Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
09-11-07
23:50
Εγραψα αυτο: "4. Ποιος το κανει αυτο δηλαδη και που? Σε καποια δικτατορικα καθεστωτα σαφως και γινονται τετοιες φασιστικες πρακτικες. Αλλα ειναι μονο οι "φιλλελευθεροι" δηλαδη που δεν τις δεχονται αυτες?"
Να διορθωσω: Προφανως μιλας για τη νομιμοποιηση (μη-ποινικοποιηση) της χρησης ναρκωτικων. Κι εγω μαζι σου. Εχεις απολυτο δικιο σε αυτο. Και επισης ειμαι υπερ της νομιμοποιησης του εμποριου-χρησης της κανναβης.
Να διορθωσω: Προφανως μιλας για τη νομιμοποιηση (μη-ποινικοποιηση) της χρησης ναρκωτικων. Κι εγω μαζι σου. Εχεις απολυτο δικιο σε αυτο. Και επισης ειμαι υπερ της νομιμοποιησης του εμποριου-χρησης της κανναβης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
09-11-07
23:33
Ομολογώ οτι με μπέρδεψες λίγο....
Τί είναι λοιπόν ο νέο-Φιλλελευθερισμός? Σαν ορισμός είναι ο παλιός, ο αρχικός Φιλλελευθερισμός. Που στο πέρασμα των χρόνων παρέκλινε στα οικονομικά θέματα προς τα αριστερα-κρατικιστικά μοντέλα και ξέφυγε απο την αρχική του μορφή. Ο νέο-φιλελλευθερισμός λοιπόν παραπέμπει στην αρχική έννοια του φιλελλευθερισμού. Ο πραγματικός όρος είναι Φιλλελευθερισμός. Αλλα άν βολεύει κάποιους ας τον βαφτίσουν όπως θέλουν.
Ο φιλελλευθερισμός κυριαρχείται όχι απο ιδεολογίες-ιδεοληψίες αλλά απο Αρχές. Με κυρίαρχη αυτών τα ανθρώπινα δικαιώματα. Όλων όμως των ανθρώπων (εξ ου και η συμφωνία μας με την παγκοσμιοποίηση). Τα ανθρώπινα δικαιώματα παραβιάζονται κατάφωρα απο τους πάντες και όχι μόνο απο τα κράτη. Παραβιάζονται με τη βία των κρατικών όπλων ή και ομάδων πληθυσμού. Η φιλελλεύθεροι ζητούν να περιορίζεται η χρήση της κρατικής βίας μόνο στο απαραίτητο. Ας δούμε μερικά παραδείγματα:
1. Οι αγρότες κλείνουν τους δρόμους. Παραβιάζουν το δικαίωμα της μετακίνησης των ανθρώπων αν δεν τους πληρώσουν τις τιμές που ζητούν (=λύτρα) Παραβιάζουν λοιπόν το δικαίωμά των ταξιδιωτών στην ελεύθερη μετακίνηση ΓΙΑΤΙ? Για τα "λύτρα"
2. Οι αριστεροί ζητούν να μην αναγνωρίζονται τα πτυχία των κολλεγίων-ξένων πανεπιστημίων άσχετα με την πραγματική αξία αυτών. Ζητούν να χρησιμοποιηθεί η κρατική βία για να εμποδιστεί το δικαίωμα στη δουλειά ενός ανθρώπου άσχετα με το αν έχει τις γνώσεις να το κάνει. (*θυμίζουμε: νόμος σημαίνει υπάκοή αλλιώς φυλακή. Αν δεν συμφωνεί να μπεί κάποιος φυλακή τότε βγαίνουν τα όπλα) Παραβιάζουν το ανθρώπινο δικαίωμα της ελεύθερης εργασίας του ατόμου ΓΙΑΤΙ? Για να μην χάσουν χρήματα άλλες -οργανωμένες- ομάδες πληθυσμού
3. Το κράτος απαιτεί χρήματα για να πληρώσει τους παπάδες. Αν δεν πιστεύω-διαφωνώ και δεν πληρώσω θα έρθουν οι ένστολοι υπάλληλοί με τα όπλα τους και θα με καλέσουν να τους ακολουθήσω. Παραβιάζουν το δικαίωμά μου να διαθέτω τον μόχθο της εργασίας μου όπως επιλέγω. ΓΙΑΤΙ? Ποιού ανθρώπου τα ανθρώπινα δικαιώματα παραβίασα?
4. Φιλήσυχος πολίτης καπνίζει αρειμανίως την φούντα του στο σπιτάκι του. Το κράτος μπουκάρει με όπλα και τον σέρνει στη φυλακή. Παραβιάζουν το ανθρώπινο δικαίωμά του να κάνει στον εαυτό του ότι θέλει. ΓΙΑΤΙ? Ποιόν πείραξε? Ποιού ανθρώπου τα ανθρώπινα δικαιώματα παραβίασε?
5. Εργοδότης φαλιρίζει και απολύει τους υπαλλήλους του. Το κράτος του ζητάει να πληρώσει αλλιώς Φυλακή. ΓΙΑΤΙ? Ποιού ανθρώπου τα ανθρώπινα δικαιώματα παραβίασε?
6. Επιθυμώ να επιλέγω το σχολείο του παιδιού μου. Το κράτος μου το απαγορεύει. Αποφαζίζω λοιπόν να μην πληρώνω τους φόρους που μου αναλογούν για την παιδεία και να πληρώσω με τα χρήματα αυτά ένα ιδιωτικό σχολείο που επιλέγω. Το κράτος στέλνει τους ένστολους υπαλλήλους του με τα όπλα τους και με βάζουν στη φυλακή. Παραβιάζουν το ανθρώπινο δικαίωμά μου να επιλέγω την μόρφωσή μου. ΓΙΑΤΙ? Ποιού ανθρώπου τα ανθρώπινα δικαιώματα παραβίασα?
Λέμε όχι στην κρατική βία που εξηπηρετεί τους βολεμένους καθώς και στην βία που ασκούν οι οργανωμένες ομάδες πληθυσμού για να διατηρήσουν και να αυξήσουν τα προνόμιά τους που αντλούν απο τους φόρους των ανοργάνωτων ανθρώπων
Λέμε ναί στην κρατική βια μόνο όταν αυτή ασκείται για να διασφαλίσει τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Τί είναι το κράτος? Ένα σύνολο δημοσίων υπαλλήλων. Ξέρετε πολλούς που να θέλησαν να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι για να προσφέρουν στην κοινωνία και σε σας και όχι για να βολευτούν-αράξουν?
Φαντάζεστε οτι κάπου κάποιος δημόσιος υπάλληλος ενδιαφέρεται πραγματικά αν ο δάσκαλος ή ο καθηγητής σας είναι καλός? Αν τα νοσοκομεία είναι καλά? Αν το πανεπιστήμιο σας προσφέρει τα επαγγελματικά εφόδια που θα σας χρειαστούν? Αν τα ταμεία σας θα σας δώσουν κάποτε σύνταξη?
Από αυτούς περιμένεντε να ενδιαφερθούν για την παιδεία-υγεία-δουλειά-σύνταξή σας? Θα περιμένετε απ΄άπειρον φοβάμαι....ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΑΛΛΩΣΤΕ? Αυτοί βολεύτηκαν και δεν τους κουνάνε "ούτε τα κομάντα" που λένε και τα ημισκούμπρια. Το τραγικό στην Ελλάδα είναι οτι απαγορεύεται να μην εμπιστεύεσαι το κράτος (απαγορεύονται ιδιωτικά πανεπιστήμια, οι ασφαλιστικές εισφορές πάνε υποχρεωτικά στα ταμεία που μας λένε κλπ)
Το κράτος είναι ανίκανο να λειτουργήσει εξ΄ορισμού: αποτελείται απο ανθρώπους νοιάζονται να βολευτούν-αράξουν (ανθρώπινο είναι). Γι΄αυτό και παγκοσμίως όσο μεγαλύτερο είναι το κράτος τόσο μεγαλύτερη είναι η φτώχια...Γι΄αυτό και είμαστε υπερ της μείωσης του κράτους στο ελάχιστο εφικτό
Ο φιλελευθερισμος κυριαρχειται απο αρχες? Δηλαδη το ασυδοτο και ανεξελεγχτο εμποριο τι αρχη το διεπει? "Κυριαρχη αυτων τα ανθρωπινα δικαιωματα"??? Και η παραβιαση ανθρωπινων δικαιωματων απο τις εταιριες τι ειναι? Κυριαρχη αρχη κι αυτη?
Παγκοσμιοποιηση... Για σενα λοιπον η παγκοσμιοποιηση ειναι προασπιση των δικαιωματων ολων των ανθρωπων και οχι μια εξομοιωση (αμερικανοποιηση) των παντων και η απολεση της κουλτουρας και της διαφορετικοτητας?
Λες "Οι φιλλελευθεροι ζητουν να περιοριζεται η κρατικη βια μονο στο απαραιτητο"... Δηλαδη τοσο αντικειμενικο ειναι το απαραιτητο? Ξερεις αυτη η προταση με παραπεμπει σε λογικες που δεν θελουμε να θυμομαστε...
1. "Οι αγροτες κλεινουν τους δρομους..." Εδω ακριβως με αυτα που λες φαινεται η νοοτροπια των φιλλελευθερων. Δεν σας ενδιαφερει καν ΓΙΑΤΙ ο αγροτης παει και κλεινει το δρομο. Μηπως αδικηθηκε σε κατι? Μπορει και οχι, δε λεω, αλλα εσυ τα κανεις ολα ενα. Σας απασχολει μονο οταν αδικηθουν τα δικαιωματα (ή συμφεροντα) των εργοδοτων-κεφαλαιουχων. Ο κοσμακης δεν εχει λοιπον -κατα τη γνωμη σας παντα- το δικαιωμα να εκφραζει διαμαρτυρια, ακομα και αν εχει δικιο. Και ουτε σκεφτεστε αν δεν του μενει αλλη επιλογη διαμαρτυριας εκτος απο το να κλεισει το δρομο...
2. Περι δημοσιων πανεπιστημιων ειναι μεγαλο θεμα και τα εχω ξαναπει, οποτε εδω θα τα πω περιληπτικα. Γνωμη μου ειναι οτι η παιδεια θελει αλλαγες, ριζικες αλλαγες, σε ολα της τα επιπεδα. Πρεπει να γινει μια παιδεια που να βγαζει σκεπτομενους και αξιολογους ανθρωπους στην κοινωνια και οχι ρομποτ που παπαγαλιζουν. Πρεπει ακομα να αναδεικνυει τις ικανοτητες των παιδιων και να τους προσφερει εδαφος για δημιουργικοτητα. Πρεπει επιτελους να σταματησει να ειναι μια "αγγαρεια", χωρις ουσια, με καθηγητες και μαθητες που βαριουνται, και φυσικα να σταματησει να αντιμετωπιζεται απο ολους και απο το κρατος απλα ως προετοιμασια για σπουδες και αργοτερα εργασια (εργασια στην τυχη μαλιστα, ασχετα απο την κλιση των μαθητων). Ολα αυτα ας αλλαξουν, και μετα ας αναγνωρισουν ο,τι θελουν. Αλλα εσεις οι "φιλλελευθεροι" δεν νοιαζεστε καθολου για ολα αυτα, παρα προτεινετε σαν μονη λυση την αναγνωριση των ιδιωτικων πανεπιστημιων και νοιαζεστε μονο για να βγαινουν και αλλα "γραναζια" του συστηματος και της αγορας και οχι ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
Επισης, καλο ειναι οι ανθρωποι να ανταγωνιζονται στην αγορα με βαση τις ικανοτητες τους και οχι με βαση το ποσα λεφτα (μπορεσαν) και διεθεσαν για την επαγγελματικη τους καταρτηση και μορφωση.
Νομος δεν δημαινει "Υπακοη αλλιως φυλακη". Σημαινει "θεσπιση κανονων μετα απο ψηφιση, για την εξυπηρετηση των πολιτων μιας χωρας". Ακομα και ο τροπος που αντιλαμβανεσαι μια λεξη ή φραση πολλες φορες δειχνει καποιες νοοτροπιες που οδηγησαν σε πολιτευματα που δεν θελουμε να θυμομαστε...
3. Εδω συμφωνω απολυτα μαζι σου.
4. Ποιος το κανει αυτο δηλαδη και που? Σε καποια δικτατορικα καθεστωτα σαφως και γινονται τετοιες φασιστικες πρακτικες. Αλλα ειναι μονο οι "φιλλελευθεροι" δηλαδη που δεν τις δεχονται αυτες?
5. Κανενος. Και κανονικα δεν θα επρεπε να πληρωσει, γιατι απλα δεν εχει τα χρηματα να το κανει και ουτε και αυτος βεβαια ηθελε να φαληρησει. Αλλα εσας τους "φιλλελευθερους" μονο αυτες οι περιπτωσεις σας ενδιαφερουν, ενω αν ισχυει το αντιθετο, δηλαδη αν ο εργοδοτης καταπατα εργατικα δικαιωματα, τοτε γαργαρα...
6. Η λυση ειναι να βελτιωθει η παιδεια και οχι να βρεθει στην πληρη ανυποληψια, υπο την σκια των ιδιωτικων σχολειων. Η κοινωνικη προνοια, παιδεια, περιθαλψη ποτε δεν ενδιεφερε εσας τους φιλελευθερους γιατι απλα εχετε να πληρωσετε για ποιο χάι κλάς πραγματα. Τον βιοπαλαιστη κοσμακη ομως δεν τον σκεφτεστε που θα πρεπει να φαει στη μαπα μια απαραδεκτη προνοια μονο και μονο επειδη δυσκολα τα βγαζει περα και δεν εχει να πληρωσει για περισσοτερα...
Και μιας και λες ολα αυτα για τους ενστολους που μπουκαρουν, να προσθεσω κι εγω αυτο: "Πολυεθνικη εταιρια καταστρεφει το περιβαλλον και καταπατα ανθρωπινα και εργατικα δικαιωματα. Ενστολοι μπουκαρουν και τσουβαλιαζουν τους ενοχους." Μηπως κι εδω πρεπει να αφησουμε ελευθεριες? Α οχι... εδω γαργαρα...
Λες "Λεμε οχι στην κρατικη βια που...κλπ" . Κι εγω μαζι σου. Για την ιδιωτικη βια ομως γιατι δεν κοπτεσαι? Α, εδω γαργαρα!
Λες "Ξερετε πολλους που εγιναν δημοσιοι υπαλληλοι για να προσφερουν στην κοινωνια και σε εσας..." Και σε ρωταω κι εγω με τη σειρα μου: Ξερεις πολλους που εγιναν ιδιωτικοι υπαλληλοι για να προσφερουν στην κοινωνια και σε εσας? Η ακομα περισσοτερο, ξερεις πολλους που εγιναν εργοδοτες για να προσφερουν στην κοινωνια και σε εσας? Οσον αφορα τη πληρη μονιμοτητα των δημοσιων υπαλληλων, ειμαι κι εγω αντιθετος. Πρεπει να ειναι δυνατον να απολυονται απο την εργασια τους αν γινει ενας αριθμος παραπονων πολιτων που δεν εξυπηρετηθηκαν σωστα. (Οπως αλλωστε συμβαινει και σε βορειο-ευρωπαικα κρατη). Δεν ειναι ομως ο νεοφιλελευθερισμος η λυση γι αυτο. Μπορει μια χαρα να συμβαινει σε μια σοσιαλιστικη χωρα.
Η "λυση για την φτωχια" δεν ειναι το ανεξελεγχτο εμποριο... Περα απο την καταπολεμηση της φτωχιας πρεπει να ενισχυθει και η κρατικη προνοια, και να καταπολεμηθει ο χαρακτηρας "μισθωτης σκλαβιας" της εργασιας και να προασπιζονται τα εργατικα δικαιωματα ολων (και των εργοδοτων και των εργαζομενων). Αυτο μπορει να γινει μονο με κρατικο ελεγχο. Γιατι δεν γινεται να μην επεμβεις οταν σε ενα κλουβι βρισκεται ενα λιονταρι και μια αρκουδα... Καποιος θα κατασπαραχθει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
01-10-07
21:01
Γι αυτο ειπα οτι ο ορισμος της Νεραιδας ηταν πολυ καλος συντομος ορισμος. Συγκεκριμενα κανει μια συγκριση της φιλελευθερης δεξιας με την αριστερα. Αυτα ομως ειναι ζητηματα που θελουν μια πιο διεξοδικη αναλυση. Παραπεμπω στο μεγαλο post που ειχα κανει σε αυτο το thread.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
01-10-07
19:43
και χθες και σημερα και στη συνεχεια ....οι διαφορες υπαρχουν και ειναι και ευδιακριτες....δεξια ειναι εκεινη η ταξικη πολιτκη που ενισχυει τα προνομια των λιγων και που υποτασσεται στα συμφεροντα του μεγαλου κεφαλαιου...
η αριστερα ειναι εκεινη η κοινωνικη πολιτικη που πιστευει στην κοινωνικη δικαιοσυνη, προασπιζεται την ισοτητα, την αλληλεγγυη,το δημοσιο χαρακτηρα των βασικων αγαθων(παιδεια,υγεια),την προστασια του περιβαλλοντος και βρισκεται εναντια σε μια σειρα ανισοτιμων αντιληψεων, οπως ρατσισμος,εθνικισμος,θρησκοληψια
Ακριβως. Αυτος ειναι ενας πολυ καλος συντομος ορισμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
28-09-07
15:23
Θα σταθώ λίγο εδώ, γιατί όταν ακούω "μοντέρνο", περιμένω πάντα να δώ κάτι παλιό με φρέσκο φτιασίδωμα.
Όπως περιγράφεις την Δημιουργική Αριστερά, δεν βλέπω να πρόκειται για πολιτικό/κοινωνικό κίνημα, αλλά ευκαιρία για συναυλίες και πάγκους με ethnik χαϊμαλιά
Υγ. Άσε που θα σου κρατάω μούτρα, γιατί εμπλέκεις το εκπληκτικό παράδειγμα των Ζαπατίστας σε αυτή τη χαβαλοειδή φαινομενικά αριστερών καταβολών φούσκα
Δεν θα το ελεγα "παλιο με φρεσκο φτιασιδωμα". Εχει να κανει με καποιες, οχι καινουργιες βεβαιως, αλλα διαχρονικες και οχι αναχρονιστικες αντιληψεις οι οποιες παραλληλα εκσυγχρονιζονται. Και οταν λεω εκσυγχρονιζονται εννοω οτι βγαινουν διδαγμενες απο την ιστορια, απο τα λαθη του παρελθοντος και ειναι επικαιρες και οχι "ρομαντικες".
Και οι συναυλιες μεσα στο προγραμμα ειναι... Εβλαψαν ποτε κανεναν? Η μουσικη περναει μηνυματα, εκφραζει τροπο σκεψης. Ειναι λογικο καθε νοοτροπια να εχει και την αντιστοιχη καλλιτεχνικη εκφραση της.
Το παραδειγμα των Zapatistas ειναι οντως εκπληκτικο. Δεν μπλεκω το EZLN με την υποκρισια καποιων. Εδω μιλαω για ανθρωπους που εχουν πραγματικα μια συγκεκριμενη νοοτροπια, οχι για αυτους που το παιζουν... Προσωπικα σε συζητησεις που ειχα με "αριστερους", αντιληφθηκα οτι πολλοι απο αυτους δεν ηξεραν καν τι ειναι το EZLN! Οποία υποκρισια ετσι? Ομως υπαρχουν και κατι φανταστικα παιδια εκει εξω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.