Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
11-09-07
16:24
Εάν τελικά γίνει το split, θα βάλουμε ένα σύνδεσμο που θα οδηγεί στο νέο θέμα. Έτσι και θα έχει άμεση σύνδεση με το παρόν θέμα και θα μπορεί να αναπτυχθεί περισσότερο η αιμομειξία.
Τι λέτε?
Τι λέτε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
11-09-07
16:07
Η ΟΔ φροντίζει ήδη για το ενδεχόμενο split, άρα μπορείς να γράψεις ό,τι θέλεις και θα μεταφερθεί σε νέο τόπικ, μαζί με τα υπόλοιπα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
10-09-07
16:17
Ναι αλλα 1ον) δεν υπαρχει καμια ενδειξη οτι αυτο οφειλεται σε βιολογικη ελξη μεταξυ συγγενων (αλλα μαλλον για αλλους λογους κοινωνικο-πολιτισμικους/φυλετικους), και 2ον) και οι τσιγγανοι εδω και αρκετο καιρο εχουν ανοιξει τα συνορα στο θεμα.
Ναι, αλλά τότε αυτό το Westermarck, δεν ισχύει για τους τσιγγάνους?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
02-09-07
02:53
(«universal true» δεν προσπάθησα να πω ποτέ γιατί πολύ απλά, δεν γνωρίζω ποια είναι)
Nice to know!
Θα ήταν χρήσιμο πάντως, αν θέλεις φυσικά, να μας πεις πως έχεις ρυθμίσει το θέμα του σεξ, σε σχέση με τα παιδιά σου και πως έχεις καταφέρει και καλή σεξουαλική ζωή να έχεις, και τα παιδιά να μην ξέρουν τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
01-09-07
18:20
-------------------------------------------------------------------------------------------
Bold 1: Από τα συμφραζόμενα καταλαβαίνω πως εννοείς ότι πρέπει να κρατά κανείς κρυφό το σεξ. Κατάλαβα λάθος? Αυτό το "μην" έχει μπει κατά λάθος ή εγώ δεν κατάλαβα?
EDIT: Τελικά κατάλαβα τι θέλεις να πεις. My Bad!
Bold 2: Θα το παίξω λίγο Lorien (που είναι αυτό το παιδί?) και θα ρωτήσω: Που είναι οι στατιστικές και οι έρευνες που αποδεικνύουν κάτι τέτοιο?
Μπορώ να σκεφτώ δεκάδες άλλους λόγους που ένας ενήλικας μπορεί να έχει δυσλειτουργικές σεξουαλικές σχέσεις, για να θεωρήσω αυτό που αναφέρεις σαν τον ύστατο λόγο σεξουαλικού ψυχολογικού προβλήματος.
Στάθηκες στην επόμενη πρόταση, δεν είπες όμως τίποτα γι' αυτό που κατά τη γνώμη μου είναι το πιο σημαντικό και περιέχει όλη την ουσία της συζητησής μας!
Πράγματι στην εποχή μας ακόμα και μια διαφήμιση για τσίχλες περιέχει ποσότητες ερωτισμού μεγαλύτερες κι από τα συστατικά της τσίχλας! Στην TV το σεξ είναι καταναλωτικό αγαθό και στο σπίτι είναι το μέγα και απόλυτα τρομερό μυστικό, που κανείς δε πρέπει να μιλά γι' αυτό!
Αυτό εμένα μου ακούγεται από μόνο του σαν πρόσφορο έδαφος για σεξουαλικές νευρώσεις πάντως...
Γενικά, αυτό που με τσιτώνει σε διάφορες συζητήσεις είναι όταν οι συνομιλητές μου παρουσιάζουν την άποψή τους, σαν μια unversal αλήθεια, την οποία πρέπει όλοι να εστερνιστούμε γιατί αυτό είναι και τέλος. Στο θέμα του γυμνισμού που υποστήριξες παρόμοιες απόψεις σου είπα ψάξτο λίγο γιατί ακόμα και οι απόψεις των ειδικών είναι αντικρουόμενες.
Στο ξαναλέω, ψάξτο...
Η ερωτική πράξη έχει από τη φύση της στοιχεία που παραπέμπουν στα μάτια ενός αμύητου σε κάτι ...βίαιο. Όσοι έχουμε ερωτικές σχέσεις όμως ξέρουμε ότι αυτό δεν είναι αλήθεια.
Εάν σε αυτή την ακαταλαβίστικη εικόνα για ένα παιδί προσθέσουμε και το στοιχείο του κρυφού και απαγορευμένου, φτιάχνουμε έναν τόσο ανατριχιαστικό μύθο γύρω από το σεξ που θα τρόμαζε τον καθένα!!
Πολύ ωραία τα λέει ο κύριος Ασκητής όμως εγώ έχω να συμπληρώσω ότι εάν τα παιδιά δεν ξέρουν τι υπάρχει πίσω από την κλειστή πόρτα και γιατί αυτή θα πρέπει να παραμείνει κλειστή, τότε ποιός ξέρει τι δημιουργούμε στο μυαλό τους, γύρω από την κλειστή πόρτα, τα βογκητά της μαμάς, τους παράξενους τριγμούς μέσα στο σκοτάδι...
Στο παρελθόν η κόρη μου παρατήρησε πάνω μου κάποιες μελανιές που είχα αποκτήσει κάνοντας έρωτα.
Παραξενεύτηκε και με ρώτησε πως έγιναν. Της εξήγησα με απλά λόγια και της έφερα σαν παράδειγμα το τραγούδι του Αλκίνοου:
"Στην αγορά του Αλ Χαλίλι, θα πουλάν τα δυό σου χείλη δυό περιουσίες κι άλλη μια.
Τέσσερις εγώ θα δώσω, θα πληρώσω όσο-όσο, να μου κάνουν μια μελανιά.
Κατάλαβε μια χαρά! Κυρίως κατάλαβε πως από την ερωτική μου σχέση αντλώ χαρά, ευτυχία, ομορφιά. Απομυθοποιήθηκε το τέρας που λέγεται σεξ και στη θέση του γεννήθηκε μια θέση για το ξωτικό που λέγεται έρωτας και ερωτική πράξη.
Σε κάθε ηλικία φυσικά υπάρχει διαφορετική ανάγκη εξηγήσεων.
Δεν είπε κανείς ότι πρέπει να προσκαλούμε τα παιδιά μας να παρακολουθήσουν "Δύο Έργα Σέξ" με πρωταγωνιστές τη μαμά και το μπαμπά αλλά το να δημιουργούμε γύρω από το γυμνό κορμί και τη σεξουαλική πράξη τόση ένταση, μου φαίνεται το λιγότερο άχρηστο.
Το θέμα είναι ΠΩΣ παρουσιάζουμε την ερωτική πράξη στα παιδιά ΠΡΙΝ ανοίξουν την πόρτα.
Όταν τελικά την ανοίξουν, θα εξαρτηθεί από τις καταγραφές που έχουν ΗΔΗ τι συναισθήματα θα αποκομίσουν.
Επειδή έχεις αναφερθεί συχνά στην πιθανή σεξουαλική επιθυμία προς έναν από τους δύο γονείς. Αλοίμονο. Με την ίδια λογική δε θα πρεπε οι μπαμπάδες να αγκαλιάζουν και να χαϊδεύουν τις κόρες τους μη τυχών και τις εξάψουν ερωτικά.
Προσωπικά λάτρευα τον μπαμπά μου, καθόμουν ώρες στην αγκαλιά του χάϊδευα τα μούσια του και έπαιζα με την κοιλιά του... Δε θυμάμαι να τον πόθησα ποτέ ερωτικά. Σίγουρα ούτε κι εκείνος. Δε χρειάστηκε κανένας απ' τους δυό μας να κάνει κάτι ειδικό για να μη συμβεί αυτό. Ίσως πάλι ακριβώς η άνεση που είχε με το γυμνό του κορμί μπροστά μου και η απομυθοποίηση του κρυφού και απαγορευμένου να ήταν αυτό ακριβώς που χρειάστηκε για να μην τον δω ποτέ ερωτικά.
Τελικά δεν κατάλαβα γιατί αρχίσαμε όλη αυτή την συζήτηση?
Ο μόνος τρόπος να είσαι σίγουρος ότι ΠΟΤΕ τα παιδιά σου δε θα σε πετύχουν να κάνεις σεξ, είναι ή να κλειδώνεις την πόρτα (πράγμα που ενέχει κυνδύνους γιατί ανάλογα με την ηλικία το παιδί μπορεί να χρειαστεί κάτι, άσε που μια κλειδωμένη πόρτα μεταφράζεται με πολλούς, όχι πάντα καλούς τρόπους) ή να περιμένεις να λείπουν τα παιδιά απ' το σπίτι για να βρεθείς με το συντροφό σου, (τρέχα γύρευε δηλαδή), ή να μην έχεις καθόλου ερωτικές σχέσεις! (Το προτείνει και o Woody Allen για να μην κολλήσεις AIDS! )
Η αμάθεια σκοτώνει. Η γνώση προφυλάσσει.
Αρχική Δημοσίευση από Roumana:3) Κακή διαπαιδαγώγηση είναι να μην κρατάς κρυφό(επτασφράγιστο μη σου πω) την όποια σεξουαλική ζωή σου μπροστά στα παιδιά. Ξέρουν(από μια ηλικία και μετά) αλλά δεν πρέπει να δουν και να ακούν. Και δεν το λέω εγώ…το λένε χιλιάδες άνθρωποι που έχουν δυσλειτουργίες στην σεξουαλική τους ζωή επειδή είδαν ή άκουσαν τους γονείς τους.
Bold 1: Από τα συμφραζόμενα καταλαβαίνω πως εννοείς ότι πρέπει να κρατά κανείς κρυφό το σεξ. Κατάλαβα λάθος? Αυτό το "μην" έχει μπει κατά λάθος ή εγώ δεν κατάλαβα?
EDIT: Τελικά κατάλαβα τι θέλεις να πεις. My Bad!
Bold 2: Θα το παίξω λίγο Lorien (που είναι αυτό το παιδί?) και θα ρωτήσω: Που είναι οι στατιστικές και οι έρευνες που αποδεικνύουν κάτι τέτοιο?
Μπορώ να σκεφτώ δεκάδες άλλους λόγους που ένας ενήλικας μπορεί να έχει δυσλειτουργικές σεξουαλικές σχέσεις, για να θεωρήσω αυτό που αναφέρεις σαν τον ύστατο λόγο σεξουαλικού ψυχολογικού προβλήματος.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Ακόμη θα ήθελα να πω ότι η ηθικολογία περί απόκρυψης οποιασδήποτε πράξης έχει ερωτικό-σεξουαλικό χαρακτήρα, όπως ακόμη και το να κυκλοφορούν γυμνοί οι γονείς μπροστά στα παιδιά τους, είναι καταστροφική, αφού σε μια εποχή που το σεξ διαφημίζεται απ' όλες τις κατευθύνσεις και τα παιδιά το συναντούν ως καταναλωτικό προϊόν, οι γονείς δίνουν το μήνυμα ότι αυτό είναι κάτι μιαρό, ευτελές και ντροπιαστικό, κάνοντας έτσι πολύ κακή σεξουαλική διαπαιδαγώγηση στα παιδιά τους.
Στάθηκες στην επόμενη πρόταση, δεν είπες όμως τίποτα γι' αυτό που κατά τη γνώμη μου είναι το πιο σημαντικό και περιέχει όλη την ουσία της συζητησής μας!
Πράγματι στην εποχή μας ακόμα και μια διαφήμιση για τσίχλες περιέχει ποσότητες ερωτισμού μεγαλύτερες κι από τα συστατικά της τσίχλας! Στην TV το σεξ είναι καταναλωτικό αγαθό και στο σπίτι είναι το μέγα και απόλυτα τρομερό μυστικό, που κανείς δε πρέπει να μιλά γι' αυτό!
Αυτό εμένα μου ακούγεται από μόνο του σαν πρόσφορο έδαφος για σεξουαλικές νευρώσεις πάντως...
Γενικά, αυτό που με τσιτώνει σε διάφορες συζητήσεις είναι όταν οι συνομιλητές μου παρουσιάζουν την άποψή τους, σαν μια unversal αλήθεια, την οποία πρέπει όλοι να εστερνιστούμε γιατί αυτό είναι και τέλος. Στο θέμα του γυμνισμού που υποστήριξες παρόμοιες απόψεις σου είπα ψάξτο λίγο γιατί ακόμα και οι απόψεις των ειδικών είναι αντικρουόμενες.
Στο ξαναλέω, ψάξτο...
Αλοίμονο αν δεν φαίνοταν ένα τόσο σοβαρό σοκ, από την καθημερινότητα της και την αλληλεπίδραση της με τους γονείς της και τους γύρω της... Ο ερωτισμός δεν είναι ξέχωρο κομμάτι του εαυτού μας που το "ανοίγουμε" μόνο κάθε φορά που κάνουμε σεξ. Αντικατοπτρίζεται σε πολλές καθημερινές μας συνήθειες και πράξεις. Ευτυχώς. Γιατί μέσα ακριβώς από την καθημερινότητα, μαθαίνουμε να τον χειριζόμαστε και να το κατευθύνουμε εκεί που μας χρειάζεται, με τον τρόπο που μας χρειάζεται...2)Αν έπαθε ή όχι ψυχολογικό σοκ θα φάνει όταν θα έχει την δική της σεξουαλική ζωή…
Η ερωτική πράξη έχει από τη φύση της στοιχεία που παραπέμπουν στα μάτια ενός αμύητου σε κάτι ...βίαιο. Όσοι έχουμε ερωτικές σχέσεις όμως ξέρουμε ότι αυτό δεν είναι αλήθεια.
Εάν σε αυτή την ακαταλαβίστικη εικόνα για ένα παιδί προσθέσουμε και το στοιχείο του κρυφού και απαγορευμένου, φτιάχνουμε έναν τόσο ανατριχιαστικό μύθο γύρω από το σεξ που θα τρόμαζε τον καθένα!!
απο τον Θανο Ασκητη
Η ύπαρξη των παιδιών επηρεάζει τη σεξουαλική ζωή του ζευγαριού;
"Η ύπαρξη παιδιών είναι άλλος ένας παράγοντας που ελαττώνει τις σεξουαλικές επαφές του ζευγαριού. «Αν μας ακούσουν τα παιδιά; Αν το καταλάβουν; Δεν μπορούμε να κάνουμε σεξ τώρα, αν ανοίξουν τη πόρτα;» Οι γονείς οι ίδιοι είναι αυτοί που θα περάσουν στα παιδιά τους το μήνυμα, ότι πρέπει η πόρτα του υπνοδωματίου να κλείνει, ότι πρέπει να χτυπάνε πριν μπουν μέσα και ότι άλλωστε ο χώρος αυτός δεν τους ανήκει..."
Πολύ ωραία τα λέει ο κύριος Ασκητής όμως εγώ έχω να συμπληρώσω ότι εάν τα παιδιά δεν ξέρουν τι υπάρχει πίσω από την κλειστή πόρτα και γιατί αυτή θα πρέπει να παραμείνει κλειστή, τότε ποιός ξέρει τι δημιουργούμε στο μυαλό τους, γύρω από την κλειστή πόρτα, τα βογκητά της μαμάς, τους παράξενους τριγμούς μέσα στο σκοτάδι...
Στο παρελθόν η κόρη μου παρατήρησε πάνω μου κάποιες μελανιές που είχα αποκτήσει κάνοντας έρωτα.
Παραξενεύτηκε και με ρώτησε πως έγιναν. Της εξήγησα με απλά λόγια και της έφερα σαν παράδειγμα το τραγούδι του Αλκίνοου:
"Στην αγορά του Αλ Χαλίλι, θα πουλάν τα δυό σου χείλη δυό περιουσίες κι άλλη μια.
Τέσσερις εγώ θα δώσω, θα πληρώσω όσο-όσο, να μου κάνουν μια μελανιά.
Κατάλαβε μια χαρά! Κυρίως κατάλαβε πως από την ερωτική μου σχέση αντλώ χαρά, ευτυχία, ομορφιά. Απομυθοποιήθηκε το τέρας που λέγεται σεξ και στη θέση του γεννήθηκε μια θέση για το ξωτικό που λέγεται έρωτας και ερωτική πράξη.
Σε κάθε ηλικία φυσικά υπάρχει διαφορετική ανάγκη εξηγήσεων.
Δεν είπα ότι δεν θα αντιδράσω όσο πιο κάλμα μπορώ αν συμβεί να μπουν τα παιδιά μου στο δωμάτιο… το ζήτημα είναι μην μπερδέψουμε τα πράγματα(για σου torry) και να δώσουμε και λανθασμένα μηνύματα. Το σεξ γονέων είναι υγιές αν παραμένει κρυφό από τα μάτια/αυτια των παιδιών.
Δεν είπε κανείς ότι πρέπει να προσκαλούμε τα παιδιά μας να παρακολουθήσουν "Δύο Έργα Σέξ" με πρωταγωνιστές τη μαμά και το μπαμπά αλλά το να δημιουργούμε γύρω από το γυμνό κορμί και τη σεξουαλική πράξη τόση ένταση, μου φαίνεται το λιγότερο άχρηστο.
Το θέμα είναι ΠΩΣ παρουσιάζουμε την ερωτική πράξη στα παιδιά ΠΡΙΝ ανοίξουν την πόρτα.
Όταν τελικά την ανοίξουν, θα εξαρτηθεί από τις καταγραφές που έχουν ΗΔΗ τι συναισθήματα θα αποκομίσουν.
Επειδή έχεις αναφερθεί συχνά στην πιθανή σεξουαλική επιθυμία προς έναν από τους δύο γονείς. Αλοίμονο. Με την ίδια λογική δε θα πρεπε οι μπαμπάδες να αγκαλιάζουν και να χαϊδεύουν τις κόρες τους μη τυχών και τις εξάψουν ερωτικά.
Προσωπικά λάτρευα τον μπαμπά μου, καθόμουν ώρες στην αγκαλιά του χάϊδευα τα μούσια του και έπαιζα με την κοιλιά του... Δε θυμάμαι να τον πόθησα ποτέ ερωτικά. Σίγουρα ούτε κι εκείνος. Δε χρειάστηκε κανένας απ' τους δυό μας να κάνει κάτι ειδικό για να μη συμβεί αυτό. Ίσως πάλι ακριβώς η άνεση που είχε με το γυμνό του κορμί μπροστά μου και η απομυθοποίηση του κρυφού και απαγορευμένου να ήταν αυτό ακριβώς που χρειάστηκε για να μην τον δω ποτέ ερωτικά.
Τελικά δεν κατάλαβα γιατί αρχίσαμε όλη αυτή την συζήτηση?
Ο μόνος τρόπος να είσαι σίγουρος ότι ΠΟΤΕ τα παιδιά σου δε θα σε πετύχουν να κάνεις σεξ, είναι ή να κλειδώνεις την πόρτα (πράγμα που ενέχει κυνδύνους γιατί ανάλογα με την ηλικία το παιδί μπορεί να χρειαστεί κάτι, άσε που μια κλειδωμένη πόρτα μεταφράζεται με πολλούς, όχι πάντα καλούς τρόπους) ή να περιμένεις να λείπουν τα παιδιά απ' το σπίτι για να βρεθείς με το συντροφό σου, (τρέχα γύρευε δηλαδή), ή να μην έχεις καθόλου ερωτικές σχέσεις! (Το προτείνει και o Woody Allen για να μην κολλήσεις AIDS! )
Η αμάθεια σκοτώνει. Η γνώση προφυλάσσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.