροσωπεύουν την ελευθερία. Αν μια έννοια διατηρηθεί δεν έχει να κάνει με την γλώσσα αλλά με τον άνθρωπο.Και σιγά σιγά θα εξαφανιστεί και η freedom και η liberty και μετά δεν θα αντιδράμε στο σύστημα μιας και δεν θα έχουμε λόγο να αντιδράσουμε αφού δεν θα ξέρουμε τι είναι ελευθερία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Τέλος θα λύθει το πρόβλημα των κακών μεταφράσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Για έναν ποιητή είναι απλό- στην Ελληνική παίζουν ρόλο και άλλα στοιχεία όπως οι τόνοι- οι ομοικαταληξίες- επίσης προφανώς στα ιδεογράμματα δεν ισχύουν τα μέτρα και συλλαβισμός.
Μιας και το ανέφερες οι κινέζοι έχουν 4 τόνους και όχι 2 οπως εμεις ...
Με την ίδια λογική, πολύ χρόνο χρειάζεται και η Ελληνική γλώσσα η οποία περιλαμβάνει περίπου 5.000.000 λέξεις και 70.000.000 λεξικούς τύπους.
Εγω μιλησα για ιδεογράμματα οχι για λεξεις...
Τεσπα δεν θα βγαλουμε τπτ με αυτα vs. απλα αυτο που θελω να σου πω ειναι οτι η ελληνικη γλωσσα δεν ειναι η καλλιτερη γλωσσα πανω στον πλανητη ή ακομη και αν ειναι υπαρχουν και αλλες γλωσσες που ειναι στην ιδια θεση, σιγουρα ομως για διαφορετικους λογους.
Ας μην βγουμε αλλο offtopic υποστηριζοντας ποια ειναι η καλλιτερη γλωσσα. Το thread εχει αλλον τιτλο .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Μα αυτα υπαρχουν και στα αγγλικα ποιηματα και στα γερμανικα ακομη και τα κινεζικα/ιαπωνικα ... για κοιτα λιγο αυτο το thread... Οπως βλέπεις αυτο δεν εχει να κανει με την γλωσσα αλλα με την ποιητη[βλ νατουραλισμό- συμβολισμός - σουρρεαλισμός- μέτρα - μικτή χρήση της γλώσσας]
Καταρχας για να μαθεις κινεζικα και να γραφεις και να μιλας πρεπει να ξεχασεις αρκετα δεδομενα που εχεις οταν ξεκινας να μαθεις μια νεα γλωσσα ... Το θεωρεις ευκολο εκει που γραφεις γραμματα να μαθεις να γραφεις και συλλαβες;Τώρα βάζεις και άλλους στη μέση- συκρίνουμε την αγγλική που προσπαθεί να πάρει τη θέση της ελληνικής. Που κολλάνε τα κινέζικα; Επειδή είναι δύσκολη γλώσσα; Και που το ξέρεις; Μπορεί να έχει παράξενους χαρακτήρες αλλά να είναι εύκολη.
Όπως είπα δε γνωρίζεις αν είναι όντως δύσκολα στο να τα μάθεις, ίσως επειδή δεν τα συναντάς και συχνά. Αν δε σε καλύπτει η αγγλική γλώσσα σε ένα επιχείρημα δε χρειάζεται να εμπλέκεις άλλες. Την ελληνική όσο και την αγγλική τη γνωρίζουμε περισσότερο από οποιεσδήποτε άλλες γλώσσες & αυτές είναι που συκρούοντε στη γλώσσα που χρησιμοποιούμε σαν Έλληνες.
Τα κινέζικα ειναι η γλωσσα που ομιλείτε απο τους περισσοτερους πανω στον πλανητη (και συγκρεκριμενα η διαλεκτος Μανδαρινικά (νομιζω δλδ)) αρα το δικαιο ειναι να γινουν τα κινέζικα η μοναδικη γλωσσα στον πλανητη αν ποτε αποφασισουμε κατι τετοιο. Ομως ειμαι σιγουρος οτι δεν θες να μαθεις κινεζικα ... Ας μην ξεχνάμε ότι η κινέζικη γραφή έχει κάπου 72.000 ιδεογράμματα. Άρα σημαίνει ότι για να διαβάσει κάποιος μια εφημερίδα, πρέπει να ξέρει τουλάχιστον 8.000 ενώ, για να διαβάσει λογοτεχνία, 10.000 περίπου! Για τον λόγο αυτό, η κινέζικη γραφή απαιτεί αυξημένες πνευματικές ικανότητες, πάρα πολύ χρόνο, αλλα και μνημη ωστε απομνημονεύσουμε ένα-ένα τα ιδεογράμματα.Φανταζομαι οτι συμφωνεις πλεον οτι τα κινεζικα/ιαπωνικα* ειναι μια γλωσσα με τεραστια σημασια και βαθος και μπορει ανετα να συγκριθει με τα ελληνικα
*Αναφερω και τα ιαπωνικα για τα τα ιδια ισχυουν με τα κινεζικα μονο που τα ιδεογραμματα ειναι η διαφορετικα η ακομη και αν ειναι ιδια σημαινουν κατι διαφορετικο.
Επισης μπλεκω αλλη γλωσσα εκτος απο αγγλικα για να σου δειξω οτι εκτος απο τα ελληνικα και τα αγγλικα υπαρχουν αλλες γλωσσες εξισου αξιολογες ...
Α κατι που ξεχασα να αναφερω ειναι οτι τα ιδεογραμματα εκφραζουν συνηθως ολοκληρες εννοιες. Δλδ εκει που εμεις ισως να χρειαζομαστε ολοκληρη περιοδο να περιγραψουμε κατι οι αλλοι με ενα απλο συμβολο ξεκαθαρισαν ... Φαντασου τι οπλο ειναι αυτο για εναν ποιητη πχ
Εμείς μπορει, οχι ομως ολοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Δλδ οσα ποιηματα εχουν γραφτει σε διαφοτερικη γλωσσα απο την ελληνική δεν αξιζουν;Αρχική Δημοσίευση από Petros:Η ελληνική γλώσσα έχει μεγάλη τεχνοτροπία στο τρόπο συγγραφής των ποιμάτων..
Σχετικο αυτό ... Αληθεια αυτον που επεξεργαζεται φωτογραφιες στα ελληνικά οπως θα τον ελεγες με μια λεξη; Επεξεργαστή;Αρχική Δημοσίευση από Petros:Επίσης το λεξιλόγιο της Ελληνικής είναι ολοφάνερα πιο πλούσιο από την αγγλική.
Στα αγγλικά ομως; Ειδες που ο λεξιλογικο πλουτος ειναι σχετικος; Μιας και η καθε γλωσσα καλυπτει της αναγκες της περιοχης οπου ομιλειτε ...
Πιστευεις οτι ειναι ευκολο καποιος ελληνας να μαθε κινεζικά;Αρχική Δημοσίευση από Petros:Σκέψου να ήσουν αγγλίδα και να σε βάζανε να μάθεις ελληνικά... αδύνατον ή τουλάχιστον παρα πολύ δύσκολο.
Μα τα κινεζικα δυσκολη γλωσσα ειναι, γιατι να μαθει ελληνικα και να μην μαθει κινεζικα που θα μπορει να τα χρησιμοποιει περισσοτερο ;Αρχική Δημοσίευση από Petros:Άγγλο τον ρωτήσατε πως θα αισθανόταν αν ήξερε Ελληνικά; Σίγουρα [πιστεύω] πολύ περήφανος μια που η ελληνική γλώσσα είναι αρκετά δύσκολη και διαφέρει από τις άλλες γλώσσες τόσο στο τρόπο προφοράς της όσο και στους χαρακτήρες της [πχ η αγγλική και η γαλλική και ένα σωρό άλλες, έχουν το ίδιο αλφάβητο].
Εγω μονο για γλωσσα μιλησα ... δεν βλεπω καποιον καλλιτεχνη να ασχολειτε με την ντοπια μουσικη ...Αρχική Δημοσίευση από emufear:Να καταργήσουμε και τα ντόπια είδη μουσικής. Και κάθε είδους διαφορετική έκφανση ανά τα έθνη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Τεσπα ... Για εμενα ειναι να βρεθει μια μεση λυση ... πχ να ημασταν "υποχρεωμένοι" να ξερουμε 2 γλωσσες την μητρικη μας και την διεθνης ή μια αλλη λυση ειναι να εκμεταλλευτούμε την τεχνολογια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Οσο για την αξια της γλωσσας μας ... σιγουρα εχει αξια και μαλιστα πολυ μεγαλη... Ας μην ξεχνας οτι καποτε βαρβαρος ηταν αυτος που δεν μιλουσαν τα ελληνικα ... Αν δεν ειχαν γινει καποια "λαθη" σιγουρα θα ειχε την ιδια σημασια η λεξη βαρβαρος ... Τελος τα ελληνικα ειναι ειναι μια πολυ παλια γλωσσα , που υπέστει πολλες "αναβαθμήσεις" εμενα αυτο μου λεει παρα πολλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Δεν με καταλαβες ... σαν τύραννο εννουσα τον κατακτητή ... Θα ηθελες να μιλας ... τουρκικα πχ ή στην χωρα σου σαν επισημη γλωσσα να ηταν η γλωσσα του κατακτητή ... Για εμενα ειναι τραγικο κατι τετοιοΑρχική Δημοσίευση από Michelle:Η λογική στην επιβάλλει και το κοινό καλό.
Και πίστεψε με, οι πρόγονοι μας εκεί που είναι, μόνο αυτό δεν τους νοιάζει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αξιζει ομως να πεταξεις το αιμαι και τους αγωνες που εδωσαν οι προγόνοι σου , το αιμα σου , για να εχεις μια γλωσσα δικια σου και οχι την γλωσσα που θα σου επιβάλλει ο κάθε τύραννοςΑρχική Δημοσίευση από Michelle:Προσωπικά δεν πιστευω οτι αξίζει να τα πετάξεις όλα αυτά τα πλεονεκτήματα για τους συναισθματικούς κατα βάση λόγους που αναφέρεις. Τα είχε πει καλά και ο John Lennon στο Imagine αλλά τον φάγανε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Θα συμφωνω...ισως το καλλιτερο ειναι να βρεθει μια μεση λυση παρα μια ακραια...αλλα φοβαμαι οτι η τεχνολογια θα αργησει να δωσει μια λυση οπου θα επιτρεπει την επιτοπου και αυτοματη μεταφραση ...Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Νομίζω όμως ότι το πρόβλημα θα λυθεί κάποια στιγμή, όταν με τη βοήθεια της τεχνολογίας φτιαχτεί κάποιος καλός αυτόματος μεταφραστής από κάθε γλώσσα προς κάθε γλώσσα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Εγω δεν μπορω να αποφασισω ... απο την μια θα λυνονταν πολλα προβληματα απο την αλλη ο πολιτισμός θα χανονταν ... κανεις δεν θα μαθενε την γλωσσα των προγονων του ... αρα ομως αξιζει τον κοπο να κολλαμε στο παρελθον και να χανουμε το μελλον;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.